Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Projeto de lei busca criminalizar o 'bullying'

Iniciado por cristiano em 18/12/2010 · 135 mensagens · página 2 de 3

rafael_2#51
A propósito, esquerdopata é o teu rabo.
leandro_8#52
Roberto...

voce e a favor do Bullying..., e se fosse com um eventual filho seu?
joovtor#53
Querem reduzir o bullying a "brincadeira".

Lamentável é que alguns imbecis insistam na ideia da "escola enquanto meio de socialização". Todo mundo sabe que a escola tal como existe hoje em dia não ensina e muitas vezes deseduca as crianças e os adolescentes. Como se não fosse pouco, agora querem que o bullying seja aceito como resistência antiesquerdista. Ora, porra!

Além de antro da esquerda e celeiro da Rev. Cultural a escola deve ser agora algo semelhante a uma cadeia, para onde as crianças devem ir acreditando que serão humilhadas e arrebentadas na porrada.

Chamar um colega de "crioulo safado e burro" ou de "bicha" agora é pacífico, faz parte da tal "socialização"? Sei. Assim posto, arrebentar um colega por que eu o acho gay seria então uma atitude honrada.

Quer dizer que dar porrada, humilhar e esculhambar com as pessoas é o símbolo maior de conservadorismo e tradição cristã?

Rapaz, vai tomar no olho do seu cu!
leandro_8#54
responde ai Bob, se voce com um filho seu, como voce agiria?
marcioneijr#55
Quer dizer que dar porrada, humilhar e esculhambar com as pessoas é o símbolo maior de conservadorismo e tradição cristã?

Rapaz, vai tomar no olho do seu cu!²
rafael_2#56
Waldomiro, realmente existem leis que já regulam abusos. Mas o bullying é uma conduta que reúne em si diversos abusos e alguns elementos que o particularizam. Um furto, uma lesão corporal, uma ameaça, uma difamação e um roubo são coisas que quase sempre ocorrem em contextos isolados, específicos, com duração temporal curtíssima, com dolo específico e, acima de tudo, com vítimas diferentes.

No caso do bullying, este é uma conduta que reúne em si vários tipos penais, só que num contexto rotineiro e duradouro. Isto torne o bullying uma conduta que não apenas reúne condutas já tipificadas como crime, mas ainda faz com que estes tenham uma forma de execução própria: se dá num determinado local, num determinado contexto, e, mais grave, com a mesma vítima sempre. Se diferencia ainda pela motivação dos autores, diferente dos outros crimes. Uma coisa é roubar, ameaçar ou lesionar fisicamente como vemos no cotidiano.

Outra coisa é fazer estas coisas com a específica motivação de perseguição e humilhação. Ora, o elemento subjetivo de um crime é parte integrante de sua tipificação. O furto traz como elemento subjetivo o desejo de se apropriar de coisa alheia, sem maiores indagações; No bullying, o elemento subjetivo é outro: humilhar a vítima. O mesmo em relação aos outros crimes, que quando ocorrem no contexto de um bullying têm um elemento subjetivo diferenciado. Portanto, o bullying reúne todos os elementos aptos a fazer dele uma conduta criminosa per se, já que reúne vários tipos penais, mas com uma forma própria de realização, de vítima e de elemento subjetivo, que o torna uma figura altamente diferenciada.

Logo, argumentar que já existem leis que coíbem abusos não parece ser suficiente, porque o bullying é uma conduta sui generis. Se o Estado o tipificasse como crime não seria nenhum absurdo, nenhum demonstração de "esquerdismo", porque aqui a conduta é verdadeiramente lesiva e a vítima é altamente frágil.
georgehenrique#57
Vou comentar mas não para responder alguém, só mesmo para alertar como temos ótimos exemplos de mentalidade esquerdista aqui no tópico.
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ESQUERDISMO É PERDER A NOÇÃO DO RESPEITO.

SE UM ALUNO SE CHAMA ROBERTO, O NOME DELE NÃO É ROLHA DE POÇO.

SE UM ALUNO SE CHAMA PAULO, O NOME DELE NÃO É MACACO.

ESQUERDISMO É A IMBECILIDADE PREDOMINANDO A PONTO DE PESSOAS DEFENDEREM UMA MERDA DESSAS.

Vale aquela velha observação:

"Não tem direita no Brasil".
willian#58
Sinceramente, percebo por aqui, um completo desconhecimento sobre a gravidade do bullyng.

Como eu já disse, fui vítima dessa palhaçada durante anos a fio e confesso que até hoje depois de adulto não consegui me refazer de todos os traumas.

É claro que tem que punir quem pratica isso!!

Alguém falou em ensinar artes marciais para criança para sanar o problema, porém se esquecem de que no bullyng, são grupos enormes contra um único indivíduo!!!

Eu só seria contra esta lei, se o Estado autorizasse os pais a darem aulas de tiro para a criança (vítima de bullyng) e colocassem nas mãos dela uma pistola 9 mm para levar para escola.

Aí eu iria querer ver os "zuadores" se atreverem contra o menino, e papaisinhos que passam a mãosinha na cabeça de seus filhinhos marginais, não os corrigirem.

Só neste caso, eu seria contra esta lei. Mas enquanto o estado não autoriza isso, essa lei já está de muito bom tamanho!
leonardo_15#59
Criminalizar o "bullying"? Criminalizar como, se no ambiente paradigmático a essa conduta a quase totalidade dos sujeitos é penalmente inimputável?

Ademais, conquanto entenda a gravidade desse fenômeno, preocupa-me o esvaziamento da autoridade dos professores e diretores de escola, bem como dos próprios pais e responsáveis, em favor de uma intrusão sempre mais direta e perniciosa do Estado na organização escolar.
leonardo_2#60
Pior do que bullying é isso aqui :

Professora de 57 anos teve os braços quebrados após agressão de aluno

.
:http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,professora-…638964,0.htm
eric#61
Só quem passou sabe como é.
Vendo por outro ângulo no dia de hoje, eu iria me impor, mas nessa idade, apenas se é criança.
Esses babacas que acham que é "brincadeirinha" e que faz bem passar por dificuldades, nunca sofreram o problema.
Se os pais não dão educação, não é a escola que vai dar. Tem que punir mesmo, e se o Estado o fizer, sem problema. Eu só não fazia com as próprias mãos porque não era forte o bastante.
Antes que falem, não sou nem perto de esquerdista, porém já vivi o problema, ao contrário de uns manés daqui.
Como diz o ditado: Pimenta nos olhos dos outros é refresco.
eric#62
Me causou coisas negativas no período em que ocorreu.
Mas depois, eu não tive problema algum.
O sentimento de raiva que eu tinha passou a ser de desprezo total. Apenas isso.
willian#63
Outra coisa que eu considero ridículo e que já passou da hora do Estado intervir, é o trote em faculdades!
willian#64
Eu sempre digo que em pelo menos um aspecto, o extremismo de direita às vezes se esbarra com o de esquerda: na estupidez !!!

Dos dois lados, vemos pessoas tão cheias de "ideais", porém frias, vazias de sentimento, endurecidas de coração, a ponto de achar "natural" coisas absurdas!
rafael_2#65
Leonardo, o fato de os autores serem ininimputáveis não é obstáculo para nada. Se o bullying vier a ser tipificado como crime e um inimputável o praticar, cairá no ato infracional, se sujeitando até a internação - Art. 122, I, do ECA (só falta agora começar uma discussão sobre os defeitos do ECA...).
rafael_2#66
A propósito, ocorreu a alguém a ideia singela de ler o projeto de lei para então discuti-lo? Quem quiser, acesse o link abaixo e veja o projeto. Clique em proposição PL 6935/2010.

http://www.camara.gov.br/internet/sileg/Prop_Detalhe.asp?id=469060
leonardo_15#67
Creio não ter sido compreendida a questão da intervenção estatal face à autoridade dos professores (que, aliás, agora recebem o epíteto malicioso de "educadores" porque "professar" é uma postura autoritária): uma lei penal para males recorrentes do modelo escolar não é um passo no sentido oposto, mas sim um elemento a mais da engrenagem que pune o professor que disciplinar o aluno infrator, coibe a reprovação e as clássicas punições administrativas de suspensão e expulsão.

A educação brasileira foi privada de todas as medidas corretivas de moderação e equivalência para com as condutas infratoras graças a nossos pedagogos da destruição. Querer enfrentá-la, agora e desde já, com instrumentos de justiça penal (a máxima violência à disposição do Estado), sem antes reafirmar a autoridade que sempre pertenceu ao professor presente em sala de aula é uma desproporção injustificável - e, entendam, não estou reduzindo a gravidade do "bullying", meus caros. Ocorre que o horror de cada conduta antissocial não nos pode privar de perspectiva quanto aos critérios da disciplina penal, minimum minimorum cujo preceito imperioso é o da proporcionalidade com a qual deve tratar até mesmo o homicídio qualificado.

Ademais, não me abandona a sensação de estarmos conduzindo o direito penal brasileiro ao caos inflacionário e casuístico de nossa disciplina tributária, e pelo mesmo processo lobista (agora, por parte dos grupos de pressão homossexuais).

Rafael
Face ao ato infracional não há que falar em "criminalização", não é mesmo? Este é o ponto de minha intervenção anterior. E não se preocupe, não vou levantar um debate sobre os erros do ECA. O ECA em si já é um erro, como pode vir a ser mais este elemento de inflação legislativa.
frank_2#68
O bullying nem sempre é coisa leve, como chamar o sujeito de gordo ou dar só um tapinha, etc. Tem situações que a coisa fica PESADA mesmo, conforme já ressaltaram nesse tópico. Não acho que nessas situações mais pesadas onde existe espancamento por um grupo ou humilhação contínua, por exemplo, seja defensável o bullying. Acho que podemos todos chegar num acordo nisso. Isso não exclui a necessidade de haver disciplina ou rigor para ser bem-sucedido. Não há necessidade de ser espancado ou humilhado todos os dias para que seja bem-sucedido na vida. Nesses casos realmente tem que haver intervenção.

Outro ponto é o que o governo do PT faz dessa questão, dentro de sua visão, ideologia e agenda partidária. Transformar o bullying numa questão estatal agora me parece uma tentativa de defender a normalização do comportamento homossexual desde pequeno justamente pq essas propostas surgiram quando vai ser distribuído nas escolas de todo país o Kit Gay (aquele que tem instruções até de como deve ser um beijo de língua para jovens lésbicas). Em outras palavras: segue o processo de corrosão da unidade familiar e se torna cada vez mais difícil criticar um gay ou este mesmo processo de corrosão. Logicamente que ninguém está defendendo espancamento ou humilhação em praça pública de gays, mas fica uma linha tênue entre crítica e bullying de um homossexual graças ao politicamente correto. Qualquer coisa poderá ser bullying se vc falar contra homossexual.
orkut_7#69
É o cassete. No ensino primário eu tinha um colega que era um terror para os demais. Um certo dia ele ficou me tirando para bobo, porque eu era um dos mais babacas da turma, eu era tímido, não tinha boca para nada e por aí vai. Até o dia que entraramos na fila para entrar na sala e ele me aporrinhou. Dei-lhe um soco na cara que o deixou com os beiços inchados. Na hora ele não pode fazer nada, o professor estava por perto. Mas é claro que não ia ficar por isso mesmo e na saída "eu sabia" que ia apanhar dele. Não deu outra, ele me esperou com uma gilette na mão [na época todos os alunos levavam uma gilette para a aula para apontar o lápis]. Achei desonesto da parte dele, me assustei, confesso, mas um colega meu, grandalhão tomou o meu partido e enxotou o cara, só na moral e no tamanho que tinha. Eu nunca esqueci essa experiência mesmo passado tantos anos, na época eu tinha uns 8... talvez nove anos de idade.
mari_2#70
'O bom, o ótimo, o excelente e magnífico benefício do bullying é vc sentir ódio do ambiente acadêmico. É vc ir arrastado pra escola. Isso é ótimo.
Faz o cara ir procurar fora e encontrar conhecimento genuíno.'

Nao acontece necessariamente em escolas. Pode ocorrer em qualquer lugar. No exercito, no trabalho, na boate, no clube, numa excursao, na rua em que a pessoa mora, no bairro, no povoado....

Quem se baseia por uma experienciazinha nao sabe o que eh bullying.
hall#71
Ame o próximo como a si mesmo - Jesus Cristo
christian#72
Pois é, Waldomiro.

Por isso eu disse no início: "...a lei anti-bullying me parece o complemento natural ao ensino do homossexualismo nas escolas"

...e também ao PL122/06.

Se essa lei anti-bullying não é a PL122/06 com uma redação levemente diferente, então não sei o que é.
willian#73
Ame o próximo como a si mesmo - Jesus Cristo 2

Concordo plenamente contigo amigo, mas por enquanto, infelizmente são necessárias as leis para solucionar os problemas que o amor ainda não conseguiu.

Mas seria ótimo se esta máxima de Nosso Senhor Jesus Cristo fosse cumprida por todos!!! Nem necessitaríamos de leis!

+ Paz
mari_2#74
Bom, se eh verdade isso acima, melhor acabar com todas as leis!
Lei que pune assassino nao evita assassinatos. Pra que, entao, essa lei?
Melhor a vitima em potencial ficar experta, evitar o assassino, prever que pode ser morta...ou entao isso eh um mundo de tolos e maricas!
E qualquer lei nova, afinal, eh tudo manobra da esquerda pra proteger homossexuais e as FARCs, e lancar a pedofilia e instituir o comunismo! Nenhuma novidade em lei faz sentido....mesmo que tenha sentido, mesmo que seja pra velhos crimes desconhecidos por quem nao os viveu. Eh tudo, tudo, tudo, golpe da esquerda!
ricardo_15#75
Mari,

Não se responde uma frase de efeito com um argumento. Naturalmente, a frase de Disraeli é retórica e seu uso retórico também.
willian#76
zuação é a coisa mais natural do mundo

Deve ser natural para quem gosta de zuar os outros, mas duvido que seja natural para quem é zuado. Ou quem seria o retardado mental que gosta de ser zuado?!
renatolaguna#77
O primeiro erro foi ter usado um estrangeirismo horrível quando já temos uma palavra rica de significado para falar sobre isso na língua portuguesa: a "judiação".

Com uma analogia correta, a solução do problema fica óbvia: segregar os "cristãos" dos "judeus".

Ou seja, turmas e escolas separadas para os "nerds" (homo sapiens sapiens) e os normais (machus futebolensis).
cristiano#78
Muleque nerd tenque aprender a revidar e a bater, nao tem conversa!
renatolaguna#79
E muleque burro tem que aprender álgebra e escrever tese de doutorado... e todo mundo tem que ser igual.
cristiano#80
todo mundo tem que ser igual?, isso e trololó de ESQUERDISTA!, NINGUEM E IGUAL!
manoel_2#81
Festa dos haters.
cristiano#82
eu nao sou hater, que conversa e essa rapaz!
leonardo_15#83
Já passa a hora de uma limpa nos fakes da comunidade, não?
cristiano#84
ora , o que e isso, sou um homem de bem, catolico, direitista e defensor da familia!
renatolaguna#85
Cristiano, o senhor é um fanfarrão.
cristiano#86
eu nunca toquei em fanfarra..
renatolaguna#87
A fanfarra é metafórica.
willian#88
Meu Deus, um hater se escondendo atrás do sumo pontífice! É o fim do mundo!
E ainda diz que é um homem de bem!
E desde quando homens de bem saem por aí defendendo esculhambação e putaria para cima dos mais fracos fisicamente e emocionalmente?!

Oh, quanta bondade neste coração! Parece até São Francisco de Assis!
zehrique#89
Tô sentindo um cheirinho de Bullying contra o Cristiano.
willian#90
Com uma analogia correta, a solução do problema fica óbvia: segregar os "cristãos" dos "judeus".

Ou seja, turmas e escolas separadas para os "nerds" (homo sapiens sapiens) e os normais (machus futebolensis). 2
willian#91
Eu também! Mas deve ser por uma boa causa! rs rs rs
Mas bem lembrado, deixemos ele em paz!
willian#92
E salve o Tricolor Paulista! 2011 será o nosso ano!
paulo_10#93
A situação mais grotesca: 150 posts e ninguém falou em homeschooling...

A lei é perigosa. Muito mais perigoso que a lei é colocar crianças em antros de torturadores. Eu sei o que é ser torturado por isso o digo.

Solução única: homeschooling. Ação organizada de desobediência civil contra a LDB.

Infelizmente ninguém vai fazer nada para educar seus filhos ou criar novas formas de resistência individual ou comunitária contra a ditadura escolar. Continuarão as crianças inocentes a receber doutrinação gay, multiculturalista, anticristã, comunista, antiamerica, racialista, relativista, cientificista e, de brinde, alguns ainda recebem ao mesmo tempo humilhações esmagadoras por períodos de tempo longuíssimos. Há lucro nisso? Aprendizado de coisas importantíssimas que são esquecidas logo que passam as provas...
mari_2#94
Nao eh solucao alguma o homeschooling porque bullying pode ocorrer em todo e qualquer lugar e nao é privillegio da escola. Ocorre tambem na rua, no povoado, no bairro, no club, em excursao, acampamento, trabalho, na academia de jiu jitsu, etc...
Em escola é onde mais ocorre porque todo mundo vai...

A lei é muito bem vinda pra todos que ja viveram isso e o unico jeito de quem é contra wessa lei comecar a entender se vier a ter alguem proximo, filho, neto, sobrinho passando por uma situacao assim. A lei, se nao resolver de todo o problema, pelo menos educara(informara) na marra os leigos que nao sabem do que se trata, ou porque serao punidos ou porque alguem que conhecem sera.
gabriel_2#95
Ah quer saber? Vão se foder esses boiolas que ficam reclamando de bullying. Agora qualquer contrangimento, xingamento recebido e piadas direcionadas à pessoa é bullying. Será que essa gente não cresce? Será que esse bando de viados não sabem que é normal o ser humano passar por humilhações em algum momento da vida(prof. OdeC falou sobre isso no último TO)?

É claro que o bullying quando é feito de maneira exagerada e com agressões físicas esse sim deve ser coibido. Mas fazer leis pra não rir do cabelo, da aparência, da roupa ou sei lá qual outra bichisse aí é criar uma geração moralmente castrada que chora por qualquer coisinha ou seja uma geração de "Marias do Rosário".
willian#96
Eu sou da seguinte opinião: se o sujeito não gosta de ser xingado, sacaneado, humilhado, zuado etc... então que não faça isso com os outros, porra!!!

Isso é apenas questão de ser coerente com a regra de ouro (não fazer aos outros, o que não deseja que se faça com você) !

Quem não tem capacidade para obedecer uma simples regra elementar como esta, não tem capacidade para viver em sociedade! Simples assim!
mari_2#97
Gabriel
'Agora qualquer contrangimento, xingamento recebido e piadas direcionadas à pessoa é bullying.'

..'o bullying, qdo é feito de forma exagerada'...

Voce NAO SABE o que eh bullyibng!
Se Deus o desejar pode ser que vc aprenda o que eh a duras penas. Filho, neto, sobrinho.
Adoraria, com toda minha alma, ver vc chama-lo de boiola.
paulo_10#98
Filho, neto, sobrinho...

Eu sofri sacanagens em ambientes escolares durante anos... Agora se você acha que essa lei vai mudar algo, pode continuar acreditando...

Sobre sofrer problemas no clube, num sei mais aonde e etc, ninguém é obrigado a ir para esses lugares, acho que a pessoa deve escolher o tipo de lugar que vai de modo a evitar ambientes canalhas.

99% desse problema está relacionado ao ambiente escolar. Não se preocupe, ninguém tem como provar a maior parte das agressões, sempre que se tenta fazer algo contra não dá em praticamente nada, as testemunhas todas serão a favor dos agressores, inclua aí diretores e coordenadores. Eu sei o que é o problema, é sutil, não tem solução, ninguém se importa.

Lei contra isso não muda NADA. Burrice generalizada e maldade não se muda com leis de punições dessa natureza, o problema vai continuar, e com um agravante: haverá uma lei para defender mais ainda a maravilha do ambiente escolar, que continuará obrigatório e tragando vidas a troco de nada...
edson_6#99
O foco essencial da discussão está sendo deixado de lado que é delegação de poderes ao Estado.

É bem possível que os próprios líderes esquerdistas tenha planejado tudo isto antes, tirar a autoridade de professores e diretores de escolas, criando um ambiente de indisciplinada generalizada e desrespeito ao próximo para que depois o Estado com sua mão de ferro intervenha em tudo isto.

Não é coincidência que os casos de bullying vem crescendo à medida que a autoridade dos professores vem diminuindo.

Tira-se a autoridade dos pais sobre os filhos, do patrão sobre os empregados, dos professores sobre os alunos, etc. para que depois o Estado exerça o poder no lugar deste vazio de autoridade criado.

Esta é a questão central, o resto é discussão inútil.

Mas só talvez uma posição clara e lúcida do professor Olavo poderá dimimuir as divergências aqui existentes.
paulo_10#100
Mas essa lei específica é apenas mais um pequeno capítulo da merda. Lei muito mais nojenta e perigosa é a da educação escolar obrigatória e a obrigatoriedade de diploma de licenciatura para professor, coisas que as pessoas se preocupam bem menos.

Quanto a ausência de autoridade dos professores, os professores são o Estado, se o problema é esse. Aí você puxa para rodar o foco, mas fica só na aparência, porque o foco fica numa questão geral e se esquece do próprio fato do qual poucos estão tratando, que é o peso que obriga as pessoas a irem ao ambiente escolar.

É claro que é mais uma lei de controle social, mas bem menor diante do problema que já está plantado e com o tronco bem robusto dando até sombra na cabeça de muitos...

Deus nos livre de autoridade para professor num contexto de educação obrigatória. Isso é a própria devastação.

E, detalhe: todos os professores com suas autoridades perdidas, com ou sem beicinho, são a favor da ditadura escolar, são a favor da educação escolar compulsória.

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