Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

é da cultura que estou falando

Iniciado por adermir em 28/03/2007 · 9 mensagens

adermir#1
http://www.olavodecarvalho.org/semana/070328dce.html

Caros "liberais": vocês têm algo mais substancioso do que a simples defesa do mercado como valor em si?
priscila#2
Que artigaço, hein, Adermir?

E boa pergunta, a sua...

Será que alguém vai responder, ou vão fazer como fizeram com o Olavo, e dizer que você defende o estado obeso sentado em cima di nóis?????

Vamos ver!
priscila#3
Olha o fecho do texto, Flavio:

"Quando o liberal desiste da utopia da máquina neutra e começa a pensar em valores e princípios, ele pode continuar a chamar-se liberal, se quiser. Mas já é, em substância, um conservador."
leandro_2#4
“Não matarás” já contém no significado mesmo da palavra “matar” a distinção entre homicídio doloso, homicídio culposo, guerra e legítima defesa. Estas definições são obtidas por mera análise lógica do conceito principal."

Discordo, não matarás, é "não matarás" e acabou, a partir do momento que se reinterpreta o mandamento, você está modificando o mesmo pelas suas conveniências pessoais e momentâneas, você o lê de acordos com interesses próprios, daí a subjetividade dessas normas.

Pergunta básica, querer que o Estado, ou a cultura, como diz Olavo, (porém não vejo como não ser do Estado esse papel, do contrário como a "cultura" conseguiria meios para "impor" um modelo a ser seguido, para dizer o que é "bom" ou "mau"), não é tolher o direito a liberdade individual. Por que eu aceitaria valores que não são meus?? Até que ponto eu iria sofrer consequencias caso quebrasse com esses valores? Não seria o conservadorismo uma forma contrária ao liberalismo que ele mesmo criou, já que é preciso de uma "entidade" para controlar a liberdade individual??

Questão complexa!!!
priscila#5
Ora, mas por que????? EU defendo o Estado mínimo!!!!!
Claro que defendo! Qual é a contradição?
uriel#6
.

Flavio, todos os conservadores anglo-saxoes odeiam o big government.

a questao e' que o Liberalismo e' uma mera teoria politico-economica. e alguns liberais tem o cacoete de explicar tudo por meio de analogias com a propriedade.

entao vao falar de aborto, discutem se o feto e' dono de seu corpo etc.

mas o conceito de propriedade privada NAO se aplica literalmente ao proprio corpo.
christiano#7
existem Conservadores e conservadores
Eu sou um conservador, acho certas comportamentos errados segundo a visão da religião que fui criado, mas diferente dos "conservadores" não quero imputar nessas pessoas que praticam "comportamento errado" (segundo os meu valores) os meus valores, talves seja essa a diferença entre os conservadores.
Não gosto de estado e só ele é capaz de interferir na vida das pessoas de forma a se legitimizar, como o combato, combato tambem aqueles que querem por meio do estado interferir na vida dos outros.
O anarco-cristianismo que influenciou Gandhi e teve Tolstoi como um teórico, tem farto material de pessoas que eram conservadoras nos costumes mas não intrusivas!
priscila#8
!!!!!
Se eu não precisar abdicar de nenhum dos meus valores conservadores, eu deixo você me chamar do que quiser!

Mas, falando sério: entenda que o Olavo fez, no artigo (ou melhor: vem fazendo, em diversos artigos), uma importantíssima distinção na hierarquia dos valores - que serviu, no mínimo, pra fazer uma separação indispensável. É por achar que valores conservadores não podem, não devem, ficar atrás de nenhum outro - uma vez que são a pedra fundamental de qualquer outra coisa - que eu concordo com a posição, que está sendo mal-entendida por muitos.

O que distingue um liberal com valores morais conservadores de um conservador com valores econômicos (ou políticos) liberais é a posição que esses ditos valores ocupam na hierarquia moral do sujeito, na minha opinião!
Pode ser que se ache alguém - você e eu, por exemplo - cujas opiniões coincidam absolutamente tanto no que diz respeito a valores morais quanto no que diz respeito à visão política e econômica - mas que tenham uma divergência no que é prioritário, ou mais importante, entre as duas coisas.

Enfim, eu creio que essa é uma diferença significativa, que justifica plenamente uma escolha e um consequente "nome" diferente para cada um...
adermir#9
O que distingue um liberal com valores morais conservadores de um conservador com valores econômicos (ou políticos) liberais é a posição que esses ditos valores ocupam na hierarquia moral do sujeito, na minha opinião!

Concordo, e é o que o Olavo vem dizendo o tempo todo. Agora, se o caso é quem defende o Estado Mínimo é liberal, e quem defende a primazia de valores morais é conservador, então podem me chamar de liberal conservador. hehe

Também acho que muitas das oposições postas ao que o Olavo disse passam por projeções internas, e não pelo texto em si. Lêem a defesa de valores morais e imaginam que esta defesa deve ser feita pelo Estado, o que não é absolutamente verdadeiro - embora, por mínimo que seja, o que o Estado há de assegurar é um mínimo ético de funcionamento da sociedade, o que só pode ser assegurado por uma cultura que o sustente.

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