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Constantino foge de debate!!!

Iniciado por evertonsantos em 08/03/2007 · 6 mensagens

evertonsantos#1
Ja era de se esperar quando o spamta é apertado, ele usa a velha tatica do leao da montanha:

Fuga Tangencial pela esquerda

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gabriel_12#2
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gabriel_12#3
Constantino,

Desde os seus primórdios, a religião cristã sempre se abriu à discussão, como o evidenciam os escritos dos primeiros padres, quase todos eles compostos em (1) resposta aos críticos da nova fé ou a (2)divergências internas quanto ao seu significado.

(1) Vc conhece a coleção da Patristica? Esiste o volume dos "Padres Apologistas", bem como o "Contra Celso" e o "Contra Marcião", De Orígines e Irineu. Vc os conhece?
(2) Vc conhece os volumes que argumentam contra os arianos (que eram maioria e detinham posições de poder)? Conhece o funcionamento dos nove concílios ecumênicos que ocorreram no primeiro milênio?

É absurdo que alguém entre num debate sobre o cristianismo ignorando o dado mais elementar da sua história, isto é, que a nova religião não surgiu como uma doutrina pronta, mas como fato de ordem espiritual e histórica, só adquirindo forma doutrinal aos poucos e, precisamente, ao fio das discussões internas e externas.

Vc conhece o funcionamento e o objetivo de um concílio? Vc sabe que heresia significa escolha e que várias eram as escolhas doutrinais e que essas eram debatidas em público com frequência? Voce sabe que os concílios se reuniram apenas quando os debates não estavam mais sendo frutíferos? E que os debates se prosseguiam nos concílios até se alcançar um consenso que era formulado recebendo o nome de Dogma?

Ou seja, o Dogma surge bem depois das heresias.

Vc conhece os documentos conciliares que registraram todas essas discussões? Vc sabe que os principais Dogmas do Cristianismo só foram definidos por completo depois dos nove primeiros concílios ecumênicos? Ou seja, por volta do ano mil? E mesmo assim depois de ininterruptos debates?

Vc conhece os documentos conciliares que registram todos esses processos?
gabriel_12#4
Mais tarde, foram os filósofos cristãos que desenvolveram ao máximo a arte da discussão dialética (disputatio), o que seria uma extravagância inexplicável se não apreciassem a prática do debate, seja entre si, seja com os filósofos judeus e muçulmanos.

Vc sabe que a Igreja criou as universidades e que essas eram uma terceira força, independente da realeza e da hierarquia eclesiatica? Sabia que as revoltas estudantis eram temidas tanto pelos imperadores quanto pelo Papa? Sabia que esta independencia era fruto da idéia de "livre busca pela verdade", formulada pela própria Igreja? Sabia que as universidades eram centros de debates constantes?

Vc conhece as atas das Questões disputadas? Conhece as atas das perguntas que os alunos submetiam os professores?

Isto são fatos tão abundantemente comprovados pela História que não deveria ser necessário insistir neles se o presente estado de teratologia cultural brasileira não fizesse brotar por toda parte palpiteiros arrogantes que ignoram tudo dos assuntos que pretendem discutir. Em todo caso, um bom sumário da evolução das discussões medievais encontra-se em Alois Dempf, La Concepción del Mundo em la Edad Media (Madrid., Editorial Gredos).

Vc conhece os livros citados acima?

Por fim, resta considerar que, ao longo da História, talvez nenhuma outra comunidade tenha produzido tantos debatedores e polemistas admiráveis como a comunidade cristã, de Sto. Tomás até Donoso Cortés, Newman, Chesterton, Bloy, Veuillot, Bernanos e os nossos Leonel Franca e Gustavo Corção entre outros inumeráveis, o que permaneceria um enigma incompreensível se fosse próprio da religião cristã furtar-se ao debate.

Vc conhece os autores citados?
gabriel_12#5
Por fim:

Vc está baseando o seu ponto de vista em palpites?

O que quero saber de objetiva:

Vc conhece os documentos, autores e obras que foram citados?

E é importante conhecê-los, pois só com uma base documental será possível discutir o assunto de forma objetiva, sem apelar para subjetivismos.

E pra terminar por hoje:

Vc poderia responder da forma mais objetiva possível, sem fugir do assunto.

*********

Isso foi no dia 2 de março. Já não mais espero as respostas. Como eu disse, rc só se importa com o que o Olavo diz, apesar de não querer debater com ele.
evertonsantos#6
que pena que ele seja o represtante ateu. Poderia ter uma pessoa que pelo menos debatesse para enriquecer os debates e os leitores se aprofundassem mais sobre temas biblbicos

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