hoje foi meu terceiro dia de aulas em um pré - vestibular de Belo Horizonte, e acabei tendo que voltar para casa mais cedo, tal a minha decepção. Foi em uma aula de geografia. A professora - mulher de seriedade exterior e didática agressiva - estava tratando de orientação e localização em mapas e na Terra. Tratando da evolução das técnicas de orientação, não faltaram menções à Igreja e à Idade Média. A professora repetiu mais de uma vez que a Idade Média foi uma época terrível e de trevas. Ela abordou a Inquisição como absolutamente arbitrária, retratou a fogueira como fato comum na época, fruto de autoritarismo imensurável, e depreciou absolutamente a Igreja, por mais de uma vez, como instituição arrogante, despótica e arbitrária. Saí de sala e conversei com o diretor. Disse à ele que queria denunciar uma professora, e a acusei de imposição de mentiras e preconceito. Ele ressaltou que eu tinha realmente o direito de escrever um texto argumentativo sobre isso, mas creio que não foi capaz de esconder um desprezo interior pela minha causa - ele me presenteou um folha furada de tabela periódica para que eu não ficasse "bravo". E disse: "A Igreja sempre foi terrível. Conheço bem a história dela. Sempre foi terrível." Os argumentos do diretor, nós conhecemos: Galileu, falsa acusação de anticientificismo, etc. Ora, a Igreja é a instituição à qual pertenço, creio e amo.
Meu desejo é receber de volta o dinheiro da matrícula e dos materiais, e devolver os materiais. Seria isso possível?
As pessoas perdem tempo demais na escola. Quando saem, se não tomarem cuidado, viram um Constantino, uma Chauí, um Sadder, um Mino Carta.
É preciso tomar cuidado com as drogas, pois elas viciam.
Menos panfleto e mais provas. Me fala um único documento do Magistéiro da Igreja proibindo negros de adentrar igrejas e dizendo que escrevizar negros era "normal".
Se vc não trouxer esses documentos aqui, serei obrigado a ter certeza que vc é um mentiroso canalha que só esta espalhando mentiras e calunias a respeito da Igreja de Cristo.
Vc tem todo direito de acreditar na versão da história que quiser. Se preferir pode continuar acreditando que a igreja nunca matou ninguém, que a inquisição nunca existiu e que ela nunca foi tolerante com a escravidão, é um direito seu, mas não queira impor ingerência didática por conta disso.
Parabéns pela atitude de defesa da fé. Isso será com certeza recompensado um dia.
Para aprofundamento, indico que participe dessa comunidade de católicos ( [url]/Community.aspx?cmm=58612[/url] ) ela é séria e bem dirigida por seus mediadores e dono.
se você pretende reaver seu dinheiro, sugiro que consulte o Procon e/ou um bom advogado. A causa pode não ser perdida, mas é dificílima.
Ela dependerá da reunião de provas de que a professora não tem a menor noção do que está falando. Um bom começo, portanto, seria reunir as provas. Feito isto, você pode conversar novamente com o diretor e com a professora -- se ainda houver oportunidade e condições para isso -- e/ou recorrer à Justiça.
Diferenças ideológicas não servirão de justificativa para sua iniciativa, mesmo assim não deve ser muito difícil desmantelar a tese de que a Idade Média foi uma época obscura. Resta saber se esse desmantelamento terá algum valor prático, já que essas pessoas não vão simplesmente admitir que estavam erradas.
Outra via, que não exclui as demais, é encontrar pessoas ao seu redor (colegas, professores etc.) que perceberam a empulhação da professora ou que não terão dúvidas sobre ela quando você a demonstrar. Neste caso, esteja atento ao barraco que pode surgir a partir daí porque ignorantes sempre agem em grupo; a eles é sempre fácil obter solidariedade e vencer pela força e pelo número.
Que tal falar quais foram as atitudes efetivas da igreja para combater a escravidão? Estou falando de atitudes efetivas, não adianta vir com documentos com críticas isoladas à escravidão.
Você é radical e intolerante. Você deprecia "minha visão" da história, sugerindo que eu não acredito que a Inquisição existiu. Tenho o direito de querer fazer ingerências didáticas sim, ainda mais quando uma professora diz que a Idade Média foi Idade das Trevas, termo que não é usado na Europa há mais de 100 anos.
Canalha é seu pai que não vê o que sua mãe faz quando ele sai.
Se não for respeitado , vou revidar no mesmo quilate, ok?
O texto de Pe. Antônio Vieira já basta.
Documentos?
hahahahahahaha
Vou fazer o mesmo com você: Traga documentos de que Cristo andou sobre a água.
Tá vendo como vc é idiota?
Vc é um ignorante de má fé. Antes fosse só ignorante ou canalha.
É ignorante porque não sabe que a Igreja nunca proibiu negros de entrar nas suas igrejas, não sabe que ela nunca disse que negro não tinha alma e muito menos defendeu idéias racistas. Pessoas que estudaram o tema, e portanto não são ignorantes panfletários, tem moral para dizer isso e sabem que NUNCA vão ser refutados. Pq a Verdade prevalece sobre todas as coisas.
E possui má fé, pq não admitindo a ignorância total sobre o tema, insiste em debater e trazer o trecho de um poema ( um trecho pelo amor de Deus!!!) e ainda sem lembrar se é exato ou não para fundamentar a sua tese. E mais ainda, prensado na parade e não tendo para onde sair, questiona a própria divindade do Cristo, coisa que não estava em questão aqui. Mas, para a sua infelicida, existe um documento dizendo que Cristo andou sobre as aguas: chama-se Bíblia e pode ser adquirido em qualquer livraria perto da sua casa. Se é verdade ou não, são outros quinhentos. Mas, sobre idéias racistas do Magistério da Igreja nem isso existe.
Agora, seja um pouco honesto e volte a discussão inicial: A Igreja é racista e demonstrou isso em documentos ou não? Se não, cala a boca!!!
G.B.
PS: Qual o problema em ter sobrenome italiano?? Quem esta parecendo ser racista aqui é vc.
Bem, penso em pedir auxílio ao PROCON, para que eu obtenha de volta meu dinheiro. Vou acusar o pré- vestibular de oferecer serviço problemático, dado as calúnias à um período histórico, à minha igreja e à inquisição.
Em Minas Gerais todas as cidades tinham diversas confrarias religiosas; uma ou mais delas sempre eram dos pretos (em geral a de Nossa Senhora do Rosário, se não me engano).
De fato, muitos clérigos das Américas concordavam com a escravidão dos negros como sendo importante para o desenvolvimento das colônias, mas sempre também salientavam a importância de tratá-los dignamente e de dar-lhes acesso aos Sacramentos da Igreja.
Outros, por sua vez, eram por princípio contra a escravidão de quem quer que fosse. E era essa posição que o Vaticano tomou em seus documentos oficiais, desde o século XV (quando a escravidão voltou) até os dias de hoje.
Conheço a obra do Padre Antônio Vieira. Muito bom e esse texto não tem nada de racista. Ele está descrevendo a miséria dos negros e - fato absolutamente comum dentro da moral e doutrina católica - sugere que esse sacrifício deles, eles devem oferecer a Deus, pois serão consolados no céu.
É ridículo citar esse txto como racista, é justamente o texto que mostra que a Igreja não tem nada contra os negros, que os reconhece como homens dotados de alma e para quem Deus também fez o céu.
Recomendo a todos esse maravilhoso sermão do grande Padre Antônio Vieira
"O terceiro nascimento (de Cristo), de que também se verificam as mesmas palavras, é o dos pretos, devotos da mesma Senhora, os quais também são seus filhos, e também nascidos entre as dores da cruz."
Alexandre,sua ignorância é tão grande,que não consegue compreender a tremenda dignidade da citação que fez.Pe.Antonio Vieira ao dizer isso a respeito dos negros não se comporta como racista,ao contrário,para nós católicos o seguir a Cristo engloba as possíveis dores que iremos sentir no decorrer da vida,portanto,a mortificação serveria como amadurecimento espiritual,mas tendo como fim último o viver em Cristo.
Pe.Vieira já dizia: "Saibam os pretos, e não duvidem, que a mesma Mãe de Deus é Mãe sua..., porque num mesmo Espírito fomos batizados todos nós para sermos um mesmo corpo, ou sejamos judeus ou gentios, ou servos ou livres","Estes homens não são filhos do mesmo Adão e da mesma Eva? Estas almas não foram resgatadas com o sangue do mesmo Cristo? Estes corpos não nascem e morrem como os nossos? Não respiram com o mesmo ar? Não os cobre o mesmo céu? Não os aquenta o mesmo sol? Que estrela é logo aquela que os domina, tão triste, tão inimiga, tão cruel?".
Bento XIV,na Bula "lmmensa Pastorum",em 1741:"Por isto recebemos certas notícias não sem gravíssima tristeza de nosso ânimo paterno, depois de tantos conselhos dados pelos mesmos Romanos Pontífices, nossos Predecessores, depois de Constituições publicadas prescrevendo que aos infiéis do melhor modo possível dever-se-ia prestar trabalho, auxílio, amparo, não descarregar injúrias, não flagelos, não ligames, não escravidão, não morte violenta, sob gravíssimas penas e censuras eclesiásticas..."
E qual é um dos santos mais populares no Brasil colonial?São Benedito de Palermo,um escravo liberto,filho de pais etíopes,que entrou para a OFM Cap,e se tornou um grande religioso da época,sendo eleito Superior do Mosteiro,apesar de analfabeto e leigo(ainda não havia sido ordenado).
O que seria da Igreja Católica Etíope,da Igreja Copta Católica,e da grande quantidade de santos negros(São Benedito,São Baltazar,Santa Efigênia,São Moisés,Santo Antônio de Catalagirona,Santo Elesbão,etc)se essas mentiras dos "liberais-esquerdistas" fossem verdade!!
Meu amigo qq estudante de começo de curso de relações internacionais, pode lhe falar sobre a "crueldade" da Igreja na idade média, ora num sistema pós-império romano, de polaridades indefinidas e alianças de geometria variável, era comum q sociedade internacional da época desejasse a ordem anterior e certa que era imposta pelo Império Romano, assim se voltaram pra o traço institucional mais forte do ocidente a Igreja, que passou a execer sua hegemonia, ora essa secularização como já disseram impos a igreja o desafio de exercer poder temporal, e na busca da manutenção desse poder se desencadeou os processos como inquisição ora pois ai se juntou o fervor religioso ao poder secular. A nobreza que exercia o poder local buscava justificação, nada melhor q se apoiar na poderosa estrutura vigente. Ai se tem uma igreja poderosa secularmente e em ebolição intelectual. É bom lógico se admitir q como fonte do traço civilizacional mais comum do ocidente pensar e refletir a igreja fosse tão comum (como as publicações da época q chegaram até hoje demostram). Pessoas morreram?! Hora claro pois esse eh o jeito humano de conduzir política.
Igreja racista?! Não sei o grande triunfo do catolicismo foi sua capacidade de integrar as mais diferentes raças na escopo da igreja. Preconceitos com italianos? Dificil que isso seja uma política da Igreja com sede em ROMA.
Agora pq há padres q cometem crimes e ofensas graves como pedofilia todo cristão e católico apoia?
A professora agiu mal, porque usou da calúnia para expressar uma idéia anticatólica: A Igreja não é Santa. A santidade da Igreja é ponto fundamental da fé católica. A profa. trabalha com a desqualificação e ridicularização de instituição religiosa.
A maioria dos professores mente inconscientemente. São só marionetes amestrados, ferramentas de destruição mental. Por isso o nível de emburrecimento das pessoas atualmente. Mal dá para conversar, você nem entende mais o que elas escrevem.
Como o Olavo diz, daqui a pouco estarão falando na base do Miau, miau, au, au.
"O moderador expulsa:
1. fakes
2. provocadores que ofendam os membros
3. pessoas muito burras"
Não é verdade. Um amigo meu, sem eu nem saber, entrou aqui e colocou num tópico uma resposta ao sujeito que afirmara ser a Bíblia um relato histórico para ser levado a sério dessa maneira, dizendo que então deveríamos crer que burros falavam e que Adão e Eva de fato existiram. Foi expulso.
É autoritarismo mesmo. Ok, é propriedade privada. Está no direito de fazer isso. Mas não deixa de denotar autoritarismo. No meu blog, podem me criticar à vontade. Principalmente minhas idéias!
Existe direita festiva carioca? Ou você é um filho bastardo da esquerda festiva? Esse chororô de torturado pelo regime autoritário é coisa da esquerdalha Constantino. Que papelão melancólico.
Eu já tinha comentado com um membro aqui da comunidade que daqui a pouco você vai entrar com um pedido de pensão de anistiado junto ao governo Lula. Como até feto eles estão anistiando é bem capaz que você consiga alguma coisa lá.
Eu operei a máquina de choque, o Conde a roda e o cavalete,o Olavo te colocou no pau-de-arara e o David deu uma de O'Brien ... hehehe
Falou a verdade meu caro.A Igreja Católica deturpou fatos bíblicos,fez as maiores atrocidades como a Inquisição,apoiou a escravidão e o comunismo no mundo todo,como(uma parte dela)apoia.
Hoje a Igreja Católica comete varios erros.é contra o sexo,que foi criado por Deus,mantem a bárbaridade do celibato,em suma,a Igreja Católica sempre errou muito mais que acertou.
É claro que existe gente honésta na Igreja Católica,o próprio Papa João Paulo II pediu perdão pelos crimes cometidos na pela Igreja no passado.
Não sou católico mas digo que a Igreja Católica tem que entrar no século XXI...
Ok! Constantino todo mundo já sabe vc odeia a religião e tudo q vem dela. Que tal agora muda de assunto pq essa eh uma discussão sem a minima base onde se negam os preceitos de ambos os lados a priori.
Gente, os desígnios do céu, de Deus e de nosso Senhor Jesus Cristo, está intimamente ligado à palavra de Deus que é a Bíblia. Não podemos arrogantemente questionar se um burro fala, se um cara viveu 900 anos ou mais, se os anjos têm rostos estranhos, asas e se movem de maneira magnífica, e mesmo se um homem ou uma criança comum morreu e ressuscitou ( é, pois ainda tem Lázaro e a menina, antes de Jesus mesmo realizar esse milagre). Ora, se crermos que a palavra provém de Deus, o que nos resta quando temos dúvidas é o desejo de saber como essas coisas aconteceram: “ Senhor, como fizeste essas maravilhas que tanto nos escapam ao entendimento ? “ Arrogância é refutar sem a devida propriedade, que, creio eu, é adquirida, quando muito, com as cãs brancas e a velhice digna de uma vida repleta de sabedoria.
“Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes; E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são; Para que nenhuma carne se glorie perante ele. Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção; Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.” Coríntios 27-31
“Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória; A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória. Mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu, E não subiram ao coração do homem, São as que Deus preparou para os que o amam. Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus. Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus. As quais também falamos, não com palavras de sabedoria humana, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais. Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido.
Porque, quem conheceu a mente do SENHOR, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo.” Coríntios 7-16. Amém, vem Senhor Jesus.
A laiscização inexorável da igreja, devido ao ingresso inumerável de novos adeptos, incluso o líder do império ocidental, e seu retorno aos princípios, quando era uma ordem iniciática, e as dificuldades em equacionar esse retorno é o que deveríamos discutir. Xingar, gritar, bufar, denegrir, caluniar, e demais dispêndios retóricos( chulos) de energia não vai adiantar nada.
Pessoal, não sei se vou dar uma de "pegar o bonde andando", mas para mim isso tudo é tão simples!
Para os religiosos, a Bíblia foi escrita por homens mas que estavam cheios do Espírito Santo. Por isso, seria este livro sagrado.
Mas lembremos a estas pessoas, que por ser questão de fé não há como provar que o espírito Santo estava com aqueles apóstulos, nem com o papa ou seja lá quem for que escolheu aqueles quatro escritos como os sagrados(lembrando que existem os apócrificos). Então não podem obrigar a ninguém a aceitar a religião sendo que não há fundamento lógico para isso.
Bem como os ateus ou agnósticos não podem julgar os religiosos porque cada um tem direito de acreditar no que bem quiser e também não têm como provar que o Espírito Santo não estava ali.
Eu não to concordando com quase nada que o Constantino disse, mas os argumentos que postaram contra ele beiram ao ridículo, de novo.
Gostaria de fazer algumas pergutas aos olavetes:
Vcs acreditam que Noé realmente viveu 900 anos?
E o sol? Realmente parou?
O burro falou?
Se algum de vcs acredita em alguma dessas estórias, não pode ser rotulado de fanático não. Acreditar é uma questão de fé.
Agora queria fazer outras perguntas:
- A Igreja apoiou ou não vários tiranos que governaram a Europa?
- A Igreja vendia ou não "pedaços da cruz de Jesus"?
Se algum de vcs respondeu "não" a alguma dessas perguntas, é fanático.
O que eu acho mais interessante é que os conservadores desta comunidade são defensores do liberalismo econômico, que, à relevia da Igreja Católica, foi implementado na Europa.
Acho interessante que vcs utilizem o termo "progressismo" de forma tão pejorativa, se, no conservadorismo de vcs, há muito progressismo do que já foi progressismo.
Pelo que vi no primeiro post do Lucas, tratá-se de mais um caso de proselitismo que que se passa por uma "aula". Mas essa professora é consequência e NÃO causa. O ensino no Brasil, que nunca foi grande coisa, ruiu de vez nos últimos 25 anos. Garanto pra vocês que essa professora citada pelo Lucas sequer sabe distinguir um texto objetivo de outro puramente proselitista...(risos)...Ela parece ignorar que Idade Média era dividida em "baixa"e "alta" Idade Média, e que, nessa época, o conhecimento era muito restrito, havia uma enorme decadência econômica que emperrou o progresso por muito tempo, o que acabou tornando a Igreja um centro de poder importante, já que era a única instituicão que ainda contava com um estrutura razoavelmente boa de comando (lembrem das Cruzadas, que foi algo empreendido basicamente pela Igreja Católica). Essa superesposicão da Igreja acabou trazendo as distorcões óbvias que situacões assim acabam produzindo.
Bah...se fosse dizer isso nessa aula que o Lucas assistiu...a "fessora" iria me atirar pra fora da sala pela janela...(risos)...
"Acho interessante que vcs utilizem o termo "progressismo" de forma tão pejorativa, se, no conservadorismo de vcs, há muito progressismo do que já foi progressismo."
Jeová...isso é culpa do proselitismo (olha ele aí de novo...) da Guerra Fria nos anos 50/60. O embate entre "progressistas"e "entreguistas" foi artificialmente criado para impressionar os idiotas úteis. Chega a ser ridículo lembrar que o monopólio estatal do petróleo e a campanha "O Petróleo É Nosso", cantados em prosa e verso pelos "progressitas", recebeu vários apoios da UDN, esse antro de "entreguistas"...(risos)...
- A Igreja apoiou ou não vários tiranos que governaram a Europa?
Isso é a Igreja enquanto ente político. Não há, via de regra, nada de sagrado nessas relações. Ainda hoje, em bem menor escala, há tais relações, seja por questão doutrinária - o Vaticano rompeu com a China - ou por questões de conveniência - o Papa defende a entrada da Turquia na UE.
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Então, é verdade. Realmente houve diversas salianças na época feudal, até, por exemplo, com João-Sem-Terra que O Papa apoiuou em guerras contra a Filipe II da França e que posteriormente foi excomungado.
- A Igreja vendia ou não "pedaços da cruz de Jesus"?
A Igreja não é um mercado. Quem fazia isso eram os católicos, padres ou leigos. A própria Igreja reconhece isso com pecado de simonia. Inclusive das 95 testes de Lutero várias que crticavam esse tipo de coisa não foram descartadas.
Poderia ser mais especifico em relação as "atrocidades de Inquisição"?
apoiou a escravidão e o comunismo no mundo todo,como(uma parte dela)apoia.
Me da um único documento do Magistério da Igreja apoiando a escravidão e o comunismo que, como eu disse ao Alexandre, eu não lhe chamo de canalha mentiroso. Alias, se vc fizer isso, eu tomo esse título pra mim.
Hoje a Igreja Católica comete varios erros.
Quais erros?
é contra o sexo,que foi criado por Deus,
Vc leu o catecismo? Leu pelo menos a ultima enciclica papal? Não? Então pq fala que a Igreja é contra o sexo?
mantem a bárbaridade do celibato,
São Paulo era a favor dessa "barbaridade" tbm. Até os protestantes mais insanos nisso concordam com a Igreja.
em suma,a Igreja Católica sempre errou muito mais que acertou.
Pelo que vc falou aqui, vc acha - sem fundamento nenhum- que ela errou mais que acertou.
É claro que existe gente honésta na Igreja Católica,o próprio Papa João Paulo II pediu perdão pelos crimes cometidos na pela Igreja no passado.
Vc também não leu o pedido de perdão. Ele pediu perdão pelos erros dos católicos e não da Igreja. Consegue ver a diferença nisso?
Não sou católico mas digo que a Igreja Católica tem que entrar no século XXI...
É? É o mesmo argumento dos esquerdistas FDP que apoiaram o aborto em Portugal. Entrar no sec XXI é ser consdesdendente com o assassinato de seres humanos?
Tbm com respeito a sua religião, seja ela qual for.
"Isso é a Igreja enquanto ente político. Não há, via de regra, nada de sagrado nessas relações. Ainda hoje, em bem menor escala, há tais relações, seja por questão doutrinária - o Vaticano rompeu com a China - ou por questões de conveniência - o Papa defende a entrada da Turquia na UE."
É verdade que a Igreja fez isso enquanto ente político. Mas ela fez pq sabia que, graças a incapacidade de contestação dos seus fiéis, ela poderia justificar, por meio da religião, banhos de sangue.
Eu não vejo problema nenhum se uma pessoa não tem capacidade de contestar a virgindade de Maria. O problema é que, geralmente, essas pessoas vão dizer amém se Che Guevara for beatificado ou jogado em uma fogueira da inquisição.
Acho que os artigos de Constantino foram obscuros em certos pontos. Ele confundiu questões "subjetivas" com "objetivas", para usar termos que ele usou.
Eu não acho que o fanatismo religioso signifique um problema para a liberdade, mas acho que pode significar, sim. Um fanático é capaz de matar alguém se um padre lhe disser que é pra matar. Esse é o problema do fanatismo.
Um fanático é capaz de matar alguém se um padre lhe disser que é pra matar. Esse é o problema do fanatismo.
Se um fanático católico mata alguém - e não é em legitima defesa- ele esta cometendo um pecado mortal e portanto indo contra a sua própria fé. Porantanto, ele não segue a sua religião, mas, uma em que as suas vontades e sua idiossincrasia estão acima da vontade de Deus. A não ser, claro, que vc ache que o fanático se coloca acima da própria fé, ao que eu tenho que concordar com vc.
Falando dastrês religiões abraâmicas, saiba que nenhuma delas prega o fanatismo.
Quando você vir alguém cometendo um ato de fanatismo em nome de qualquer uma dessas três religiões, saiba com certeza que a dita religião não endossa o ato. O fanático TRAI a religião. Bin Laden TRAI o Islã. Muitos foram os que já TRAÍRAM o Cristianismo. Diversos episódios das Cruzadas e da Inquisição representaram uma traição ao fundamento cristão.
Nada disso arranha sequer os princípios que foram traídos.
Também a liberdade, pra citar um exemplo, foi inúmeras vezes traída por aqueles que falavam em seu nome. E por causa disso você vai dizer que a liberdade é uma coisa MÁ????? Um conceito deletério?????
Estou evitando entrar em discussões sobre o assunto - porque mais que exatamente "discussões", eu vejo que são ataques burros, simplórios, e injustificáveis.