Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Denominações cristãs ultra conservadoras

Iniciado por tio_orkut_2 em 03/07/2011 · 22 mensagens

tio_orkut_2#1
Nos Estados Unidos Existem os Amishs e os Menonitas é uma denominação protestante ultra conservadora, vivem como no século XVIII são pacíficos e infelizmente não se envolvem com nada do mundo moderno e inclusive na política.

No Brasil temos uma denominação protestante chamada Congregação Cristã no Brasil, vulgarmente chamada de "igreja do véu" ou "das crentes de saia".

Não são tão conservadores como os primeiros, mas são os mais conservadores do Brasil, é a terceira maior denominação do Brasil (perde apenas para a Igreja Católica e a Assembléia de Deus). Alguns pontos de sua doutrina está ligado ao vestuário e algumas praticas modernas, os mais antigos não assistiam TV e nem liam livros seculares. Odeiam musicas modernas, inclusive musicas cristãs contemporâneas, o louvor de seus cultos são são entoados ao som de orquestra, mas não podem fazer arranjo musical, o som deles parece um tipo de Mozart com cântico gregoriano. Eles não tem governo eclesiástico, quem faz os sermões são os mais velhos e não sabem nada da história da Igreja, incluindo a protestante. Não consigo entender como mesmo assim conseguem preservar sua doutrina e tradições. E muitos deles são empresários e esse pessoal tem muito dinheiro, na cidade onde moro são donos de quase tudo. São totalmente capitalistas. Mas são um grupo muito fechado, se envolvem apenas entre eles. E o maior problema é que não se envolvem com política ou qualquer movimento cultural.

Não sei o que pensam sobre o governo socialista, o gayzismo, o liberalismo e a nova ordem mundial. Tenho certeza que são contra, mas não se envolvem em militância e nem praticam ativismo não sei se é por serem apáticos e viverem alienados as coisas do mundo. Mas seriam ótimos aliados a causa conservadora, mas não sei como despertar o sentimento ativista nessas pessoas.
tio_orkut_2#2
Ah esse topico é de caracter político e não apologético
charles#3
A CCB é apolítica pelo que sei, mas seus membros são guiados a votar em políticos não anti-cristãos (não necessariamente cristãos), político subir nos púlpitos ou campanhas é praticamente proibido, é raro acontecer.

Eu sou parte de lá. E pessoalmente acho que o modernismo infiltrou bastante, já encontrei duas abortistas, outros dois são meio pró-PT mas isso é o que vi pessoalmente aqui, a maioria não liga pra política e não está a par do anti-cristianismo comunista ou do PT tampouco do que seja conservadorismo, anti-aborto, anti-gayzismo etc... os membros votam em não anti-cristãos, mas o conceito de cristianismo é meio pessoal, a CCB não condena aborto, gayzismos afins fazendo os membros votarem corretamente ou serem admoestados...

Contudo, há também excelentes conservadores de lá, o Filipe que está participando do Cons, o Julio, inclusive só passei a ouvir o TO graças ao Henrique Machado.
dstvtiago#4
Conheço um homem que frequenta uma Igreja da Congregação Cristã do Brasil, e ele me disse que essa Igreja foi fundada pelo apóstolo Paulo, em Roma.

Não sei como ele consegue acreditar nisso.
filipe_2#5
Sou membro da Congregação Cristã e também não sei qual é a origem da crença desse seu conhecido. Mas posso garantir que isso não foi ensinado em nossas reuniões.
zehrique#6
Charles, faço minhas boa parte de suas palavras. Mas na questão do aborto a CCB condena-o sim!

Quanto ao gayzismo, condenamos, mas infelizmente como em toda a sociedade, somos em parte, obrigados a tolerar. Em caso de excessos, cada caso é tratado em particular, de acordo com a orientação do corpo ministerial da igreja.

Hoje de manhã estive em um culto especial para jovens e todos os presentes foram admoestados com veemência no que diz respeito aos costumes seculares e novos movimentos que surgem diáriamente. Tatuagens, uso de roupas, namoro sensual, a questão do aborto, drogas e muito mais foi abordado durante a preleção de quase uma hora de duração.

No que diz respeito ao conhecimento da origem da denominação, estudo bíblico, cultura e política, temos visto novos ministros mais "antenados" e com boa desenvoltura para ensinar a membresia.

Não concordo com a afirmação de que somos um povo alienado. Acompanhamos os meios de comunicação, sabemos o que se passa fora de nossos templos. Porém, somos orientados a não nos envolvermos com as questões seculares. Não sei se para bem ou para mal da organização. Mas somos livres para expressar nossa opinião. Tanto é que participo desta comunidade e tenho adquirido muito conhecimento e sabedoria.
charles#7
Não é que não se condene o aborto nos cultos, mas como ensinamento o Brás (Que é o órgão que emite ensinamentos para toda a Congregação do Brasil) me parece nunca ter soltado um condenando a prática ou quem vota em quem apóia, é liberdade de quem prega.

Deve ter bastante conservadores, e certamente a CCB pende ao conservadorismo, mas como bem disse, ignora-se as questões seculares não misturando a pregação cristã com pregação política, algo que não acho tão ruim (não significa que condeno quem usa), imagina se no latim da eucaristia fosse usado para condenar o PT? Seria uma mistura do sacro com mundano que só prejudicaria a sacralidade do ato. Da mesma forma, no púlpito se pede que ore pela nação e pelos seus agentes políticos de forma genérica, mas não se intromete politicamente em causas.
filipe_2#8
Na verdade, a Congregação Cristã pode ser considerada maior que a Assembléia de Deus, já que a Assembléia de Deus se divide em vários ministérios e subgrupos enquanto a Congregação Cristã mantém a sua unidade desde o seu início na década de 1910.

Também é errado dizer que não sabemos nada da história da Igreja Católica Apostólica Romana ou da história do Protestantismo. De fato isso não é ensinado em nossas reuniões, mas em nosso meio existem vários estudiosos. Eu particularmente conheço cinco reitores de universidade públicas ou privadas que com nós se congregam.

No mais, as informações colocadas aqui por você estão corretas. Quanto ao ativismo e militância não nos envolvemos em nome da Congregação Cristã, mas como indivíduos nos envolvemos livremente e defendemos valores e idéias conservadoras no nosso dia-a-dia.

Eu, por exemplo, participo do CONS, lidero o Movimento Roberto Campos, sou aluno do Olavo, escrevo na internet e conheço muitas outros membros da Congregação Cristã que estão envolvidas com coisas semelhantes, mas todos nós preferimos fazer isso em nossos próprios nomes e não em nome da Congregação Cristã.

Apesar de ser apolítica, o conselho de anciães da Congregção Cristã em união com os membros registrou em documento interno que não apoiamos e nem devemos apoiar qualquer espécie de utopia terrena ou movimento revolucionário. Também somos ensinados a não votar em políticos anti-cristãos ou que se dizendo cristãos defendam idéias anti-cristãs.
zehrique#9
Charles e Filipe:

Excelentes explicações. Não preciso dizer mais nada.
luiz_3#10
Eu posso estar errado, Felipe, mas acho que vc e as pessoas que citou são exceções.

Já dividi república com um membro da denominação que tocava bombardino na orquestra (isso, de fato, eles conservam) com quem eu conversava bastante. (Ele, aliás, votava no PT, apesar de odiar o MST, a Via Campesina e afins. Ou seja, nunca foi orientado sobre os vínculos entre aquele partido e tais grupos)

Até onde sei, são pentecostais e tem certas posições bem semelhantes às que nós, católicos, observamos na RCC: valorizam muito uma espiritualidade voltada para os carismas elencados em Atos dos Apóstolos (orações em "línguas", etc), estudam pouco a história e o desenvolvimento teológico do cristianismo, tem pouco interesse por questões de política, leis e cultura.

Quanto a não ouvir músicas profanas, não assistir TV, usar sempre vestuário modesto, etc, acho que isso há um bom tempo faz parte só do passado da denominação. Hoje eles fazem tudo o que qualquer "católico" de fim de semana faz. (Não sei se em todo lugar é assim, claro. Estou apenas contando o que sei sobre os membros que conheço pessoalmente.) Mas, enfim, até as Testemunhas de Jeová estão mais liberais hoje. A decadência dos costumes é geral, não há denominação que tenha escapado dela!.. Há apenas, creio eu, grupos resistentes em cada denominação (tradicionalistas) que seguram um pouco o processo de modernização. O que precisamos fazer é elaborar estratégias de divulgação de ideais restauradores para tornar esses grupos conservadores hegemônicos (exatamente como o Silas Malafaia faz junto aos protestantes e o Pe. Paulo Ricardo faz junto aos católicos).

Sobre o fundador, parece que foi um ex-presbiteriano italiano que, indo para os EUA, tornou-se pentecostal e fundou a denominação.
tio_orkut_2#11
Boa explicação.

Pelo que sei o fundador da CCB é Louis Francescon, um italiano militar que foi para os EUA e em Chicago se converteu ao protestantismo em uma Igreja Valdense do bairro italiano. Depois se filiou a Igreja Presbiteriana dos EUA e voltou para a Italia fundando lá a Igreja Presbiteriana da Itália. Voltou para os EUA e se converteu ao pentecostalismo (que estava começando nos EUA). E em 1910 veio para o Brasil e fundou a Congregação Cristã no Brasil.

Pelo que percebi na CCB ela é um pouco sincrética (no bom sentido), pois tem aspectos católicos, como o habito das mulheres usarem o véu, acreditam na doutrina da predestinação como os calvinistas presbiterianos, são pentecostais, enfatizam os dons de línguas, batizam após a maioridade e por imersão como os batistas, são congregacionalistas como os calvinistas holandeses. Sem contar alguns aspectos judaicos.

O que gosto da CCB que apesar de ser uma denominação congregacional (não episcopal ou presbiterado) e apolitica, não é uma seita anarquista como os Testemunhas de Jeová.
charles#12
Acho que essa história de que Francescon foi militar é lenda, também nunca foi me contado que ele fundou uma igreja presbiteriana, junto com a ccb ele fundou a CCNA nos EUA e Assembleia Cristiana na Argentina por exemplo.

Que eu conheço há apenas um pesquisador na área que pode tirar essas dúvidas. O uso do véu também é calvinista, usava-se cobrir a cabeça ( http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_headcovering#Protestantism ) não necessariamente com o véu, como é em outras CC pelo mundo, como a CCUSA.
tio_orkut_2#13
Sim ele é o patriarca do presbiterianismo na Italia, qualquer site sobre a história da CCB que vc entrar na internet, vai contar esse fato, não sei por que vc não sabe disso? Talvés por conveniencia eles escondam isso dos fiéis, não sei. Mas o fato que depois disso ele entrou em dicussão com a igreja presbiteriana a respeito do batismo e se aderiu ao pentecostalismo que estava surgindo naquela época.
tio_orkut_2#14
Outra denominação interessante é a dos mormons, apesar de algumas idéias malucas como Jesus ter ido pra America, politicamente eles são conservadores, no estado de Utah, onde eles são 90% da população do estado os esquerdistas nunca ganham lá, são contra o casamento gay, aborto e liberação da maconha.
charles#15
Não sabia que ele havia sido militar, verifiquei com meu amigo pesquisador ontem e inclusive dizem que foi lá que ele aprendeu italiano. Essa da igreja presbiteriana na itália não perguntei, mas achei no wiki que ele foi diácono lá.

O Glenn Beck é mórmon, e apesar de conservadores, mórmons são meio hostilizados pelos cristãos mais ortodoxos, o candidato republicano creio que romney é mórmon.
roberto_3#16
Quote (Tio ,volta e meia em, 19:16 (3½ horas atrás))
Outra denominação interessante é a dos mormons, apesar de algumas idéias malucas como Jesus ter ido pra America, politicamente eles são conservadores, no estado de Utah, onde eles são 90% da população do estado os esquerdistas nunca ganham lá, são contra o casamento gay, aborto e liberação da maconha.
[url]/Community?cmm=90840394[/url]

Esse tipo de gente prejudica as nossas idéias, sempre tem um dizendo que estamos errados porque existem muitos fanáticos que são conservadores.

Eles até são poligamicos.

Embora eu ache que é melhor ser mórmon conservador que qualquer outra coisa liberal.
leonardo_15#17
Oficiamente, as denominações mórmons mainstream baniram a poligamia. Aliás, muitas das posições da seita parecem ter sido revistas após as guerras mórmons entre as décadas de 30 e 50 do séc. XIX no oeste dos Estados Unidos.

Para fins de registro, manifesto minha profunda tristeza pelo afastamento de tantos bons cristãos da Igreja Una, Santa e Apostólica e meus votos pela reconversão e reunião de todos os cristãos na segurança da barca do sucessor de Pedro. De qualquer forma, que façam o melhor por suas famílias e comunidades onde quer que se encontrem, vez que todos os caminhos estão repletos de pedras.
roberto_3#18
Bem, eu acho as maluquices deles referentes as amérias e jesus ter ido lá piores que poligamia.

Sabe, é provado que existem mais mulheres que homens.

Então, não permitir a poligamia é condenar um monte de mulher ao caritó.

HAIUAHSAHASIIASHISAHSA
leonardo_15#19
Atenção, ainda, para o fato de que "ultraconservadorismo" frequentemente serve como epíteto para movimentos revolucionários de sinal trocado (em geral, por particularidades de sua retórica ou estética). Vejam, não estou dizendo que seja o caso do tópico, mas que é um risco inerente à precariedade da linguagem.

Muitos dos componentes da "leyenda negra" que ateus e liberais vomitam sobre o cristianismo em geral desde o séc. XVII foram peculiaridades de grupelhos sectários da tarda idade média e primeira idade moderna, todos sedizentes restauracionistas - uma postura que o senso comum costuma abrigar sob o "ultraconservadorismo". Em certo sentido deturpado, os cátaros poderiam ser entendidos como o arquétipo mesmo do ultraconservadorismo. Eu quero crer que ninguém, aqui, queira nos vender o puritanismo à cátara como modelo social, não é?

Então, tomem cuidado ao comprar pacotes fechados pelo apelo sensível da embalagem. Sejamos humildes face à sabedoria que dois mil anos de estudiosos muito superiores a nós todos trataram de depurar sobre as religiões históricas.
leonardo_15#20
E isso que essa contabilidade não considera, ainda, os efeitos da propaganda gayzista. De qualquer forma, a ideia dos plutocratas é mesmo a redução populacional, então...
tio_orkut_2#21
Achei um documentario sobre os amish's

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=PAgSCTdnrhk
tio_orkut_2#22
Como estavamos falando sobre a Congregação Cristã também achei algumas coisas no you tube

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=r9qP7yAbeFk

e o louvor deles muito interessante

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=z3bIPIHDOrw&feature=related

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