Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Junior: Juventude atual e Nietzsche = Nazismo

Iniciado por mrguilherme em 21/02/2011 · 82 mensagens · página 2 de 2

orkut_33#51
Ignorância não é motivo pra banimento.
Preguiça também não.
junior_5#52
Em vários vídeos falando do comunismo, dos gays, dos abortistas, da idade média, de filosofias idotas, culturas de massas, aí por causa de um comentário sobre a duvidosa numerologia de 6 milhões de mortos, já vou virar comunista?

Ora, porra.
junior_5#53
O Stan não me deu esse conselho, muito menos faz parte da lista da "intriga" dos milhões de mortos. Ou da questão do Nietzsche.
josarthur#54
Vamos nos respeitar.

Estudei exaustivamente o tema do holocausto e a discussão revisionista foi esmiuçada, não por mim, mas pelo PhD professor da Universidade de Marseille, Pierre Bongdan Grant, coordenador de um grupo que participei e homem cuja integridade intelectual é indiscutível.
A conclusão foi simples: O revisionismo não tem absolutamente nenhuma fonte documental primária que o valide, mas pelo contrário, só poderia fazer sentido ao fundamentar-se em fontes nazistas ou ao menos antisemitas, o que seria uma tremenda inocência considerar.
Os trabalhos do prof. Bongdan são bastante detalhados. Inclui, por exemplo, uma árvore genealógica das famílias judias tradicionais com precisão praticamente impecável e que permite uma noção do judaismo incrivelmente precisa. Milhares de famílias inteiras foram dizimadas no holocausto. Essa documentação foi cedida ao museu do holocausto e é reconhecida internacionalmente.
Também pesa a favor a documentação da agência responsável pelo transporte ferroviário entre campos de concentração, onde constam nomes, idades, percurso, etc. Estes dados, quando cruzados somente com as valas - sabemos que existem milhares de outros corpos - superam as expectativas e poderiam indicar que o holocausto matou até mesmo mais do que 6 milhões de judeus (há quem acredite que chegue perto de 8).
Existem relatórios internos do Vaticano, inúmeras cartas de responsáveis pelos campos, relatórios ingleses, relatórios de compra e venda do Zyklon B, etc, etc.

Tudo depõe contra os revisionistas, mas estes ignoram essa pesada documentação.

Revisionismo = Antisemitismo. Pode ser declarado ou inocente. Acredito, no entanto, ele só caiu inocentemente no conto da carochinha.
junior_5#55
Vou transcrever aqui umas fontes que eu tenho.
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Vou postar aqui uma parte que está no livro que eu mostrei no começo, "História Ilustrada do Nazismo, Parte XX "A Shoah", Os campos de extermínio, pág. 176."
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"Entre 1941 e 1942, entraram em funcionamento na Polônia ocupada os campos de extermínio de Sobibor, Treblinka, Chelmo, Majdenek, Belzec e o campo de Auschwitz II, destinados para a matança dos deportados.
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Neles foram exterminados entre 2,5 milhões e 3 milhões de pessoas, principalmente judeus."
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Vejamos agora sobre o Campo de Auschwitz:
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Foi o maior campo de concentração e de extermínio nazista hoje transformado em símbolo da Shoah.
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[...]
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Esta porém, se demonstrou muito pequena e por isso foi construída, no crematóriom uma câmara de gás ], utilizada sobretudo para prisioneiros soviéticos de guerra e pequenos grupos de judeus.
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[...]
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Em Auschwitz I foram mortos mais de 2 milhões de homens, mulheres e crianças.
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(Pág. 176)
octvio#56
Se tem algo chato nessa comunidade é a CENSURA NO QUE TANGE AO SIONISMO E ÀS MENTIRAS JUDAICAS.



Nojo.
octvio#57
E eu não gostei do vídeo pelo mesmo motivo que a maioria aqui também não gostou. Eu quero que nazis se explodam.
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Recado meu para Junior:

A forma como você trata a filosofia de Nietzsche e o próprio Nietzsche, no vídeo, sutilmente coloca certa responsabilidade pelas loucuras dos nazistas a ele. Não sei se foi sua intenção, ou saiu sem querer, mas você deveria colocar uma ressalva de que Nietzsche nada tem/teria a ver com a filosofia nazista. No próprio livro que mostras(P. ALÉM DO BEM E DO MAL), por exemplo, no ponto 250/251 ele elogia os judeus - aliás, acho que é a única "etnia/povo/crença" a quem ele reserva certas lisonjas. Também nesses pontos ele alfineta o nacionalismo - indo de encontro fervorosamente a doutrina nazista.
Também vi erros de base no vídeo, como dizer que Hitler tentou exame para cursar artes e reprovou. Na realidade, ele tentou cursar algo como "pintura/desenho/arquitetura". Nada de cênico. Há também outros pontos em que citas coisas que não batem com o que já li - e te garanto que li muito sobre esse treco todo.
Ah! Quando falas que a ascensão do nazismo foi devido à desgraça da nação alemã após o término da Guerra, dando brechas, assim, para o crescimento de uma doutrina tão abusiva, você omite a responsabilidade de quem, a priori, quebrou a Alemenha em todos os sentidos.
O meu recado foi mais um "alô". Sei que você não quer "desinformar" ninguém, mas certifique-se bem antes de certos dizeres, camarada.
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octvio#58
"Junior Masters
Não ofendi. Apenas não dá pra entender essa tendência mentalóide de não poder questionar os 6 milhões de mortos, sem ser acusado de nazista, racista, anti-semita, etc. TUDO isso, porque o Olavo falou... que foram 6."

Tou com Júnior aqui!

Às vezes cismo que essa comunidade seja um reduto de homossexuais que querem dar para OdC. Ontem mesmo ligou um veadinho que ficou praticamente chupando as bolas dele no T.O com uma conversa bem inócua, sedento por aprovação, sedento por ouvir algo que se redirecione para um elogio tácito ou uma concordância... Qualquer coisa.

[ Se forem me expulsar, ao menos tenham a dignidade de deixarem minhas postagens.]
radamanto#59
Nietzsche era um fresco.
roberto_3#60
Nietzsche pode não ter responsabilidade direta no que aconteceu ao Nazismo, mas, a lógica de suas palavras estão em total harmonia com o que o Nazismo estipulou, ou seja, ele falou merda, e os bons interpretando da melhor forma possível não vêem a o mal da seqüência lógica dele.

Oras, ele fala que o homem tem que construir seu próprio "impositivo categórico" e diz que o homem é bom, e vai fazê-lo.

Mas ao mesmo tempo diz que o poder é o bem para o homem!

Pelo amor de Deus, é só continuar a equação que chegaremos as libertinagens nazistas!

Se não era isso que ele tinha em mente, deveria ter se especificado melhor!
junior_5#61
^ Aqui sim temos um comentário dentro do que eu falei.
ayrton#62
É evidente que não!, uma vez que a filosfia de Nietzsche influenciou POSITIVAMENTE Mário Ferreira dos Santos, Miguel Reale e Otto Maria Carpeaux, por exemplo.

Em “Nietzsche, a crise e a guerra”, Eric Voegelin defendeu Nietzsche da acusação de ser culturalmente responsável pelo advento do nacional-socialismo.

O que houve foi uma deturpação intecional do pensamento nietzschiano pelos nazistas e, depois, pelos comunistas.
lucas_4#63
Hitler era um louco que misturava comunismo, esoterismo e qualquer outra coisa que aparecesse pela frente. Nada impediria que ele usasse inclusive Nietzsche nas suas idéias. Vê-lo como fonte de inspiração para Hitler não o torna nazista, é lógico, senão deveríamos incluir até os deuses nórdicos.
Mas é inegável que muita coisa dita por Nietzsche foi utilizada habilmente por Hitler. Além disso, ambos explicitavam um ódio à toda moral judaico-cristã.
ayrton#64
O Anticristo data de 1888, ou seja, um ano antes do filósofo (sem aspas evidentemente)
entrar em parafuso e pirar de vez; ele teve uma grave crise de loucura que duraria até sua morte - ficando, então, aos cuidados de sua irmã, Elisabeth Förster-Nietzsche a qual FALSIFICOU seus escritos após a sua morte para apoiar a causa antissemita. Falácia, tendo em vista a repulsa de Nietzsche ao antissemitismo em seus escritos (PARCE QUE NUNCA LEU NIETZSCHE!).

No início desta crise irreversível de loucura, Nietzsche encarna alternativamente as figuras míticas de Dionísio e Cristo, para logo depois, calar-se, ficando em total silêncio até a sua morte (vídeo abaixo).

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=alHu-nGqDHY
tony#65
Esse site é muito bom!!!

E melhor ainda é existir LIBERDADE DE EXPRESSÃO no Brasil!!!!!!!

Três vivas para o inacreditável!

Viva!
Viva!
Viva!
roberto_3#66
A questão é: vocês não acham que o posicionamento de Nietzsche foi ambíguo?

1º Temos que lembrar que o único filósofo que merece uma concordância de 100% é Jesus mesmo, nem Olavo de Carvalho merece tal (só de 98% rs), mediante isso, qualquer um que tenha senso crítico ira retirar coisas boas sim.

2º Não ficou definida, por mais que ele tenha escrito por isso, se realmente ele queria promulgar os novos valores do homem ou a independência dos valores do homem, baseado no interesse humano contra uma possível verdade absoluta, ou, se ele defendia a independência do pensamento humano com relação ao próprio homem (EX: o fato de eu não assumir o que o Papa diga por verdade absoluta só por que o Papa diz, não significa que não exista verdade absoluta, então, teríamos que ver os argumentos dele).

Ou seja:
"O homem cria novos valores."
Retirados de onde?
"Ora, de lugar nenhum, o homem cria, do nada, o que lhe convém!"
Ora, isso é loucura, é preciso lógica, por quê, origem, propósito, coerência...
"Não, chegamos a tal ponto que não precisamos obedecer tais coisas, somos totalmente livres."
Até para fugir da lógica? Se de fato isso, como refutar um pensamento? Como considerar um pensamento falho?

3º Nunca disse que Niezsche apoiou o Nazismo, mas ainda que sem querer, acabou dando ouro para bandido.
junior_5#67
Ayrton,

Qual foi a deturpação existente? O Lucas escreveu exatamente o que eu quis demonstrar no vídeo.
junior_5#68
Adriano,

O Filme é baseado em fatos reais, e pelo que parece ocorreu em uma semana mesmo. Mas essa nova versão do original de 1986 tiveram modificações, como o assassinato e o suicídio no final.
manoel_2#69
Impressionante o conhecimento dos brasileiros quanto a Vlogs.

Falam como se "Felipe Neto" fosse o pioneiro mundial dos Vlogs e que o resto está o copiando.

Façam-me rir.
sepreparebh#70
Eita,mas tem gente que gosta do maluco do Nietszche,viu!!!!!!!!
manoel_2#71
Ou será que Shane Dawson (http://www.youtube.com/user/ShaneDawsonTV) (http://www.youtube.com/profile?user=ShaneDawsonTV2) (http://www.youtube.com/user/shane) e Dave Days (http://www.youtube.com/davedays), das antigas, imitam o Felipe Neto também? RAHEIOHREIORE Felipe Neto surgiu com Justin Bieber. Smosh (http://www.youtube.com/user/smosh) surgiu junto do YouTube. Realmente... Felipe Neto é o pioneiro e todo mundo imita ele, aquela muralha intelectual! HRAIEHRIEHIREHIREI

Acho que até a iJustine (http://www.youtube.com/ijustine), de 2006, também imita o Felipe Neto. LOL!
manoel_2#72
Cardão, mano,

Eu nem li o tópico nem as discussões. Só estou respondendo ao moleque que disse que o Junior é um Felipe Neto-wannabe.
junior_5#73
As pessoas não entendem o meu sarcasmo. Triste.
ericsontavares#74
O nazismo não passou de uma decisão estúpida de Estado para resolver os problemas presentes com o exterminio de seres humanos.
junior_5#75
Entendo que isso caiu sim num problema. A propósito, falei isso sem nenhuma pretensão. MANS...
junior_5#76
Estas últimas postagens foram incríveis
junior_5#77
Dimas,

Por incrível que pareça, eu não o imito. Sou eu mesmo desde o primeiro vídeo.
lucas_4#78
O sujeito para virar nietzschiano tem que assumir absolutamente TODAS as opiniões de nietzsche, por acaso? Por que Hitler não poderia simplesmente ter pegado a parte que ele gostava, no caso o conceito do Super-Homem, e jogado o resto fora? Isso é a regra na história de todas as ideologias. Geralmente o sujeito que coloca em prática os ideais de outro, só utiliza o que lhe convém. Ou vocês acham que Lênin adotou letra por letra o que Marx dizia? Não! Muita coisa ele simplesmente ignorou. Por causa disso ele deixaria de ser marxista? Por não ter seguido à risca os ideais de Karl Marx?
Além do mais, como o Olavo já disse em algum livro, não lembro qual, que Edmund Husserl tentou fazer uma sistematização do pensamento nietzschiano e chegou à conclusão que existiria mais de 10 visões de mundo, e muitos deles contraditórios entre si. Ou seja, existem múltiplos Nietzsches. Em uma sala com 10 pessoas que já tenham lido Nietzsche, cada uma dessas pessoas terá uma idéia completamente diferente dele. Alguns o verão como o arauto do individualismo, e outros como do coletivismo, por exemplo.
Finalizando, Nietzsche não passou de um comentarista de filosofia, tudo o que ele fazia era soltar opiniões vagas ao sabor do momento. Se ele comesse algo ruim no café da manhã, escreveria um aforismo dizendo que a culpa do atraso da humanidade era a falta de habilidade da mulher na cozinha (como de fato existe um aforismo assim).
manoel_2#79
Quote (Dimas ,volta e meia em, 21:44 (1 hora atrás))
Eu nao me refiro ao fato de ele ter feito um vlog e sim ao estilo de apresentação. Acho que isso ficou bem claro, moleque.
Assim como tambem ficou claro que a minha intenção era de ajudar a melhorar...


Estilo de apresentação que você diz é ele ficar na frente da câmera e... falar?
manoel_2#80
Se arrumar outro jeito de apresentar um Vlog, me dá um toque.
junior_5#81
Αλαν,

Vou copiar suas postagens lá pro tópico da minha comunidade.
junior_5#82
Hahaha, é incrível como as coisas viram patológicas. falam do vídeo e do nada esquece-se tudo que já se foi feito. É desse tipo de gente que o Brasil precisa.

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