Quero, no entanto, que saibais o seguinte: a cabeça de todo homem é o Cristo; a cabeça da mulher é o homem; a cabeça de Cristo é Deus.
Mas toda mulher que reza ou profetiza de cabeça descoberta desonra sua cabeça, pois é exatamente como se estivesse de cabeça raspada.
Pois não é o homem que foi tirado da mulher, mas a mulher do homem.
E o homem não foi criado par a mulher, mas a mulher, para o homem.
Julgai por vós mesmos: porventura é conveniente que uma mulher ore a Deus sem tirar véu?
as mulheres calem-se nas assembléias; elas não têm permissão para falar; elas devem permanecer submissas, como o diz a lei.
A segunda posição, a advertência sobre a igualdade, se encontra na Carta que ele escreveu aos Gálatas, mais especificamente no Capítulo 3, versículo 28.
Não há mais judeu nem grego; já não há mais escravo nem homem livre, já não há mais o homem e a mulher; pois todos vós sóis um só em Jesus Cristo.
O que Mises e Hayek pensariam da nova definição dada aos Liberais por Olavo de Carvalho?
Mas, para o liberal, nada existe de mais sagrado que o direito de comprar e vender – a própria vida inclusive: se você acha que sua vida está um saco e quer contratar um profissional para dar cabo dela, nem o Estado nem a Igreja têm o direito de dar nisso o menor palpite. "Por que não sou liberal"
Murilo , para a sua tristeza, Mises viveu e ESCREVEU sobre isso.
Olha só , vejam se voces se identificam com isso:
"o homem nasce como um ser egoísta, não sociável, e só com a vida aprende que sua vontade não é a única nesse mundo, e que existem outras pessoas que também possuem vontades próprias".
"A vida e a experiência ensina que, para realizar seu plano, este terá que encontrar o seu lugar na sociedade, terá que aceitar as vontades e desejos de outras pessoas como um fato e terá que se ajustar a esses fatos, se quiser chegar a algum lugar".
"qualquer individuo tem sobre as pessoas a sua volta uma opinião menos favorável do que tem sobre si mesmo. Julga-se no direito de ter um lugar na sociedade melhor do que o que efetivamente tem. A cada dia o presunçoso (quem esta inteiramente livre da presunção?) tem novos desapontamentos. Cada dia lhe ensina que existem outras vontades alem da sua”.
O neurótico, explica o economista: "tenta se proteger desses desapontamentos sonhando acordado. Sonha com um mundo no qual a sua vontade seja decisiva, onde só o que ele aprova pode acontecer. Só ele da ordens e aos outros resta obedecer. Em suas fantasias, é um perfeito ditador!”
“Porem na vida real tem que ser mais modesto. Contenta-se em apoiar a ditadura de alguma outra pessoa.
Quem apóia uma ditadura, o faz por achar que o ditador esta fazendo o que, na sua opinião, precisa ser feito. Quem costuma ser favorável a ditaduras, tem também sempre em mente a necessidade de dominar todas as vontades”.
"Só uma vontade deve prevalecer, só um plano deve ser implementado e este será o que tiver a aprovação do neurótico! O plano que ele considera correto. O seu único plano, onde qualquer resistência deve ser subjugada.”
Esta é a mentalidade das pessoas que diante de uma obra de Manet dizem: “A policia não deveria permitir isso”! Ou que constantemente clamam: "Deveria haver uma lei contra isso"!
Tenta usar um pouquinho a sua imaginação e tenta se imaginar na época, meu caro. O discurso de Paulo era revolucionário e impedia que qualquer mal fosse praticado a qualquer mulher sob pretexto religioso.
Concordo que em um passado bem remoto, (idade da pedra lascada), o homem saia para caçar, e a mulher cuidada de seus filhos e da casa.
Pefeitamente aceitavel, tendo em vista ser isso uma imposição da natureza.
Mas me diz,
com Estado de Direito, legislação trabalhista, propriedade privada, liberdade,
Existe alguma razão (que nao seja religiosa) para esta ideia pre historia permanecer?
Existe uma razão: é BOM assim!!!!!
Pronto, acabou a discussão.
E submissão não é o que você pensa. Submissão é um consentimento.
Entendeu? Não, pois é: é que só mulher entende.
Se converte a uma doutrina que pregue que existe reencarnação e faz um conchavo lá pra ver se você nasce mulher na próxima. Aconselho.
(Desculpem, meninos, mas fiquei sem paciência...)
E eu nem tinha lido o texto do Olavo... Muito bom!
Pois então: as burras que me desculpem, e danem-se os buracos de cigarro (talento masculino legítimo, porque eu fumo e nunca furei nada) e as meias largadas. Cato e nem ligo, dou só uma reclamadinha pro-forma que é pra não acostumar mal.
Ah, Murilinho, isso é mesmo.
O meu filho que mora na Austrália já me disse a mesma coisa, é o único solteiro. Agora ele está namorando uma moça espanhola, estou esperançosa (um lado da minha família veio da Andaluzia, aí já simpatizei...). Mas ele disse que a coisa tá feia, difícil achar uma mulher legal pra dividir a vida.
Sinceramente, eu não conheço NENHUMA moça que esteja a fim de um relacionamento tradicional, nos moldes de antigamente...
A sociedade não permite que elas aspirem outras formas de satisfação que não seja a profissional, primeira e definidora da vida!
Gostaria de, no futuro, fazer minha mulher feliz em ser minha esposa e mãe dos meus filhos, sem ter que preocupar-se com trabalho e carreira. Sou um cara à moda antiga, e estou sem namorada, justamente por isso.
Deco, levantar polemica sobre a tradição quando realmente naum entendeu e quer entender vá lá - embora fosse mais adequando perguntar pra um professor de catequese ou um a padre - mas, fazer uma pergunta pegadinha só pra ter o prazer de dar a própria opinião como se tivesse descoberto algo novo e quer alertar a todos os outros seres humanos até então são ingenuos ... tenha paciencia! Certo é vc errado é a biblia? pq vc não gospe na carra do seu avô e do avô dele já que toda a nossa tradição e todos os valores que garantiram que vc estivesse vivo são tão relativizaveis? Sabe o que a sua opinião vale diante da opinião de todos os grandes HOMENS que viveram antes de vc? pra ser simpática muito pouco.
Uma mulher de verdade mesmo trabalhando e sendo independente financeiramente sabe seu papel em um casal, numa familia e no mundo... a coisa mais antinatural e postiça e é essa igualdade que só existe na teoria, na pratica toda mulher quer um homem a quem possa se submeter, mas isso ta ficando cada vez mais raro já que os homens estão tão asiosos para virar um ser androgeno e dividir todas as suas responsabilidades até espirituais com a companheira.
Sabe, quando se fala em a "mulher ser submissa ao homem", eu fico pensando se não tem alguma coisa a ver com o homem geralmente ser o empreendedor do relacionamento. Embora as coisas estejam bem mudadas, é muito comum história de famílias que se arriscam a mudar totalmente de cidade, país, cultura, porque o homem da casa geralmente achou que seria melhor.
Isso, é claro, não diminui de forma alguma o papel da melhor, porque elas são absolutamente essenciais para manter a paz familiar enquanto ocorrem estas transições.
Mas, em geral, observo isso: geralmente os homens tomam as decisões radicas, e as mulheres costumam mais descobrir como conseguir acomodar as tensões causadas por esse decisão para manter a harmonia dentro de casa.
Talvez isso tenha mudado um pouco, nos dias de hoje, mas antigamente, quando a força bruta era determinante, obviamente apenas o homem poderia tomar esse tipo de decisão radical. Imagino que a quantidade mulheres solteiras que povoarão o velho oeste americano seja gigantescamente menor que os homens solteiros.
Lord, meu negócio ( negócio ótimo, por sinal) é ler La Princesse de Clèves. Palavra de honra! Claro que também não é só isso: arrumar a zona, criar a delícia do conforto geral, etc, não é "no big deal"! Mas é bom, é bom, é bom, claro!!!!!
A Princesse de Clèves olaviana é uma excelente metáfora, e resume bem o que é bom (pra falar a verdade, nem é uma expressão tão metafórica assim. Pelo menos na minha vida foi muitas vezes literalíssima!).
O que significa que eu penso que é bom quando a parte adequada (graças a Deus, que alívio!) é devidamente destinada a "cada um segundo os seus conformes", não é mesmo?
Meu marido não gostaria de fazer o que eu fiz e faço, e eu muito menos de fazer o que ele fez e faz (pé de pato, mangalô, três vezes!!!!!)
Embora a estupidíssima cartilha dos imbecis diga outra coisa - e aí o jeito é tomar vallium e prozac, e bem-feito - tenho nada com isso, não: quem é burro peça a Deus que o mate e ao diabo que o carregue, como dizia meu avô...
"Quero, no entanto, que saibais o seguinte: a cabeça de todo homem é o Cristo; a cabeça da mulher é o homem; a cabeça de Cristo é Deus.
Mas toda mulher que reza ou profetiza de cabeça descoberta desonra sua cabeça, pois é exatamente como se estivesse de cabeça raspada.
Pois não é o homem que foi tirado da mulher, mas a mulher do homem.
E o homem não foi criado par a mulher, mas a mulher, para o homem.
Julgai por vós mesmos: porventura é conveniente que uma mulher ore a Deus sem tirar véu?
as mulheres calem-se nas assembléias; elas não têm permissão para falar; elas devem permanecer submissas, como o diz a lei."
mas qual é a dúvida acerca dessas passagens? O que há nelas que seja preciso "explicar"?
O que, afinal, há de errado com essas passagens?
Só são misteriosas ou ofensivas para a mentalidade moderna feminista pós-anos 60.
se perguntarem para o pessoal da outra comunidade o que há de errado com a submissão feminina, dirão que é "um absurdo", se esta ocorrer num contexto marital (e, pior ainda, cristão!).
Mas não verão nada de errado com ela (a submissão feminina) se ocorrer de forma extrema, estereotipada e num contexto de concubinato BDSM (sadomasoquista) e envolvendo humilhação, escatologia, coleira de couro, açoitamento etc. Não se falará em "violência doméstica" nesse caso (só se o marido for batista e não usar roupinha de couro).
Basta ver a crítica positiva e entusiasmada que o filme "Secretária" teve.
Falo da minha experiência como marido e pai (marido por 11 anos):
Cada casal é uma unidade, é assim que eu vejo.
Quando na bíblia fala que o homem deve abandonar a casa dos pais e criar o seu lar e que marido e mulher são uma só carne, significa que AMBOS são submissos à relação.
Um casal tem de ser como a mão esquerda e a direita. Não com duas mãos direitas nem com duas mãos esquerdas..
A questão da mulher trabalhar fora acho que é correta, mas quando chegam os filhos, um novo arranjo tem de ser feito. Não acredito que uma mãe trabalhando 12 horas por dia (ou mais) será uma boa mãe.
Muitas mulheres vão dizer que os filhos são fatores redutores de sua liberdade empreendedora, assim como muitos homens dizem que o casamento é uma "prisão".
Ser "uma só carne" exige sacrifícios.. Só uma dose grande de altruísmo é que pode sustentar o casamento.
Dizer que a mulher deve se "submeter" ao marido, soa como casamento fora arranjado e não como livre escolha.
A real "submissão" não é da mulher ao homem, mas de ambos à um arranjo divino que é o casamento.
Acho que o Luis Afonso está totalmente certo, mas a "divisão do trabalho" é também uma maneira de aumentar a eficiência dessa nova unidade.
Quando alguém se concentra em uma tarefa, ela se torna mais eficiente em sua execução. A meu ver, esse é o princípio da divisão de tarefas.
Mas não há uma diferença de "hierarquia" moral, e há muitas tarefas cuja divisão é realmente arbitrária. O homem, por exemplo, pode se encarregar de ir ao banco pagar as contas; mas a mulher tb pode fazê-lo. A moralidade se define por escolhas e ações; e, nisso, o homem é totalmente idêntico à mulher.
Em outras épocas, as mulheres não poderiam ser tão eficientes carregando uma armudura e uma espada e, por isso, se especializavam em outras coisas. Mas, hoje, já há muitas atividades que podem ser trocadas.
Yang e Ying.
Há complementariedade.
Mas há "assimetria".
Iguais não se complementam.
"O verdadeiro homem quer duas coisas: o perigo e o divertimento. Por isso quer a mulher, que é o brinquedo mais perigoso.
O homem deve ser educado para a guerra e a mulher para prazer do guerreiro. Tudo o mais é loucura.
O guerreiro não gosta de frutos doces demais. Por isso a mulher lhe agrada: a mulher mais doce tem sempre o seu quê de amargo.
A mulher compreende melhor do que o homem as crianças: mas o homem é mais infantil que a mulher.
Em todo o verdadeiro homem se oculta uma criança: uma criança que quer brincar. Eia, mulheres! descobri no homem a criança!
Seja a mulher um brinquedo puro e fino como o diamante, abrilhantado pelas virtudes de um mundo que ainda não existe."
Assim Falava Zaratustra, Friedrich Nietzsche
