Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

A USP é um Estado independente?

Iniciado por uir_orkut em 26/05/2011 · 31 mensagens

uir_orkut#1
Em 2010 eu morei no Butantã, algumas quadras da USP.

Sempre ouvi essas histórias de que lá a PM não entra, que não tem Metrô porque a Reitoria teme o aumento dos assaltos.

Parece que a USP se acha um Estado independente dentro de SP, como o Vaticano é independente da Itália.

Frustrados porque não conseguem implantar o socialismo no Brasil, agora querem criar uma república socialista dentro de São Paulo.

Os uspianos não são paulistas? Não estão todos sujeitos a lei?
hllio#2
Olha só, isso é comum a todas as universidades públicas, me parece que há legislação específica quanto a esse tema, ou seja, "autonomia territorial e administrativa" dos campi.

O que eu pessoalmente discordo. As universidades, por serem públicas, devem estar SIM submetidas ao estado, não faz sentido que elas não devam prestação de contas à fonte do dinheiro que a sustenta ou que não aceitem dessas mesmas fontes a oferta de uma segurança mais adequada, afinal, os universitários, antes de tal condição, são cidadãos, com todos os seus direitos e deveres.

O que se vê no caso específico da USP é que o campus é um grande "maconhodromo", estudo aqui há 2 anos e conheço de perto a realidade. A produção acadêmica em contra partida é irrisória, salve alguns raros departamentos (farmácia, bioquímica, biomédicas, química, engenharias em geral). Em outra palavras, eles não querem a polícia no campus pq temem que haja um combate direto ao tráfico de drogas que há aqui dentro.
hllio#3
Este ano [2009] o orçamento da USP foi de R$ 2,815 bilhões e a estimativa é de que em 2010 seja 5,8% maior. Isso se deve ao aumento na arrecadação de impostos pois a USP recebe 5,03% do ICMS do estado de São Paulo[tsc!].

“Acredito que esta estimativa seja um pouco pessimista, consultamos economistas e provavelmente a arrecadação terá um crescimento ainda maior”, afirma Engler. Além do ICMS a USP deve receber por volta de 306 milhões dos convênios, cujo principal é com o SUS.

O orçamento da USP é maior do que a soma dos recursos destinados às demais universidades paulistas, Unicamp e da Unesp, juntas.

http://www.jornaldocampus.usp.br/index.php/2009/12/c…p-para-2010/

O orçamento atual da USP é de R$ 3.382.969 011,70 (R$ 3,382 bilhões).

O orçamento de Harvard também é de dar inveja. No ano passado, a conta da universidade somou US$ 2.8 bilhões - quase três vezes o orçamento anual de 2005 de todas as universidades federais brasileiras juntas.

Havard University é a melhor universidade do Mundo e a USP, com um orçamento que corresponde a mais de 50% do orçamento da universidade americana, é apenas a 232º!

E essa merda ainda não quer prestar contas do que gasta?
hllio#4
Este ano [2009] o orçamento da USP foi de R$ 2,815 bilhões e a estimativa é de que em 2010 seja 5,8% maior. Isso se deve ao aumento na arrecadação de impostos pois a USP recebe 5,03% do ICMS do estado de São Paulo[tsc!].

“Acredito que esta estimativa seja um pouco pessimista, consultamos economistas e provavelmente a arrecadação terá um crescimento ainda maior”, afirma Engler. Além do ICMS a USP deve receber por volta de 306 milhões dos convênios, cujo principal é com o SUS.

O orçamento da USP é maior do que a soma dos recursos destinados às demais universidades paulistas, Unicamp e da Unesp, juntas.

http://www.jornaldocampus.usp.br/index.php/2009/12/c…p-para-2010/

O orçamento atual da USP é de R$ 3.382.969.011,70 (R$ 3,382 bilhões).

O orçamento de Harvard também é de dar inveja. No ano passado, a conta da universidade somou US$ 2.8 bilhões - quase três vezes o orçamento anual de 2005 de todas as universidades federais brasileiras juntas.

Havard University é a melhor universidade do Mundo e a USP, com um orçamento que corresponde a mais de 50% do orçamento da universidade americana, é apenas a 232º!

E essa merda ainda não quer prestar contas do que gasta?
hllio#5
Havard University é a melhor universidade do Mundo e a USP, com um orçamento que corresponde a mais de 70% do orçamento da universidade americana, é apenas a 232º!
uir_orkut#6
A questão é: se a PM estiver perseguindo assaltantes e eles fugirem para a USP, eles podem ser impedidos de entrar?

Bem, se for no campus de sociologia, provavelmente vão acolher os bandidos e esconde-los da policia.
hllio#7
Leonardo.

Pesquise pelo orçamento de Havard na internet e o da USP e faça você mesmo o cálculo!
hllio#8
US$ 3,7 bilhões - é o orçamento anual da universidade

Fonte: http://www.drclas.harvard.edu/brazil/news/2011-03-28…nho-possivel
hllio#9
De qualquer forma, ficaria assim:

Havard: US$ 3,7 bilhões é o orçamento anual da universidade

USP: R$ 3,3 bilhões ou ~ 54%!

Eu escrevi num post 50% do orçamento de Havard, depois fiz um cálculo baseado no orçamento de US$ 2,8 bi (o que tornaria a proporção de 70% correta), sendo que esse número é ultrapassado, hoje a própria Harvard declara um orçamento de US$ 3,7 bilhões/ano.
hllio#10
Minha fonte é a própria Havard:

US$ 3,7 bilhões - é o orçamento anual da universidade

Fonte: http://www.drclas.harvard.edu/brazil/news/2011-03-28…nho-possivel

Home

http://www.drclas.harvard.edu/
hllio#11
Esse fundo de doações corresponde ao acumulado ao longo de toda a história de Harvard, e não doações/ano!

Eu já havia lido isso há algum tempo, veja só:

1) O patrimônio é de US$ 25.9 bilhões [até 2007] - Ou seja, como diz nessa fonte: US$ 27,4 bilhões é o valor do fundo de doações da universidade:

http://www.drclas.harvard.edu/brazil/news/2011-03-28…nho-possivel)

2) Harvard não foge à regra [onde fala sobre doações), mas é o ícone deste sistema, em função das proporções da instituição. Em 2005, as doações para o Harvard College foram da ordem de US$ 80 milhões - cerca de R$ 170 milhões.

3) O orçamento de Harvard também é de dar inveja. No ano passado, a conta da universidade somou US$ 2.8 bilhões [isso em 2007] - quase três vezes o orçamento anual de 2005 de todas as universidades federais brasileiras juntas. Desse gasto anual de Harvard, US$ 868 milhões (31%) advêm do rendimento das doações já feitas.

Ficou claro? Havard tem um fundo de doações que já está acumulado em US$ 27,4 bilhões, mas seu orçamento anual, como declarado no seu site, é de US$ 3,7 bilhões, a informação é bem clara!
hllio#12
Esse fundo de doações corresponde ao acumulado ao longo de toda a história de Harvard, e não doações/ano!

Eu já havia lido isso há algum tempo, veja só:

1) O patrimônio é de US$ 25.9 bilhões [até 2007] - Ou seja, como diz nessa fonte: US$ 27,4 bilhões é o valor do fundo de doações da universidade:

http://www.drclas.harvard.edu/brazil/news/2011-03-28…nho-possivel)

2) Harvard não foge à regra [onde fala sobre doações), mas é o ícone deste sistema, em função das proporções da instituição. Em 2005, as doações para o Harvard College foram da ordem de US$ 80 milhões - cerca de R$ 170 milhões.

3) O orçamento de Harvard também é de dar inveja. No ano passado, a conta da universidade somou US$ 2.8 bilhões [isso em 2007] - quase três vezes o orçamento anual de 2005 de todas as universidades federais brasileiras juntas. Desse gasto anual de Harvard, US$ 868 milhões (31%) advêm do rendimento das doações já feitas.

Ficou claro? Havard tem um FUNDO DE DOAÇÕES que já está acumulado em US$ 27,4 bilhões, mas seu orçamento anual, como declarado no seu site, é de US$ 3,7 bilhões, a informação é bem clara!

http://revistaensinosuperior.uol.com.br/textos.asp?codigo=11360
hllio#13
El-Shamã,

US$ 3,7 bi estando a cotação do Dólar: R$ 1,617, temos:

US$ 3,7 bi = R$ 6,179.

Logo, os R$ 3,3 bi da USP correspondem aos ~ 54% dos US$ 3,7 bi de Havard.
hllio#14
Até por que, se eu não fizesse a conversão, 3,3 são 89,919% de 3,7 e não 54%!
hllio#15
Um erro primário cometido na Wikipedia:

Universidade Harvard

Orçamento anual US$ 27,4 bilhões[3]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_Harvard

Reparem na fonte:

[3], agora clique em [3] e veja do que se trata:

http://www.nacubo.org/Documents/research/2009_NCSE_P…t_Values.pdf

Título: U.S. and Canadian Institutions Listed by Fiscal Year 2009 Endowment Market Value and Percentage Change* in Endowment Market Value from FY 2008 to FY 2009
fabiana_2#16
Eles estão invocando o Direito de Autodeterminação dos Povos.
hehe
fabiana_2#17
Desculpem a total ignorância.
Harvard é gratuíta para os estudantes? Existe universidade pública lá?
O orçamento dela é de mensalidades ou do governo?
hllio#18
Para encerrar o debate sobre o ORÇAMENTO de Harvard.

Agora entendi a fonte da confusão.

o problema é que traduziram "endowment" como "orçamento", na verdade é endowment seria "dote, renda, dotaão" (endow é doação), e ai esse valor, como eu disse antes, se refere ao acumulado de Harvard University, ao logo de sua história, seu fundo hoje chegou a US$27.4 bilhões de reserva, mas não é que esse valo seja arrecadado anualmente.

Orçamento seria "budget", então ficou meio confuso tudo isso, pq os americanos usam budget orçamento no sentido de gastos e não no sentido de arrecadação!

veja só: The Harvard letter said the 22% loss, from July 1 through Oct. 31, understates the actual decline because it doesn't reflect assets such as real estate whose values couldn't yet be estimated. Currently, endowment income funds 35% of Harvard's $3.5 billion budget.

Tradução do finalzinho do parágrafo: "Atualmente, os redimentos dos Fundos de Doações corresponde a 35% do orçamento de Harvard, que de US$ 3,5 bilhões."

Outro trecho:

Private-college budgets are sensitive to investment declines because they typically tap their endowments each year to help cover operating expenses.

Private-college budgets: despesas, orçamento universitário...
endowments: reserva, dote...

http://online.wsj.com/article/SB122832139322576023.html

ok, acho que é isso!
hllio#19
Para encerrar o debate sobre o ORÇAMENTO de Harvard.

Agora entendi a fonte da confusão.

o problema é que traduziram "endowment" como "orçamento", na verdade é endowment seria "dote ou reserva" (endow é doação), e ai esse valor, como eu disse antes, se refere ao acumulado de Harvard University, ao logo de sua história, seu fundo hoje chegou a US$27.4 bilhões de reserva, mas não é que esse valo seja arrecadado anualmente.

Orçamento seria "budget", então ficou meio confuso tudo isso, pq os americanos usam budget orçamento no sentido de gastos e não no sentido de arrecadação!

veja só: The Harvard letter said the 22% loss, from July 1 through Oct. 31, understates the actual decline because it doesn't reflect assets such as real estate whose values couldn't yet be estimated. Currently, endowment income funds 35% of Harvard's $3.5 billion budget.

Tradução do finalzinho do parágrafo: "Atualmente, os redimentos dos Fundos de Doações corresponde a 35% do orçamento de Harvard, que de US$ 3,5 bilhões."

Outro trecho:

Private-college budgets are sensitive to investment declines because they typically tap their endowments each year to help cover operating expenses.

Private-college budgets: despesas, orçamento universitário...
endowments: reserva, dote...

http://online.wsj.com/article/SB122832139322576023.html

ok, acho que é isso!
hllio#20
Leonardo,

veja só, mesmo que haja um erro quando traduzem "Endowment" como "orçamento" na página em português, dados que você citava, há algo na própria página que salva a informação e minimiza o erro:

Instituição

Harvard é a universidade privada com a maior dotação financeira do mundo; no ano de 2009 a soma foi de 25,9 bilhões de dólares[5] - este valor não corresponde a um orçamento anual, mas sim a ativos (obtidos principalmente por doações e aplicações financeiras) de que a universidade dispõe e apenas uma parte, entre 5 e 10%, é usada em gastos anuais diretos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_Harvard

Acho que mais claro impossível, não faz sentido que eles recebessem 27 bi todo ano em doações, esse valor é astronômico demais para um ano de doação!
lus_orkut#21
Sobre a USP... não se esqueçam de retirar, do orçamento da USP, a parcela do Hospital das Clínicas, pois tudo lá é pago pela USP, não diretamente pelo governo, incluindo compra de equipamentos (alguns deles mais sofisticados que os do Einstein e Sirio Libanês).

Se não me engano o Hospital das Clínicas come pelo menos 30% do orçamento da Universidade.
geraldo_3#22
Vão criar uma estatal para gerir todos os hospitais universitários, e, claro, empregar aspones petistas
hllio#23
Luís,

é verdade o que você diz. O orçamento da USP é fatiado.

Mas, além do ICMS a USP recebe por volta de 315 milhões dos convênios, cujo principal é com o SUS.

Ainda sobre os hospitais, a USP conta com seu próprio Fundo de Doações ("endowment"), mas é algo irrisório se comparado à cultura de doações dos EUA, por exemplo, o InCor, onde conheço bem pq já estudei lá no Lab. de Cardiologia Molecular, foi erguido e é mantido com a ajuda do Banco do Brasil, agora não sei nada sobre o volume dessa ajuda!

Outra coisa, quando se fala em USP, não esqueçam que estamos falando de vários campi: USP capital (zona leste e oeste), USP Ribeirão Preto, USP São Carlos, USP Piracicaba, USP Bauru, USP Pirassununga e USP Lorena.

O pessoal se impressionou com o orçamento (ou budget) da "USP", que é uma considerável fração do budget de Harvard, mas imagino que não levaram em conta esse fato!
lus_orkut#24
Héllio, vários de seus posts foram removidos, mas não pela moderação...
hllio#25
Luís,

tudo bem, já imagino o que houve com a postagem (sei que não passa pela moderação, falei isso no outro tópico), de qualquer modo, não há prejuízo, o que escrevi na tal "mensagem deletada", consta nas posteriores, vida que segue, ou melhor, tópico que segue...
lus_orkut#26
Ok.

Quanto ao sumiço dos tópicos... realmente não entendo... O próprio Orkut remove, mas ao mesmo tempo diz lá "eu removi".

Se fosse algo premeditado e intencional não haveria registro da remoção do tópico.

Critérios estranhos...
hllio#27
Putz(!), agora que percebi que as duas postagens mais consistentes sobre esses números sumiram!

Luís, já está claro para mim que não foi ação da moderação, mas algo externo

Fiquei preocupado, as fontes eu terei de buscar outra vez e reescrever os posts, infelizmente é estranho que tenha sumido!
lus_orkut#28
Consegui restaurar alguns de seus posts.
Confere aí no tópico, por favor.

Obrigado!
hllio#29
Luís,

PERFEITO, são os 3 posts que sumiram, os mais consistentes, obrigado!
eric_2#30
Harvard = Tudo
USP = Lixo ideologico

privatizem essa porcaria logo
leandro#31
É um Estado independente do qual o Brasil é uma colônia.

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