Republica de Platão? Edição da Calouste Gulbenkian, de Portugal. Procure em http://www.montra.gulbenkian.pt/
Qual é a melhor tradução do livro A República?
Existe uma edição da Editora Martin Claret, a qual é plágio da versão da Gulbenkian. Mais fácil e acessível de se encontrar.
"Coincidência impossível
"A República", de Platão (428/27 a.C. - 347 a.C.), saiu neste ano pela Martin Claret com tradução assinada por Pietro Nassetti. O repórter Euler de França Belém mostrou na edição de 14 de outubro do jornal "Opção", de Goiânia, que o texto é uma "adaptação" -com mudanças de palavras para ficar mais "acessível"- da tradução de Maria Helena da Rocha Pereira, uma das maiores especialistas portuguesas em Grécia Antiga.
A Folha confrontou os dois livros e comprovou que as diferenças são insignificantes, coincidência impossível no caso de uma tradução tão complexa. O livro da Fundação Calouste Gulbenkian foi lançado em Portugal em 1972 e está na 10ª edição. Procurada, a fundação não comentou o assunto."
"Coincidência impossível
"A República", de Platão (428/27 a.C. - 347 a.C.), saiu neste ano pela Martin Claret com tradução assinada por Pietro Nassetti. O repórter Euler de França Belém mostrou na edição de 14 de outubro do jornal "Opção", de Goiânia, que o texto é uma "adaptação" -com mudanças de palavras para ficar mais "acessível"- da tradução de Maria Helena da Rocha Pereira, uma das maiores especialistas portuguesas em Grécia Antiga.
A Folha confrontou os dois livros e comprovou que as diferenças são insignificantes, coincidência impossível no caso de uma tradução tão complexa. O livro da Fundação Calouste Gulbenkian foi lançado em Portugal em 1972 e está na 10ª edição. Procurada, a fundação não comentou o assunto."
Eu tenho o da Martin Claret. Tem o preço acessível e acho que não é tão ruim a tradução. Porém, foi a única edição que eu lí, não tenho como comparar com nada. 
Que bom saber isso, vou comprar pela Martim Claret que é barato. kkkkkkkkkkk
Ta ai uma ideia interessante: criar um tópico para recomendarem livros nas melhores traduções. Acho que não rende, MANS...
Lord Bero, eu posso te emprestar.
Você tem e nao me diz nada. Beado.
Eu já te inicciei. Eis tudo. Queria quele de Cícero também (é isso?).
Blasfêmia!!!
Êsse mêsmo! Parécer sêr grandiôso.
Que tal ir amanhã aa praça?
Esta comunidade está estranha.
Me retirei do patamar de desocupado.
Sou universitário
Não tenho mais tempo para essas tolices.
Sou universitário
Não tenho mais tempo para essas tolices.
Universitários são os mais desoccuppados.
Digitar no orkut é belo e moral.
Meu caros Arautos da Alta Cultura,
Não prefiram comprar uma 'tradução' da já conhecida Martin Claret (para mais informações, acessar: não gosto de plágio, blog da Denise Bottmann), que publica traduções de Machado de Assis para o português (!) assinadas pelo maior prodígio da tradução que já existiu: Pietro Nassetti (que curiosamente é o mesmo que teria traduzido a República, e que deve traduzir do suaíli, mandarim e até hieróglifos), simplesmente porque é mais barata. Eu até entendo que não dá para comprar tudo que se deseja, mas se isso não é possível, esperem, não leiam qualquer porcaria.
Bem, enfim. O importante é que essa edição da Calouste está disponível para download. Enjoy: http://oron.com/x45fhf6tl2n1/PLATAO._A_Republica_(ed…an).pdf.html
Não prefiram comprar uma 'tradução' da já conhecida Martin Claret (para mais informações, acessar: não gosto de plágio, blog da Denise Bottmann), que publica traduções de Machado de Assis para o português (!) assinadas pelo maior prodígio da tradução que já existiu: Pietro Nassetti (que curiosamente é o mesmo que teria traduzido a República, e que deve traduzir do suaíli, mandarim e até hieróglifos), simplesmente porque é mais barata. Eu até entendo que não dá para comprar tudo que se deseja, mas se isso não é possível, esperem, não leiam qualquer porcaria.
Bem, enfim. O importante é que essa edição da Calouste está disponível para download. Enjoy: http://oron.com/x45fhf6tl2n1/PLATAO._A_Republica_(ed…an).pdf.html
Louis,
MANS lêr no pc é uma mérda! 😕
MANS lêr no pc é uma mérda! 😕
Vocês são apenas moleques tratando de assuntos infinitamente superiores a suas capacidades de compreensão. Até quando vão carregar no coração a confusão mental brasileira? Eu já estou há quatro anos estudando o estilo desse guenoniano de botequim, e JAMAIS dei UMA opinião. Agora chegam dois garotos ineptos, que nunca leram um livro na vida, querendo imitar o estilo dele? Um estilo não se aprende assim, porra!
Eu tinha hum caderno co' octenta páginas de anotaçoens sobr'a Republica, MANS coloquei tudo no fogo após descobrir que seu traductor era o polimmorphico Pietro Nassetti.
Agora estou a estudar graeco para ler no original e nunca maes confiar em filhos da p... traductores.
Agora estou a estudar graeco para ler no original e nunca maes confiar em filhos da p... traductores.
Os traductores arrepiaram muitos capellos na escolasctica averroísta, também aprontaram aos montes n'um supposto resgate da kabbalah tradiccional, bem commo na tentativa risível por parte dos academiccos germanistas de absover os hindus.
Sam todos demoníacos. Mal da humanidade.
Sam todos demoníacos. Mal da humanidade.
A melhor tradução da "República" ainda não saiu, mas os direitos foram comprados pela é realizações. Já anunciaram que vai ter capa dura com detalhes em alabastro, texto trilíngue (grego, português e latim na tradução de Calcídio) e páginas em papel couché com aroma artificial de menta. Uma efígie de Platão acompanha o livro, para decoração. Estima-se que o livro terá 300 páginas, e o preço previsto está por volta de 540 reais. Mas vale a pena.
PS. Isso é brincadeira. É melhor avisar.
PS. Isso é brincadeira. É melhor avisar.
(...) com aroma artificial de menta.
Meu Deus, não consigo parar de rir! Hahaha!
Meu Deus, não consigo parar de rir! Hahaha!
Collector,
vou "colar" aqui uma resposta que dei a um outro membro da comunidade que tbm estuda a obra do Platão quando esse me fez a mesma pergunta:
"Como eu te disse, eu tenho duas edições [de 'A República']: uma da editora Edipro e outra da Martin Claret, entre essas duas não resta dúvida alguma sobre qual é a mais confiável, certo?
O problema das traduções da obra do Platão é algo sério e relevante. Primeiro, tudo é traduzido do grego para o português, muitos termos são "intraduzíveis" - na edição da Edipro o tradutor deixa claro isso ao longo do texto em inúmeras notas de roda-pé, nessas ele coloca o trecho original em grego.
Eu não conheço a edição da editora escala, me parece que é uma editora mais modesta, a Edipro tem praticamente todos os diálogos traduzidos, estou adquirindo tudo que posso da Edipro sobre Platão).
Agora, pra não deixar de respondê-lo, deixando claro que é algo puramente intuitívo, eu diria que a edição da Edipro é mais confiável.
Abraço"
Essa postagem eu fiz em Outubro, de lá pra cá comprei todos os livros que essa editora tem publicados, tanto do Platão quanto de Aristóteles.
Espero ter ajudado.
vou "colar" aqui uma resposta que dei a um outro membro da comunidade que tbm estuda a obra do Platão quando esse me fez a mesma pergunta:
"Como eu te disse, eu tenho duas edições [de 'A República']: uma da editora Edipro e outra da Martin Claret, entre essas duas não resta dúvida alguma sobre qual é a mais confiável, certo?
O problema das traduções da obra do Platão é algo sério e relevante. Primeiro, tudo é traduzido do grego para o português, muitos termos são "intraduzíveis" - na edição da Edipro o tradutor deixa claro isso ao longo do texto em inúmeras notas de roda-pé, nessas ele coloca o trecho original em grego.
Eu não conheço a edição da editora escala, me parece que é uma editora mais modesta, a Edipro tem praticamente todos os diálogos traduzidos, estou adquirindo tudo que posso da Edipro sobre Platão).
Agora, pra não deixar de respondê-lo, deixando claro que é algo puramente intuitívo, eu diria que a edição da Edipro é mais confiável.
Abraço"
Essa postagem eu fiz em Outubro, de lá pra cá comprei todos os livros que essa editora tem publicados, tanto do Platão quanto de Aristóteles.
Espero ter ajudado.
O pessoal tem mania de imitar o jeito que aquele cara da outra comunidade usa para escrever, vamos ter mais originalidade.
Foi o Olavo que mandou imitar o estilo dos autores favoritos.
Vai retrucar a voz do mestre?
Ora porra!
Vai retrucar a voz do mestre?
Ora porra!
Eu tenho a versão do Allan Bloom. É tradução literal, o que eu acho bacana pois fica mais próximo do original e evita algum tipo de viés político.
Mas qual mestre você se refere? RenéFleminguénon?
E aquela tradução de todos os diálogos platônicos feita por Carlos Alberto Nunes? Não chegou n'A república? estavam lançando todas as suas traduções de Platão há uns tempos.
Eis o meu critério de seleção:
Se o termo "dianoia" foi traduzido para "pensamento discursivo" ou algo assim, fiquem com essa versão. A polêmica em torno da dianoia é uma das mais empolgantes da Filosofia, e o número de palhaçadas ditas sobre o tema, desde Aristóteles, é enorme. Quem conhece René Guénon vai me entender: dianoia é a mente ou razão, que conhece a manifestação individual, e a nous é o intelecto não-discursivo, que conhece a manifestação universal. Esse é um dos pontos mais importantes da gnose, INCLUSIVE da gnose cristã, que muitos fedelhetes negam existir.
PS. Não sou guenoniano. É melhor avisar.
Se o termo "dianoia" foi traduzido para "pensamento discursivo" ou algo assim, fiquem com essa versão. A polêmica em torno da dianoia é uma das mais empolgantes da Filosofia, e o número de palhaçadas ditas sobre o tema, desde Aristóteles, é enorme. Quem conhece René Guénon vai me entender: dianoia é a mente ou razão, que conhece a manifestação individual, e a nous é o intelecto não-discursivo, que conhece a manifestação universal. Esse é um dos pontos mais importantes da gnose, INCLUSIVE da gnose cristã, que muitos fedelhetes negam existir.
PS. Não sou guenoniano. É melhor avisar.
Contrariamente ao que dizem 99,99999% dos magníficos intérpretes de Platão, a dianoia não conhece só entes de razão matemáticos. Tive que trabalhar como um corno até descobrir que essa é uma interpretação infantil. Desculpem entrar nesse tema específico, mas espero que meu post sirva de estímulo aos que desejam estudar a República com mais intensidade.
Tenho a do Enrico Corvisieri. Sabem dizer se é boa?
A do Carlos Alberto Nunes
Fabio, esse Enrico Corvisieri foi inventado pela Nova Cultural para não pagar os direitos ao verdadeiro tradutor. Maiores detalhes no site: http://naogostodeplagio.blogspot.com/
Alguém sabe quem é o legítimo tradutor plagiado pela Nova Cultural? Seja lá quem for, fez um bom trabalho. Melhor que o do Leonel Vallandro, pelo menos.
Que eu saiba, as melhores traduções para o português são as de Carlos Alberto Nunes e a da Calouste. Com estas duas dá pra levar o barco adiante. Num estudo detalhado é bom conferir traduções clássicas (aquela feita por Leon Robin, por exemplo).
Pedro,
Lembro-me de te-lo visto uma vez comentar que Eric Voegelin lhe parecia dever algumas de suas intuições básicas a Schelling. Pois bem. Há um livro que trata da relação dos dois. Descobri-o aqui:
http://avaxsearch.com/avaxhome_search?q=voegelin+sch…ommit=Search
Ainda não o li. Deverá interessá-lo, imagino.
Pedro,
Lembro-me de te-lo visto uma vez comentar que Eric Voegelin lhe parecia dever algumas de suas intuições básicas a Schelling. Pois bem. Há um livro que trata da relação dos dois. Descobri-o aqui:
http://avaxsearch.com/avaxhome_search?q=voegelin+sch…ommit=Search
Ainda não o li. Deverá interessá-lo, imagino.
Fugindo um pouco do assunto:
Existe alguma ordem apropriada para ler Platão? Devo começar aleatóriamente ou forçosamente devo começar lendo A República? E quanto a Aristóteles?
Existe alguma ordem apropriada para ler Platão? Devo começar aleatóriamente ou forçosamente devo começar lendo A República? E quanto a Aristóteles?
Júlio,
recomendo que leia inicialmente o 'Primeiro Alcibíades'. É um diálogo delicioso. O 'Primeiro' do título se refere ao fato de haver um segundo diálogo com o nome de Alcibíades.
Alcibíades, quando jovem, foi procurado por Sócrates, que via nele a possibilidade de ser um grande homem para Atenas. Sócrates sabia que a tarefa de educar Alcibíades para a política não seria fácil. O jovem era arrogante e prepotente, mas Sócrates decidiu tentar assim mesmo. A experiência, no entanto, fracassou. Alcíbiades tornou-se um grande general, mas do aprendizado com o filósofo só aproveitou a arte retórica. O experimento foi tão importante e famoso, que anos mais tarde foram escritos inúmeros diálogos filosóficos entre os dois. Infelizmente, sobraram para a posteridade apenas os diálogos de Platão: 'Primeiro' e ' Segundo Alcibíades'.
O 'Primeiro Alcibíades' é delicioso porque mostra Sócrates desmontando todas as idéias preconcebidas de Alcibíades sobre justiça, bondade, etc. Durante séculos, foi um diálogo muito usado pelos professores como introdução à filosofia de Platão.
recomendo que leia inicialmente o 'Primeiro Alcibíades'. É um diálogo delicioso. O 'Primeiro' do título se refere ao fato de haver um segundo diálogo com o nome de Alcibíades.
Alcibíades, quando jovem, foi procurado por Sócrates, que via nele a possibilidade de ser um grande homem para Atenas. Sócrates sabia que a tarefa de educar Alcibíades para a política não seria fácil. O jovem era arrogante e prepotente, mas Sócrates decidiu tentar assim mesmo. A experiência, no entanto, fracassou. Alcíbiades tornou-se um grande general, mas do aprendizado com o filósofo só aproveitou a arte retórica. O experimento foi tão importante e famoso, que anos mais tarde foram escritos inúmeros diálogos filosóficos entre os dois. Infelizmente, sobraram para a posteridade apenas os diálogos de Platão: 'Primeiro' e ' Segundo Alcibíades'.
O 'Primeiro Alcibíades' é delicioso porque mostra Sócrates desmontando todas as idéias preconcebidas de Alcibíades sobre justiça, bondade, etc. Durante séculos, foi um diálogo muito usado pelos professores como introdução à filosofia de Platão.
Obrigado, Alexandre.
Aí está a sequência:
http://plato-dialogues.org/tetralog.htm
Você em breve descobrirá o que Adimanto quis dizer com a frase "que trabalheira, Sócrates!" 🙂
http://plato-dialogues.org/tetralog.htm
Você em breve descobrirá o que Adimanto quis dizer com a frase "que trabalheira, Sócrates!" 🙂
Obrigado, Pedro. Muito bom o site! Começarei minhas leituras de Platão com a sua sugestão.
Eu gostaria de saber a procedência das edições de Aristóteles e Platão pela editora Edipro, que, ao que parece, editou as obras completas de ambos com tradução direta do grego. Desconfio muito, foi praticamente tudo em um ano e duvido que haja alguém com capacidade de fazer um bom trabalho de tradução dos gregos em tão pouco tempo, mas ainda assim gostaria de saber se alguém por aqui sabe dizer alguma coisa.
nada?
Tenho uma ou duas traduções do Aristóteles pela Edipro.
Salvo engano do De Anima e do Segundos Analíticos e pelos meus cotejos com outras edições, em português e inglês, as traduções são razoáveis.
Mas o ideal é sempre estar com uma boa tradução estrangeira em mãos, na língua que lhe seja masi próxima, francês, inglês ou espanhol.
Salvo engano do De Anima e do Segundos Analíticos e pelos meus cotejos com outras edições, em português e inglês, as traduções são razoáveis.
Mas o ideal é sempre estar com uma boa tradução estrangeira em mãos, na língua que lhe seja masi próxima, francês, inglês ou espanhol.