O suicídio de Lutero é afirmado tanto por católicos como por protestantes. Eis o depoimento do seu criado, Ambrósio Kudtfeld, que mais tarde se tornou médico:
"Martinho Lutero, na noite que antecedeu a sua morte, se deixou vencer por sua habitual intemperança, e com tal excesso, que fomos obrigados a carregá-lo totalmente embriagado, e colocá-lo em seu leito. Depois nos retiramos ao nosso aposento sem pressentir nada de desagradável. Pela manhã voltamos ao nosso patrão para ajudá-lo a vestir-se, como de costume. Mas, que dor! Vimos o nosso patrão Martinho pendurado de seu leito e estrangulado miseramente.
"Tinha a boca torta e a parte direita do rosto escura; o pescoço roxo e deformado. Diante de tão horrendo espetáculo, fomos tomados de grande terror. Corremos sem demora aos príncipes, seus convidados da véspera, para anunciar-lhes aquele execrável fim de Lutero. Eles ficaram aterrorizados como nós. E logo se empenharam com mil promessas e juramentos, que observássemos, sobre aquele acontecimento, eterno silêncio, e que colocássemos o cadáver de Lutero no seu leito, e anunciássemos ao povo que o 'Mestre Lutero' tinha improvisamente abandonado esta vida".
Este relato do suicídio de Lutero foi publicado em Anversa, no ano de 1606, pelo sensato Sedúlius. Dois médicos comprovaram os sintomas de suicídio relatados pelo seu doméstico Kudtfeld. Foram eles Cester e Lucas Fortnagel. As informações desse último foram publicadas pelo escritor J. Maritain, em seu livro: "Os Três Reformadores". Nesse livro o autor oferece ainda uma impressionante lista de amigos e companheiros de Lutero que se suicidaram.
Vcs precisam se decidir... Ou ele morreu de cirrose; ou ele morreu em uma queda ocorrida quando estava bêbado; ou ele foi assassinado por um de seus discípulos; ou então ele morreu enforcado.
Bem, esse texto ao menos é mais original do que aquele que atribuía a Calvino o genocídio de 250 mil pessoas em Genebra numa época em que a população do cantão não chegava a 100 mil habitantes.
Naquele ano, na companhia de Melanton, foi à Saxônia, sua província natal, que há muito tempo não visitava, e ali chegou são e salvo. Porém, pouco depois, foi chamado pelos condes de Mansfelt, para que arbitrasse umas diferenças que haviam surgido acerca de seus limites e, ao chegar, foi recebido por mais de cem ginetes e conduzido de maneira muito honrosa. Porém, ficou tão enfermo naquela ocasião, que se temeu que pudesse morrer. Lutero disse, então, que estes ataques de enfermidade sempre lhe sobrevinham quando tinha qualquer grande obra a empreender. Porém, nesta ocasião, não se recuperou, mas morreu no dia 18 de fevereiro, com sessenta e três anos de idade. Pouco antes de expirar, admoestou àqueles que estavam em volta de si a que orassem a favor da propagação do Evangelho, e disse-lhes:
“Porque o Concílio de Trento, que teve uma ou duas reuniões, e o papa, inventarão coisas estranhas contra o Evangelho”.
Ao sentir que se aproximava o desenlace fatal, antes das nove horas da manhã, encomendou-se a Deus com esta devota oração: “Meu Pai celestial, Deus eterno e misericordioso! Tu manifestaste a mim o teu amado Filho, nosso Senhor Jesus Cristo. Ensinei a respeito dEle, e tenho-o conhecido; amo-o da mesma forma que preservo a minha própria vida, minha saúde e minha redenção; a Quem os malvados têm perseguido, caluniado e afligido com vitupérios. Leve a minha alma a Ti”.
Depois disto, citou a frase a seguir, e repetiu-a por três vezes: “Em tuas mãos entrego o meu espírito. Tu me remiste, ó Deus, de verdade!”.
Em seguida, citou João 3.16: “Porque Deus amou o mundo de tal maneira, que deu o Seu Filho unigênito, para que todo aquele que nEle crê não pereça, mas tenha a vida eterna”.
Após repetir as suas orações várias vezes, foi chamado à presença de Deus.
Desta forma, a sua alma limpa foi pacificamente separada de seu corpo terrestre.
Enquanto o tópico servir para documentação, com fonte citada, eu pessoalmente não vejo problema. Se virar retórica, aí será deletado. E se alguma fonte for duvidosa, que seja contestada.
Conhece as histórias das igrejas destruídas por calvinistas, das imagens que foram lançadas ao chão e se estilhaçaram? Já leu a respeito da hóstia pisoteada por William Gardiner? São casos óbvios de ódio herético, e há muitos para ser lembrados. Não tenho objeção alguma contra tópicos assim.
O problema está no risco de tópicos desse tipo virarem um trampolim para ofensas gratuitas entre membros. Em geral, viram mesmo, e não se tolera esse tipo de atitude na comunidade.
Eu realmente não li o texto inteiro, porque o tema do tópico estava bem delimitado: o suposto suicídio de Lutero. Não li o livro do Dietrich Emme, portanto não posso fazer juízo de valor, ou supor que ele tenha sido totalmente trivializado por 3 parágrafos em um blog. 🙂
A questão não é o homicídio. Há homicidas que se tornaram Santos após o arrependimento, e com Lutero não seria diferente dado que depois do suposto fato ingressou numa ordem agostiniana. O que se discute é o suicídio, pois se for verdadeiro o Pai espiritual da Reforma está no Inferno.
É comovente observar como o homem chega nos extremos da decadência ao sentir que está lutando por uma causa nobre, e enfrenta inimigos mais poderosos, ou mais organizados, ou que aparentam superioridade. Subitamente, é como se todas as baixezas, toda a brutalidade e todas as patifarias ficassem justificadas. Podem-se encontrar esses davis enlouquecidos por toda a parte. A tática é um padrão de comportamento de comunistas, fascistas, e, em alguns casos, dos próprios protestantes. Mas não importa o tamanho do Golias: sujeira é sujeira, e fim de papo.
O problema é um monte de calúnias que são levantadas contra alguém, e, baseado em histórias bem convenientes ao ego católico da época, faz se falar que "a verdade" tem que prevalecer.
Logo, a verdade que interessa a católicos é que Luthero se matou, e mesmo que isso seja uma MENTIRA, se retém por verdade absoluta.
Por acaso, não se vendiam indulgências na idade média?
Por acaso, não se confiscavam as terras dos que eram condenados a morte na inquisição em nome da igreja? Com certeza, nenhum inocente foi morto por interesse né?
Por acaso, a sistema "católico romano" surgiu em 33 d.c. e não em 325 d.c. muito tempo depois da morte e ressurreição do Senhor?
Porque é muito conveniente somente reputar uma doutrina por heresia, baseado em um argumento expositivo ("Jesus fundou a igreja católica quando definiu Pedro como primeiro papa..."), se tratando de uma interpretação ambígua, sem base nenhuma para ligar isso ao sistema romano que nasceu muito depois da igreja cristã.
(católico) __"Não concorda comigo, é herege!"
(protestante)__"Mas, isso não tem sentido..., porque os antigos deixaram escrito: isso assim e tal...."
(católico) __"Não interessa! É herege e acabou!"
Pelo amor de Deus, vocês já tiveram 500 anos para vocês mudarem essa postura.
Eu não sei porque esse povo se dói tanto quando falam de Lutero. Tenha matado ou não, tenha se matado ou não, é no trabalho dele que estava o perigo.
O problema é que os protestantes brasileiros criaram uma ideia de um Lutero herói, sem saber que a própria Igreja que frequentam provavelmente rejeita os ensinamentos dele - eu mesmo nunca vejo Igreja luterana por aqui.
Os luteranos, dentre outras bobagens, dizem que as obras não importam - nem pra bem, nem pra mal. Você pode matar, roubar, estuprar e torturar qualquer pessoa, mas se a fé em Deus sempre estiver com você, você irá pro céu de qualquer jeito. Ou seja, o pecar conscientemente inconsequente não tem valor, o próprio pecado não tem valor e nada se opõe à fé. O cara era um maluco!
Pode pegar algo da teologia de Lutero e levar pra um pastor ler: NENHUM vai concordar com as bobagens. Melhor: perguntem pra um luterano, pra terem certeza de que eu não estou mentido - afinal, eu não posso ousar falar do santo Lutero, certo?
As historinhas do herói que pregara as 95 teses na porta de uma Igreja e fora perseguido são ficção. Os protestantes deviam ter vergonha de defenderem esse sujeito, há milhares de outros protestantes que merecem muito mais o nosso respeito.
Esse Roberto vem com um papinho de defensor preocupado da realidade, e já começa fazendo pergunta sobre um tema que com certeza não se deu ao trabalho de estudar.
Então faz assim: reúna aí o nome de 50 padres que vendiam indulgências. Se era mesmo algo comum na Idade Média, não deve ser difícil. Os livros que eu tenho sobre as Cruzadas constam os nomes até de meros soldados, então, tendo o episódio das Cruzadas sendo anterior à Reforma, será facílimo reunir informações.
Vou esperar de braços abertos. Até abri um bloquinho de notas pra anotar.
Vai fundo, amigo!
Pois, você deve ter estudado muito bem a doutrina Lutherana através dos livros católicos né? (kkk)
A doutrina Lutherana não defende tal coisa, a fé é causadora das obras, a fé tem que vir primeiro e frutifica em obra, ou seja, é impossível ter fé verdadeira e isso não fluir em obras.
"SISTEMA de indugências", era um sistema, não era uma coisa de um padre ou dois, afinal, os padres tinham que se submeter a esse sistema ainda que não concordasse com ele.
E eu não chamei o Lutero de monstro, disse que ele não foi um herói.
A obra mais interessante relacionada ao Lutero com a qual eu tive contato foi o livro do Macgrath, Luther's Theology of the Cross: Martin Luther's Theological Breakthrough. Também já li partes do Table Talk. E veja bem, eu nem falei da vida dele, falei de algumas ideias - pra saber da vida eu precisaria consultar um biógrafo, mas a única coisa da vida dele que eu falei foi sobre as teses, e isso não aconteceu mesmo.
Ademais, as Igrejas luteranas, que se dividem em três, são muito mais presentes nos EUA que por aqui. A doutrina adotada pelas Igrejas protestantes daqui vão longe do pensamento luterano.
Aliás, o Mcgrath já escreveu sobre o Calvino também, pretendo ler. Mas não me lembro de ter falado nada do Calvino, apesar de ser curioso pra conhecê-lo melhor.
O autor do tópico quis dizer que, como ele se matou, está no inferno, logo, se ele está no inferno, suas obras não valeram de nada.
Outros argumentaram: "são heréticos e acabou..."
Pelo amor de Deus, tenha dó, de que adianta estudar tanto e repetir os mesmos erros de posicionamento a anos? Ter um grande intelecto e não ter sabedoria?
Faz diferença caso tenha se matado. É um sinal claríssimo de podridão espiritual.
Ludwig
Você acha que esse tópico necessariamente vai terminar em troca de ofensas? Já estou pensando em mandá-lo para a lixeira.
José Rodrigo
Por favor, não reclame da trollagem alheia trollando. Eu sei como é difícil resistir a tascar essas mensagens irônicas 😉
A todos:
Até onde eu percebi, este não é um tópico sobre a perversão histórica praticada por católicos ou por protestantes. Se encontrarem uma fonte ruim, mostrem que é falsa e já chega.
Faz diferença caso tenha se matado. É um sinal claríssimo de podridão espiritual.
Não necessariamente! Na biografia de São João Maria Vianey, há o relato de um suicída que se salvou.
Mesmo o ato do suicídio em si ser uma falta gravíssima, segundo a Igreja, o suícídio pode conter muitas causas patológicas desconhecidas por nós que podem atenuar ou até excusar alguém de culpa moral.
Foi-se o tempo em que o suicídio era considerado um sinal claro para caracterizar um réprobo!
Hoje se celebram até missas de sétimo dia para suicídas.
Sim, mas ele se salvou porque "entre a ponte e o rio, houve tempo". Não é assim que Vianney falou? O suicídio, em quase todas as situações, é um dos pecados mais graves. As causas patológicas geralmente estão relacionadas à depressão. Mas francamente, será que essa tal "depressão" que muitos pensam ser uma doença... não é acídia?
Não são meia dúzia de progressistas que vão modificar a palavra de Deus.
Evidente que Deus não condena doenças, portanto o suicida que sofre de problemas mentais pode ser salvo. Agora será que Lutero sofria de problemas mentais? Se a resposta for afirmativa só serve para agravar ainda mais o fato.