.. nas Social-Democracias?? Me refiro a Canada, Inglaterra, França, Suécia, Noruega, Finlandia e França.
Estes países estão sempre no topo das listas de maiores IDH ou quaisquer outros indicadores sociais.
Uniram liberdade economica, na qual o Estado intervem pouco na economia, baixa burocratização para o exercício do livre mercado e políticas de bem estar social.
Esse ban foi totalmente desnecessário. Ele fez a pergunta de forma educada e bem articulada.
Vocês pensam que todos estão cientes da rixa que há entre as duas comunidades. Quando conheci o Olavo em 2006, a primeira comunidade que entrei foi na Olavo de Carvalho nos Odeia (acho que era mais numerosa), e depois na Olavo de Carvalho. Então comecei a ver termos como "haters" e "orangos" e só muito tempo depois fui saber a quem vocês se referiam. Se eu tivesse chegado aqui e tomando um ban logo de inicio no primeiro tópico que eu criasse, teria ficado muito irritado.
Vocês estão passando dos limites. Ninguém tem obrigação de saber dessa animosidade, não tem na descrição da comunidade um aviso dizendo "Usuários que participem da 'Olavo de Carvalho nos Odeia' serão sumariamente banidos."
Prudência na verdade. O sujeito pode estar na OdeC nos odeia para contraditar os tais haters, ou apenas observar. Uma pergunta que de longe parece desonesta ou como diria alguém, eivada de malicia, não é motivo para expulsão, isto sim comportamento de que é um hater gratuito.
eu admito que quando fiz a pergunta ao criador do tópico (sobre a participação simultânea em ambas as comunidades) o fiz motivado pelo tópico onde o petralha Bruno Zampier estava trolando desde a semana passada, a fiz, portanto, motivado por eventos recentes de invasão de hatters.
De qualquer modo, é possível que minha postagem tenha induzido à moderadora Priscila a expulsar o rapaz, muito antes de escrever qualquer coisa além da pergunta.
O estranho é que ele continua na "Olavo nos Odeia" e não podemos saber a quanto tempo ele está lá e a pergunta é sim um tanto quanto maliciosa. Ademais, o rapaz tem entre os seus vídeos favoritos: "8 anos de privataria x 8anos de soberania.flv" Este vídeo compara os 8 anos de FHC/Sera e os 8 anos do governo Lula/Dilma, o que deixa claro que se trata de um petralha.
E se a participação dele nesta comm o ajudasse e enxergar o assunto da mesma forma que a maioria aqui enxerga. Neste dias, vi tópicos de participantes agradecidos ao Olavo, pela oportunidade de conhecer sua idéias, em todas as midias, site, livros, orkut e True Outspeak. Até o Olavo admite que foi comunista na juventude. O rapaz aí ainda está moderado, falando em social democracia. Queria que perguntassem ao Olavo que tem uma paciência de Jó com os jovens.
Não importa, não tem que ficar tentando adivinhar o que se passa na cabeça do sujeito apenas por uma primeira impressão, a pessoa pode estar em fase de formação de opinião política e esse vídeo se trata às vezes dos primeiros contatos de alguém com um assunto. Olha aí:
A mesma pergunta que o sujeito fez aqui, ele fez lá. Se vocês partem da premissa que o Olavo está correto, e querem que as idéias dele se disseminem, é óbvio que precisa-se de cordialidade e recepcionar bem novos membros. Além do que, a quantidade de membros ativos é mínima por comunidade. São 7 mil membros, e uns 100 postando tópicos e participando, no máximo. E quem posta aqui pode postar em outros lugares.
Ademais, essa comunidade deveria servir de esgrima retórica pros membros. Tem que deixar gente de opinão contrária e educada entrar pra exercitar a capacidade dos membros de argumentar, pra quando o pessoal estiver em outros lugares tenha experiência pra saber se conduzir sozinho. Tem que ganhar as discussões na base da oratória e não da força, desmoralizar, convencer, isso faz a diferença.
Estado babá? Dinheiro não nasce em árvore e Estado nada produz, apenas arrecada.
A carga tributária e o modelo econômico são bastante similares entre o Brasil e os países que você citou. No entanto, você deveria pesquisar, além do IDH, o grau de corrupção nesses países. Poderia comparar também o custo/benefício dos impostos arrecadados e a contrapartida estatal: a qualidade dos serviços prestados.
Não obstante, deveria pesquisar também o grau de instrução do povo que vive nos países escandinavos e compará-lo ao do Brasil onde apenas 25% dos 200 milhões de habitantes é compeltamente alfabetizado.
Contudo, infelizmente as coisas quase sempre são mais complicadas do que nos parecem à primeira vista; a coisa é ainda PIOR: O modelo de bem-estar social já está mais do que provado que é INSUSTENTÁVEL, uma vez que com o alto grau de instrução e com o amadurecimento cultural nos países que você destacou, houve um efeito inusitado: as pessoas se aposentam mais cedo (parando de contribuir e passando a receber benefícios do Estado), morrem mais tarde e, para completar, nasce cada vez menos gente (ou seja: proporcionalmente menos gente contribuindo). Isso causa um desequilíbrio previdenciário, que torna a social-democracia INVIÁVEL economicamente
Precipitacao... a pessoa pode muito bem fazer parte de alguma comunidade contraria justamente pra debater com eles, seja ela qual for, sem concordar com eles. Ele realmente poderia estar aqui pra bagunçar, mas pareceu que era muito cedo pra julga-lo dessa maneira.
Concordo com o Bruno que o cara pode estar meio que "criando uma opinião, pesquisando, etc. Talvez não tenha um conceito politico formado como a maioria aqui. A falta de critério tolera demais nego como esse tal de Zampier (lulista assumido, logo esquerdista - embora afirme o contrário o que é uma paralaxe cognitiva) e coloca no mesmo barco caras como esse do tópico (apenas um suspeito de ser esquerdista - por estar em duas comunidades adversas). Assim, com atitudes autoritárias qualquer um que venha aqui pode deixar de aprender a real verdade dos fatos e assim estaremos criando mais um esquerdista.
Porra, cara, mas você tem saco pra ficar xavecando mulher esquerdista? Eu sou meio mulherengo, mas essas gurias de esquerda são chatas pra cacete, não dá pra aguentar nem ferrando, fora que são meio porquinhas (puta suvaco cabeludo nas axilas e na região austral a coisa é ainda pior, uma hiléia amazonica a lá Marilene chaui. )kkkk
Quanto ao autor desse tópico que foi expulso, o foda é que começam a escrever todo educadinhos, dando uma de ingenuos, aí vem alguém da comu e se propõe a debater numa boa com o cara, como fizeram com o surfistinha no outro tópico, só que em seguida o cara já começa a trollar, se fingindo de retardado.
Tem gosto pra tudo. Mulheres esquerdistas rodam baiana logo de cara. Nessa comunidade de professores lembro que na época da eleição tinha umas defendendo a Dilma e era só falar qe ela era terrorista para a periquita esquentar.
Mas é foda, elas são muito boçaizinhos e mais triste é que algumas são até ajeitadinhas, só que a partir abrem boca pra fazer os discursinhos retardados de esquerdas a coisa toda já começa a se tornar brochante, além disso, tem o lance do higiene pessoal e que, catso, não é lenda não. kkkkk
Uma mulher de direita é toda arrumadinha, perfumada, depiladinha, já as comuna umas ogras, um simples banho já é uma puta concessão. kkkkkkk
Nessa comunidade de professores lembro que na época da eleição tinha umas defendendo a Dilma e era só falar qe ela era terrorista para a periquita esquentar.
tb já notei isso. a maioria dos professores é petista e feminista militante.. impressionante
Uma mulher de direita é toda arrumadinha, perfumada, depiladinha, já as comuna umas ogras, um simples banho já é uma puta concessão. kkkkkkk
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK - Boa!
tb já notei isso. a maioria dos professores é petista e feminista militante.. impressionante
Se pensar que o curso de Letras é uma lavagem cerebral esquerdista não vai se impressionar. Lá se ensina todos os teóricos esquerdistas que possa imaginar como Bakhtin, Vigotsky, Piaget, Paulo Freire, etc.. Não lembro de nenhum autor que não fosse comunista nesse curso.
Mas é um baita chororô, porra! Refute primeiro o cara e depois venha reclamar, Bruno ( e outros), uma vez que dificilmente o cidadão conseguiria evoluir naquela linha de "racio-símio", já que ele não demonstrou fimeza nem convicção
"O resultado PARECE positivo"
Soa mais como uma pergunta, uma dúvida a ser esclarecida.
O cara foi expulso porque os moderadores não admitem que ninguém seja da "OdeC" e da Haters, ao mesmo tempo, e não porque defendeu um modelo econômico.
Eu não sou moderador, mas estou (quase) careca de saber disso.
FRANÇA:
Na França isso JÁ DEU MERDA e os comedores de brioches elegeram um direitista pra tentar botar ordem na casa. Foi só o Sarkozy querer aumentar (em dois anos , se não me engano) a idade para a aposentadoria que os safados esuqerdistas implementaram agumas greves (com piquetes) em nível nacional, além de quebra-quebra e violência.
RU
No Reino Unido, também DEU MERDA e tiveram que eleger a Conservadora Maragreth Tatcher, para por ordem na casa da raínha; ela enxugou a máquina, reduziu benefícios e mexeu nas aposentadorias também (se não me engano).
Depois, claro, vieram a demagogia e o cinismo dos Trabalhistas (sociais-democratas) prometendo o impossível, enganaram o povo e se mantiveram no poder. Obviamente, DEU MERDA de novo e botaram o partido do primeiro minsitro/roqueiro Tony Blair para correr.
Agora, o Conservador Cameron (alguns dizem que "conservador' mesmo ele nem é, mas não vem ao caso) enfrenta o mesmo desafio: cortar gastos, enxugar a máquina, mexer nas aposentadorias, bater de frente com os pelegos dos sindicatos e fazer o povo britânico encarar a realidade, ou seja, "QUE NÃO EXISTE ALMOÇO GRÁTIS".
Escrevi isso de cabeça, depois analisarei os outros países citados. Vou aproveitar e reler o bom livro "Neoliberal não, LIBERAL", de Carlos Alberto Sardenberg.
Agora, Bruno e outros "chorões", já que espernearam tanto, espero suas refutações aos argumentos do cidadão expulso ou ao meus, já que divergi totalmente daqueles.
PS: Não vale correr, isso seria pagar um vexame comparável ao de uma criança em shopping center chorando porque queria chupar pirulito antes do jantar.
Estes países [...] uniram liberdade economica, na qual o Estado intervem pouco na economia, baixa burocratização para o exercício do livre mercado e políticas de bem estar social.
Vou me ater apenas ao caso da Suécia, o qual é o país onde eu sei que o "Estado intervem" bem mais e é "bem mais burocrático" do que supõem o autor do tópico, até pq os casos do RU e da França o Ayrton já falou algo e me parece correto.
Vocês se lembram da crise da década de 90 na Suécia? Sabem que se deu por causa da desvalorização dos títulos públicos (tem um nome específico, mas esqueci...), esses papéis eram usados como garantia para o obtenção de crédito fácil junto aos bancos, só que ai, um belo dia, esses papéis de tanto se acumularem contaminaram toda a economia, igualzinho ao que desencadeou a crise recente nos EUA. A solução é que foi diferente.
Na Suécia, o GOVERNO agiu de imediato, e, entre outras medidas, passou a exigir dos banqueiros relatórios detalhado dos créditos concedidos; o GOVERNO criou empresas pra regular aquela parte dos empréstimos mais arriscados;e, meio que estatizou as dívidas (isso teve um preço, ele [o GOVERNO] abocanhou um pedaço do capital dos bancos (já estavam falido, iam reclamar de que?).
Em suma, na Suécia, houve intervenção estatal na economia sim, aliás, lá HÁ muita participação do governo na economia ainda hoje, além disso, como no caso do RU e da França (o Ayrton comentou o problema da previdência francesa), eles (os suecos) estão com problemas na previdência, muita gente velha no país, mesmo tendo elevado a idade da aposentadoria.
Ainda teve aquele pessoal que pegou esse ideal administrativo europeu (citado pelo autor do tópico) antes da economia se consolidar e deu no que deu, a citar, a Grécia.
Entramos - eu, Clóvis, Marco, Clarisse[E.C.V] e <>< Alexandre - na discussão levantando questionamentos quanto à justiça do banimento, na nossa interpretação - se os demais colegas me permitem tomar a voz para representá-los - está acentada num banimento motivado:
a) Pela especulação quanto à intenção do autor de abrir o tópico com base numa sondagem arbitrária de perfil. (Isso foi levantado pelo Héllio)
b) Pelo banimento se amparar numa "régra" que não é explicita e nem está citada na descrição da comunidade. (Isso foi levantado por você, Ayrton, a citar "O cara foi expulso porque os moderadores não admitem que ninguém seja da "OdeC" e da Haters, ao mesmo tempo, e não porque defendeu um modelo econômico.")
Particularmente, não deixo de ver certa graça na idéia de alguém ser banido porque não adivinhou uma régra que não está escrita e explicitada na descrição da comunidade. Acredite, não é difícil pensar em soluções justas para o problema. O que todas as descrições dessas comunidades têm em comum? Um doce se descobrir.
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[url]/Main#Community?cmm=73071[/url]
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[url]/Main#Community?cmm=67398[/url]
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[url]/Main#Community?cmm=17321[/url]
Versar sobre o tema proposto pelo autor é outra coisa - nós faremos isso se quisermos, prepotência sua achar que de alguma forma esse direito paira sobre você ou mesmo que isso se segue logicamente do problema - nossa posição quanto à equidade do banimento não tem relação direta com o conteúdo do tópico, uma coisa não se segue da outra e ver você se engajar nesse tipo de exigência insensata me causa até um desânimo compassivo a seu respeito.
"a) Pela especulação quanto à intenção do autor de abrir o tópico com base numa sondagem arbitrária de perfil. (Isso foi levantado pelo Héllio)"
Bruno, é verdade, a "sondagem arbitrária" foi feita por mim (assumo esse erro), e isso motivou a moderadora Priscila a expulsar o rapaz, mas, não podemos deixar de acrescentar que:
1º Eu disse na mesma postagem: "É importante saber [o porquê de estar em ambas as comunidades] a fim de que o tópico não se torne um novo embate com petralha, pra isso já há um tópico em andamento!"
Logo, se autor do tópico (que respondeu com um "??") tivesse pedido explicações ante ficar calado, teria ele mesmo evitado o banimento;
2º A Priscila (só ela pode confirmar), está disposta a aceitar o sujeito, fica claro quando ela diz "Quer fazer parte daqui, saia de lá".
Se for o caso do rapaz ter real interesse na obra do Olavo, uma vez que os tópicos aqui são abertos a não-membros, já ficou claro pra ele que aquela é uma anti-comuna do Olavo, e assim, sua hipótese de que ele não sabia desse fato [e por isso ingressara em ambas] já estaria superada.
a europa funciona assim: os caras gastam pra caramba, mas quando vêem os problemas da gastança.. eles dão um jeito de freiar cortando benesses etc...
é assim pq lá os serviços liberais funcionam, então há uma tentação socialista afinal, se o Estado cumpre bem seus deveres clássicos, pq não expandir essas funções? Por isso acho um mistério tanto apelo aqui, quando o Estado mal cumpre o mínimo...
outra é que é uma discussão econômica, e honestly, os esquerdistas nem andam mais anti-capitalistas, vide FHC, Lula etc.. o problema hoje nem é na área da economia, tenho certeza que os capitalistas brasileiros estão enchendo os bolsos graças ao PT... mas o marxismo cultural, que quer manter uma economia livre, mas o povo engaiolado...
Não tomo as dores do rapaz expulso da comunidade pessoalmente, pois nem o conheço, mas afirmo que foi sim injustamente expulso, tanto que a pergunta rendeu respostas que até poderiam fermentar discussão mais profícua. Acontece que a comunidade está cheia de cretinos que pretendem mimetizar o comportamento do mestre Olavo de Carvalho, não sabendo que quando este se expressa de forma dura ou agressiva é facilmente perceptível o sentido pedagógico da reprimenda. A Sra. Priscila, já observo a anos padece de um pedantismo antipático, que para mim retira qualquer brilho que possa ter seus escritos nesta comunidade e quando comete um erro grosseiro como este só faz aumentar o conceito que dela faço.
Hater ou não, essa pergunta foi feita, e pode ser respondida com muita objetividade...
O melhor modelo economico nao seria o adotado... nas Social-Democracias?? Me refiro a Canada, Inglaterra, França, Suécia, Noruega, Finlandia e França.
Não, não é.
1. Essa é uma impressão inteiramente errônea.
Não existem países que "são social-democracias". O que existem são social-democracias que, eventualmente, chegam ao poder e estabelecem mecanismos de amparo social "do berço ao túmulo", formando o que chamamos de Welfare State, cujas origens, como bem sabemos, já tinham sido postas em vigor por Bismack (o inventor da aposentadoria) ainda na Alemanha pré-unificação, que certamente não tinha o menor vínculo com social-democratas.
Por exemplo, na Espanha, esse sistema entou em vigor nos anos 50, com Franco, e coube depois, ao PSOE de Filipe Gonzalez desmantelá-lo na década de 80, que não ficou atrás da França de Mitterand, aumentando a idade das aposentadorias, cortando as faculdades pagas e privatizando boa parte das estatais obsoletas.
Esse é um sistema que se prende a uma época áurea (1945-1973), e não a uma ideologia específica.
2. Em segundo lugar, esse mesmo sistema (pelo menos em suas características mais distributivistas) é um sistema bastante ultrapassado.
Ultrapassado por quê? Porque baseia-se em um mecanismo de altíssima tributação empresarial (que inibe as exportações) e familiar (que inibe a poupança) para sustentar um sistema de amparo social permanente para uma camada bastante ampla da população. Na Escandinávia (origem de sua implantação), chega a 48% do PIB...
Podemos até afirmar que esse sistema resistiu bem nas primeiras décadas (embora facilitado pelo fato da Dinamarca, Suécia e Noruega terem populações inferiores a algumas metrópoles europeias, a custa de uma pesada política de expulsão de emigrantes no final do século XIX...), levou a ser copiado em todo o continente, Canadá e Austrália após 1945, e até ser apresentado como uma alternativa entre o capitalismo e o socialismo de modelo soviético.
Contudo, onde antes esse sistema teve êxito, foi também onde antes começou a ruir, o que aconteceu primeiro na Dinamarca e depois entrou em colapso em toda a Europa. as contas públicas não se equilibram e os governos reagem emitindo papel-moeda, o que pressiona a inflação. Sobrecarregadas, as empresas ficam estagnadas e o modelo deixa de ser modelo para o mundo. Eventualmente, o PSs e os trabalhistas voltariam ao governo nas décadas seguintes, mas tiveram que ajustar suas políticas, já nesse ponto não tão diferente dos conservadores (ao menos os do continente).
Nesse sistema,
A década de 70 foi de ajuste em todos os países que tinham iniciado esse sistema, cortando gastos e reduzindo impostos (o que é sempre mais complicado do que criá-los).
3. Embora não se possa atribuir a esse sistema algumas falhas de dinamismo da economia europeia na atualidade, é inegável que os Welfare States convivem com índices contrastantes.
A renda média dos cidadãos suecos, por exemplo, seria considerada pobreza para os padrões dos Estados Unidos (com PIB per capita de 20 a 30% superior aos países mais assistencialistas). Se a Suécia fosse um dos estados, sua renda per capita seria equivalente a do Missouri.
Tudo bem, pode ser o custo por férias mais prolongadas, mas é a Europa inteira que pressiona pela contenção de direitos sociais, especialmente diante do afluxo de estrangeiros (especialmente do Oriente Médio) que se dispõem a trabalhar 6-7 dias por semana, quase sem férias, para alcançar um padrão de vida superior aos empregados europeus.
Evidentemente, é uma questão de escolha. Alguns podem entender que férias e baixa jornada de trabalho são parte do padrão de vida ideal, mas é inegável que os sindicalistas acabam por impor à Europa um ritmo de desenvolvimento mais lento.
4. Em linhas gerais, o modelo da "social-democracia" já vigora aqui, sem tirar nem por.
Esse é o nosso modelo e, para nossas circunstâncias, é o melhor que o Brasil já conseguiu e, sinceramente, não temos nada que ficar querendo imitar Cuba.
Aproveite para ler: http://www.herenciaculturalcubana.org/docs/Cuba-Buil…-english.pdf
Fraudes e corrupção existem lá (Europa) e aqui, bem como limites aos gastos por habitante no caso da medicina. É muito comum que os cidadãos europeus busquem serviços privados fora, nos Estados Unidos preferencialmente (mas também Japão, países do Golfo e até na China), em situações em que o sistema estatal é limitado. Medicina é um negócio, e há pessoas dispostas a pagar por esse negócio.
"2. Em segundo lugar, esse mesmo sistema (pelo menos em suas características mais distributivistas) é um sistema bastante ultrapassado."
Eu sou leigo no assunto, entendo tanto de economia quanto de beisebol, mas li outro dia que na Suécia (país sobre o qual me propus a fazer alguns breve comentários) o o PIB encolheu 4,9% em 2009, lembro disso pq na época eu estava em meio a um debate semelhante com colegas de faculdade e fui pesquisar sobre a SUécia, sendo que me parece que eles ainda não retomaram o crescimento.
Outra coisa, os gastos sociais deles [dos governos em toda União Europeia] passaram
a casa do 21% em 2007, enquanto os EUA não chega a 16%...
Héllio, tudo bem. Acredito que você agiu de boa intenção, acentuada pelo calor do momento em que uma discussão paralela se seguia em outro tópico. Duas observações. Seu ítem 1º: No meu entender, as duas interrogações do autor do tópico (que respondeu "??") significam que ele não entendeu, do contrário não teriam interrogações. Seu ítem 2º: quando você diz "Se for o caso do rapaz ter real interesse na obra do Olavo, uma vez que os tópicos aqui são abertos a não-membros, já ficou claro pra ele que aquela é uma anti-comuna do Olavo, e assim, sua hipótese de que ele não sabia desse fato [e por isso ingressara em ambas] já estaria superada." tenho que frisar que minha hipótese cabe dentro de uma ordem cronologica dos acontecimentos. Ele veio a saber - suponho - que não poderia estar nas duas comunidades após ser banido, e não antes: "??" (posso estar sendo ingênuo, mas realmente considero a hipótese dele ainda não saber a causa do banimento caso não tenha voltado a ler o tópico após ser banido) e, uma vez banido sem saber da "régra", minha hipótese continua válida - e não superada -.
Agora, eu mesmo já estou ficando constrangido com a quantidade de discussão que isso gerou. Confesso que na hora fiquei irritado e coloquei as coisas de forma muito incisiva.
"Agora, eu mesmo já estou ficando constrangido com a quantidade de discussão que isso gerou. Confesso que na hora fiquei irritado e coloquei as coisas de forma muito incisiva."
Bruno, faço das suas as minhas palavras, estou ainda mais constrangido do que você, até porque a celeuma se deu inteiramente em função do meu impulsivo ato de verificar o perfil do autor do tópico antes mesmo do debate se desenrolar. Ademais, o fato de haver a motivação da presença irritante presença do senhor ’Bruno Zampier’ (o petralinha de outro tópico) não justifica a minha efusiva contestação quanto ao autor desse tópico participar da “Olavo nos Odeia”.
Dito isso, considero injusto os julgamentos sobre possíveis excessos nas decisões tomadas pela moderação, em especial, no tocante a essa decisão da Priscila [ela foi induzida pelo meu ato impulsivo], uma vez os moderadores acabam sendo apontados por omissão quando só observam e por arbitrariedades quando agem...
Finalizando, sendo um aluno atendo aos ensinamentos do Olavo, não iria jamais resistir em reconhecer um erro meu, fato consumado, só resta evitá-los de agora em diante.
Se o Leo reaparecer aqui farei questão de lhe pedir desculpas, a demora é somente ele se fazer presente.
Hellio,
é normal, a OCDE está em crise e os PIBs realmente estão despencando nessa proporção, ainda mais em 2009, que foi no auge da crise.
Naquele ano, quando tinha metade do déficit da zona do europ, a Suécia chegou a ser cotada como a "bola da vez" (antes dessa passar para a Grécia). Contudo, a Suécia é bem administrada, cortou os gastos e está até emprestando dinheiro para a Irlanda.
Não vejo porque esticar assunto já que esta mais que claro a posição dos que pensaram como eu sobre a preciptação. E outra, não sou de correr de assunto porra nenhuma. Como vê nos últimos posts, a maioria que opinou já deu seu recado. Ficar lamuriando não resolve nada e soa como lenga lenga de vizinha. Admiravel o colega que reconhece seu próprio exagero como um dos confrade acima. Parabéns. Grande lição de humildade para muitos.
"Ficamos assim: o que gera riqueza é o capitalismo e ponto final. Mas ainda persiste, por toda parte, o entendimento de que é preciso intervenção do estado para corrigir as injustiças do capitalismo — e isso é a esquerda de hoje. O problema é que essa boa intenção coincide com a velha fisiologia, a prática de setores privados de ocupar o estado para obter privilégios. O resultado é que as intervenções e regulamentações do estado tendem a gerar ineficiência e injustiça. Pensaram no Brasil? Acertaram. Não sobra neoliberalismo. Falta capitalismo."
Trecho de "Neoliberal, Não. LIBERAL", de Carlos Alberto Sardenberg
"Ademais, essa comunidade deveria servir de esgrima retórica pros membros. Tem que deixar gente de opinão contrária e educada entrar pra exercitar a capacidade dos membros de argumentar, pra quando o pessoal estiver em outros lugares tenha experiência pra saber se conduzir sozinho. Tem que ganhar as discussões na base da oratória e não da força, desmoralizar, convencer, isso faz a diferença."
CONTRADIZ:
"Versar sobre o tema proposto pelo autor é outra coisa - nós faremos isso se quisermos, prepotência sua achar que de alguma forma esse direito paira sobre você ou mesmo que isso se segue logicamente do problema - nossa posição quanto à equidade do banimento não tem relação direta com o conteúdo do tópico, uma coisa não se segue da outra e ver você se engajar nesse tipo de exigência insensata me causa até um desânimo compassivo a seu respeito"
