Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Israel sendo atacado

Iniciado por caesar em 09/09/2011 · 56 mensagens · página 1 de 2

caesar#1
A coisa parece estar ficando feia no oriente:
Embaixada de Israel invadida no Egito
Fraternidade islâmica assumindo o controle
Congelamento dos acordos entre Israel e turquia
Iran quase chegando na bomba atômica
....
acho que estao armando pra Israel!

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2011/09/110…dor_rp.shtml
gandrafilho#2
Eu não gosto de participar destes assuntos, inclusive quando podem envolver conflitos bélicos no futuro; mas, é aquela coisa, poder-se-ia dizer que o rompimento turco com Israel foi dedo da da Fraternidade Muçulmana? Digo, pois, a fraternidade controla ou tem muito poder dentro da turquia?

Eu sei que, pouco tempo atrás, a Turquia liberou suas fronteiras para as tropas americanas invadirem o Iraque.

Enfim, não se preocupem com o meu total desconhecimento a respeito da política nesses confins.
giovanni_3#3
Quando foi a última vez que um mera manifestação deixou tanta gente ferida?
caesar#4
Nao se trata de Fraternidade e Turquia...como na década de sessenta, várias coisas começaram a acontecer simultaneamente...estamos vendo a mesma coisa, mas é pior ainda:
vários governos que conviviam com Israel estao sendo trocados por inimigos declarados
uma embaixada de Israel invadida
A Turquia caindo fora (pode ser pra pressionar e obter sua entrada na UE...)mas pode ser também pressao do mundo islâmico
Iran
Pressao pra criar um estado palestino na porta de Israel
...
a cois ata feia e vejo guerra no horizonte
a questao é....desta vez pode ser muito pra Israel
eles sabem que o Iran terá que ser atacado...a opçao que resta é esperar e receber uma ogiva nuclear na cabeça!Sao muitas frentes de batalha de uma vez só...como em 67, talvez a melhor defesa seja o ataque!
renan_3#5
As Sagradas Escrituras são fartas em passagens onde falam do amor de Deus por Israel, e de sua promessa e aliança para sempre. Israel jamais será destruído, enquanto será destruído todo aquele que atirar contra Isarel.

Podem contra ele se atirarem todas as 220 nações da ONU, com todo poderio de seus exércitos, ainda assim serão destruídos os invasores. O mundo já deveria ter aprendido esta lição.

Em contrapartida, os palestinos nunca terão sua terra, porque se cumprirá plenamente a maldição de Sara, a esposa de Abraão, como está em:

Genesis 21, 9 Sara viu que o filho nascido a Abraão de Agar, a egípcia, escarnecia de seu filho Isaac, 10 e Sara disse a Abraão: "Expulsa esta escrava com o seu filho, porque o filho desta escrava não será herdeiro com meu filho Isaac." 11 Isso desagradou muitíssimo a Abraão, por causa de seu filho Ismael.
dstvtiago#6
Árabes são ismaelitas, descendem de Ismael.

A religião dos imaelitas é o islã, não é de se surpreender quando olhamos para o fato de que onde há um grande número de islâmicos, há conflitos com outros povos e religiões.

Pois está nas Sagradas Escrituras:

Disse-lhe também o anjo do SENHOR: "Eis que concebeste, e darás à luz um filho, e chamarás o seu nome Ismael; porquanto o SENHOR ouviu a tua aflição.

E ele será homem feroz, e a sua mão será contra todos, e a mão de todos contra ele; e habitará diante da face de todos os seus irmãos.
(Gênesis 16)
lllljulian#7
Renan

Concordo contigo. Israel ganhou a guerra dos seis dias contra quase todos os países

árabes; no sétimo dia ainda deve ter descansado.

Uma guerra Iminente está por vir, esse acontecido é apenas um dos sinais dela.

O Sr Queniano tem toda a culpa, pois apoiou os rebeldes egípcios contra seu aliado e olha a merda que tá acontecendo.
eric_2#8
já não basta terem sido derrotados em 1948 e 1967????

essa gente não desiste mesmo!!!!!
renan_3#9
Realmente o Bobama tem muita culpa. Todos acham que algo bom está acontecendo nos paises onde ocorrem os golpes contra os ditadores.

Mas Bobama está colocando os maiores inimigos dos EUA no poder e quase ninguém se da conta. E esse queniano safado sabe disso!

Olavo até citou isso em um programa.
sepreparebh#10
Israel não vai cair!!!!! Podem vir. Deus guardará os seus,e o último grande milagre,profetizado por São Paulo será a conversão maciça do povo Judeu ao Cristianismo. Coragem gente: Nosso senhor está retornando.
sepreparebh#11
2012- Defenestração do queniano e da canalha democrata da Casa Branca e do Congresso Norte americano. Isso,se até lá o mundo ainda estiver de pé. Rsrs.
sepreparebh#12
Ainda tem os "paus" que Israel meteu nessa raça em 1956 e 1973(Yom-Kippur).
georgehenrique#13
Quote (Eduardo C. N. ,volta e meia em, 10 set (1 dia atrás))
Quem façam...  
Israel sairá com a vitória novamente!
[url]/Community?cmm=90840394[/url]


Um país que incentiva passeata do orgulho gay em plena Terra Santa não é digno de ter vitória alguma.
lusfernando#14
/\
||
Fato
gabriel_10#15
Seria importante ter um presidente conservador nos EUA se vir acontecer um ataque contra Israel. Se tiver um Obama da vida por lá é capaz de ajudar a invadir Israel.
sepreparebh#16
Vc viu o que os Judeus ortodoxos fizeram quando da primeira dessas passeatas gayzistas em plena Jerusalém,diante do muro das Lamentações???? PQP!!!!!! Os Israelitas que rezavam no muro não contaram conversa: Partiram p/ porrada,atirando pedras e paus.

As "margaridas purpurinizadas" só conseguiram sair de lá com escolta do exército Israelense que prendeu muitos judeus ortodoxos nesse mesmo dia e dispersou-os com fortes jatos d'água.
lusfernando#17
Nunca entendi qual o sentido do Estado de Israel ser laico.
caesar#18
ai vcs estao tocando em algo sério...uma cois aé Israel, a democracia, o povo livre, alto nivel de educaçao, uma gente que investe pesado em cultura e ciência....outra é Israel dos ortodoxos...ninguém gosta de parada gay, mas achar que os ortodoxos de Israel possam ser a soluçao é loucura...eles nao diferem em praticamente nada nos ortodoxos islâmicos...no Canada os ortodoxos nao se integram nem a pau...estao constantement brigando com vizinhos e tentam burlar as leis do pais para aplicar sua próprias leis...sao um problema constante...eu nunca defenderia Isarel dos ortodoxos!!!
caesar#19
a verdade, é que pra Isarel a coisa tá assim...se ficar, o bixo pega, se correr, o bixo come!!!
Eles sao odiados por todos os seus vizinhos e com um inimigo na casa branca, e seus inimigos sendo financiados pelos tradicionais chinises, russos e iranianos...só Deus mesmo!!!!!
lusfernando#20
Eu só defendo Israel como contrapeso aos muçulmanos malucos, não gosto da idéia em particular do estado judeu nem da religião deles.
georgehenrique#21
Quote (Cavaleiro da ,volta e meia em, 11 set (17 horas atrás) )
Vc viu o que os Judeus ortodoxos fizeram quando da primeira dessas passeatas gayzistas em plena Jerusalém,diante do muro das Lamentações???? PQP!!!!!! Os Israelitas que rezavam no muro não contaram conversa: Partiram p/ porrada,atirando pedras e paus. 
 
As "margaridas purpurinizadas" só conseguiram sair de lá com escolta do exército Israelense que prendeu muitos judeus ortodoxos nesse mesmo dia e dispersou-os com fortes jatos d'água.
[url]/Community?cmm=90840394[/url]


Amigo, me da uma única justificativa pra um estado chamado ISRAEL que tem como brasão o MENORAH ser laico.
georgehenrique#22
Caesar
a verdade, é que pra Isarel a coisa tá assim...se ficar, o bixo pega, se correr, o bixo come!!!
Eles sao odiados por todos os seus vizinhos e com um inimigo na casa branca, e seus inimigos sendo financiados pelos tradicionais chinises, russos e iranianos...só Deus mesmo!!!!!


Não envolva Deus nisso. Deus não está do lado dos sionistas. Se você conhecer o texto religioso, sabe que quem desfez o primeiro estado de Israel foi Deus e que se outro fosse construido, seria novamente por estabelecimento de Deus.

Veja hoje como é Israel, sua cultura e verás que Deus ta longe desse negócio.
georgehenrique#23
Tipo, não estou cobrando ao perguntar, mas isso é pra aguçar o senso crítico de vocês.
lusfernando#24
Vou responder somente porque eu mesmo fiz a colocação também: eu acho meio sem noção o estado de Israel não ser confessional pelo simples fato de que não existe uma etnia judaica, o que os une é a religião. Se criam um estado para um grupo religioso, pois aliás eles quiseram voltar para aquela região justamente por um motivo religioso, e eles não tem religião oficial? Não precisa dizer que é judaísmo isso ou aquilo, mas o mínimo lógico era definir que o judaísmo (seja ele qual for) goza de atenção especial.

Eu sei que em Israel existem leis que teoricamente protegem a prática dos judeus, mas o laicismo que está tomando conta de lá ameaça destruir toda a cultura judaica, pois até onde sei não existem meios eficazes de evitar isso. Não que eu me importe muito com esse resultado, mas vejo uma contradição lógica no processo.
lusfernando#25
Pelo meu entendimento falar sobre judaismo é o mesmo que falar sobre Igreja Católica, você tem vários movimentos dentro, e até visões aparentemente conflitantes, mas possuem MUITAS coisas em comum. Mas isso é do pouco que conheço né, até onde me foi permitido saber o judaísmo não é tão discrepante como protestantismoxcatolicismo.
lusfernando#26
Não estou dando palpite no que não sei, estou falando do que sei alguma coisa, agora não sou teólogo judeu para saber de tudo. Já que você sabe tanto, esteve lá inclusive, aproveite pra me iluminar e dizer ao menos umas duas ou três visões de judaísmo que são tão discrepantes.
caesar#27
nao vejo futuro pra ortodoxia judaica...eles agridem, perseguem e atacam todo mundo que nao pensa como eles...aqui no Canada começaram a perseguir uma boate (por que ficava no caminho que eles faziam) pra fechar as janelas e construir muros..quem sao eles pra ditar normas para os outros...inclusive num pais que os recebeu e abrigou?
Como conciliar um estado democrático e laico com a ortodoxia...e nao importa qual ortodoxia?
No entanto, a discussao saiu um pouco fora porque nosso amigo George saiu completamente do senso muito simples da minha frase: disse que a situaçao de Israel ta feia e que se for atacado por uma aliança árabe, ele nao aguentará...e disse: neste caso, "só Deus mesmo" pra salvar Israel.
Nao sei o que Deus pensa, nao sei o que ele quer...o que sei é que Israel ta cercado de inimigos e eles nao hesitarao se puderem pôr um fim em Israel...infelizmente, este é um ódio que parece que só acabará com o fim de um dos lados!
Se o egito cair mesmo na mao da Fraternidade, nao vai longe pra cancelarem o acordo de paz...os turcos estao caindo fora do acordo com Israel...A Siria ta implodindo...onde vai parar isso?
lusfernando#28
Típico dos oráculos dessa comunidade, arrogância. Se eu tive um mínimo de humildade em admitir que não tenho conhecimento o suficiente e pedi que me esclarecesse não foi pra bossar de esquerdista coitadinho, mas para aprender mais; entretanto aqui nessa comunidade já se foi o tempo que aprendiam, é só arrogância e gritaria... lamentável.
ludwig#29
Quem façam...
Israel sairá com a vitória novamente! (2)

O mundo árabe vai levar pau! Israel não brinca com sua própria segurança.
caesar#30
acho meio simplista isto de dizer que Israel vencerá e pronto!!! Israel venceu a guerra dos 6 dias porque atacou antes...questao de estratégia..pense se tivesse sido a força aérea do egito a atacar!!!
Agora imagine que se juntem Siria, Egito, Palestinos (Hezzbolah, etc), Turquia e Ira...
E imagine por um minuto que eles ataquem antes...sinto muito amigo, mas mesmo sendo um fa de Israel e de seu exercito e força aérea, nao acho que eles dariam conta...
Li os livros do Moshe Daian e eles diz claramente na sua autobiografia que a decisao mais dificil foi decidir se iriam atacar antes...é como o caso do Ira...se Israel nao fizer nada eles chegarao na bomba nuclear..e ai?
Concordo 100% com vc que Israel nao brinca com sua segurança, mas se eles atacarem agora o Ira (por exemplo), o que vai acontecer é que vao unificar o descontentamento do mundo árabe contra Israel.
E concordo 100% que eles nao brincam com sua segurança, mas ai vem a questao: Isarel deveria usar armas nucleares no caso de sua extinçao ser imininte?????
wellintonlo#31
Israel é o ponteiro da profecia de Deus.

O que estamos vendo hoje;
-O Irã prestes a conseguir seu artefato nuclear.
-O governo da Turquia Com tons belicistas [inclusive hoje enviou três fragatas para os lados de Israel].
-As atuais manifestações de ódio no Egito e a invasão da embaixada de Israel.
-A votação do sobre o status do Estado palestino agora no dia 22/09,que sem dúvida ocasionará distúrbios nos territórios ocupados.
-O cambaliante regime Sírio terminará,com a ajuda do Hesbollah,criando um atrito com Israel para desviar as atenções internas e externas.
-O Hamas se armando até os dentes para a próxima Intifada.
-O Hesbollah com um estoque de 40.000 mísseis no sul do líbano preparados para Israel.
-Etc,passaria o resto da tarde mostando os sinais do Armagedom que se aproxima.
wellintonlo#32
Israel tem na sua doutrina militar a "Opção Sansão" que,em caso de ameaça concreta a sua existência [agravado pela sua pequena dimensão territorial], usar seu arsenal de centenas de armas nucleares.
Todos os seus inimigos seriam atingidos.

Suas armas estratégicas são baseadas em mísseis,caças e principalmente nos três submarinos Dolphin, com lançadores de mísseis[esses submarinos são fabricados na Alemanha,inclusive eles receberão mais três].
Os submarinos fazem um constante revesamento,sempre tem um em alto mar.

A expressão "Opção Sansão" é uma referência ao u´ltimo ato de vida do heroi bíblico em que destruíndo as colunas de um templo,morreu,mas levou consigo todos os inimigos filisteus.
wellintonlo#33
Antes do Armagedom ocorrerá a batalha descrita em Ezequiel 38,39.
A destruição de Gogue e Magogue.
Leiam e prestem atenção às nações que são descritas lá.
Persas[Irã],Torgama[Turquia],etc

Será uma coalizão liderada pela Rússia.

Esta batalha nunca ocorreu na história de Israel.
E o profeta diz "no fim dos dias".

De uma coisa eu sei, ESRAEL NUNCA MAIS SERÁ DESTRUÍDO.

"E plantá-los-ei na sua terra, e não serão mais arrancados da sua terra que lhes dei, diz o SENHOR teu Deus".
AM 9.15
wellintonlo#34
ludwig#35
Caesar

Concordo que foi uma simplificação. Minha afirmação veio mais do meu desejo que Israel vença e não do meu conhecimento sobre táticas e estratégia. A América e Israel mesmo que pese todos seus defeitos sãos últimos bastiões da liberdade no mundo. Israel e o povo judeu vem há milênios sendo ameaçados por nações e civilizações incomparavelmente maiores e mais fortes, onde estão essas nações e civilizações que fizeram de tudo no passado para extinguirem da face da terra Israel e o povo judeu?

Não mais existem.

Essa capacidade miraculosa de sobrevivência e o recente florescimento de Israel como nação são demonstrações eloquentes do amor de Deus por eles.

Agora qual é a tática que Israel deva usar no cenário atual? Também deixo pergunta no ar.

Israel deveria usar armas nucleares no caso de sua extinção ser iminente?
caesar#36
Sua análise é muito boa e é exatamente esta série de coisas acontecendo juntas que dá medo!
caesar#37
Nao sabia da opçao Sansao...isso responde minha pergunta.
Isto quer dizer que Israel nao hesitaria em usar armas nucleares se sua existência estivesse ameaçada!!
Meu, isso é realmente sério! !!!!!!!
ludwig#38
Também ignorava a doutrina militar a "Opção Sansão".

Realmente e a coisa é seria.

“E disse Sansão: Morra eu com os filisteus. e, sacudindo com grande força as colunas, a casa caiu sobre todos os príncipes, e o resto da multidão que ali estava; e foram muito mais os que matou ao morrer, do que os que matara antes quando vivo.”
wellintonlo#39
Sim,é de arrepiar só de pensar.
Pesquisando em "Samson option",encontrarão farto material.
wellintonlo#40
Falou e disse.
wellintonlo#41
E se o desequilibrado do Erdogan provocar um incidente em águas internacionais com a marinha israelense,o que vc acha?
Ele,na verdade,está de olho nos vastos campos de gás recém descobertos na costa de Israel.
Ele tbm Já está falando que Israel não tem direito a nada fora das 12 milhas águas territoriais,porém Israel nunca assinou o tratado que reconhece apenas as 12 milhas da costas dos países como área soberana.
A marinha turca é superior à israelense e aí a coisa vai pegar pq a IAF entrará em cena.
O maluco já mandou tbm mudar a configuração do sistema dos caças F-16,que agora faz uma leitura dos caças israelenses como inimigos.

É possível que na última hora uma forte pressão da OTAN,dos EUA e da União Européia evitem uma guerra,mas o que vc acha dessa nova conjuntura?
As riquezas em hidrocarbonetos são a verdadeira causa e os palestinos estariam apenas sendo usados?
Um ex aliado com essa postura é um sinal de que a saída de cena dos velhos generais pró-Israel faz parte de um tempo que não voltará mais?
Existe alguma corrente islamista influenciado essas fatos?
wellintonlo#42
É isso aí,tomara.
ludwig#43
Pedro

No ar, a superioridade de Israel é incontestável, minha duvida é em relação à marinha israelense. Qual é a situação dos meios navais em comparação a seus inimigos?
renatolaguna#44
O escudo de Oppenheimer também vai dar uma forcinha.
alexandre_21#45
O todo poderoso senhor dos exercitos chamado Estados Unidos tambem vai dar uma forcinha
caesar#46
a história é ótima conselheira, sem dúvidas, mas nao estamos mais nos primórdios do estado de Israel.
Concordo com vc que o povo judeu lutou suas guerras com uma determinaçao feroz, enquanto seus inimigos fugiam ao primeiro confronto mais sério...os tanques egipcios ficaram encurralados no sinai e centenas de soldados ficaram prisioneiros do exercito de Israel.
Contudo, a geraçao atual -mesmo sendo obrigada a fazer o serviço militar- nao é mais a antiga geraçao. Estao realmente prontos para uma guerra de proporçoes gigantes? Nao tenho certeza!
É possivel sim uma uniao dos inimigos de Israel...Nasser havia conseguido isto!
É possivel sim um ataque dos inimigos e na guerra dos seis dias, se o Mossad nao houvesse informado a tempo, os egipcios teriam atacado e pego Israel de calças na mao! Os espioes do Mossad (nao do Shin Bet) vigiavam todo dia as bases do egito!
O poderio egipcio era enorme e eles foram armados pelos russos...Israel morria de medo das baterias anti-aéreas dos russos!
A decisao de atacar foi estratégica...mas tomada na esfera politica...num estado democrático toda decisao é politica, mas tratava-se de uma questao de estratégia de guerra! Se eles nao atacassem nao teriam como enfrentar a aviaçao do egito, mais os tanques sirios, egipcios e o numero superior de soldados.
caesar#47
a situaçao de Israel é muito delicada e héa sombras no horizonte...
Siria, Turquia, Egito, Ira, ....todos estao ou estarao brevemente nas maos de inimigos declarados.
Nao duvido mesmo que a opçao Sansao tenha que ser usada, mas neste caso, quem garante que os russos nao mandam Isarel pro espaço dois minutos depois?
E o que o Obama vai fazer se nao passa de um cagao?
Na guerra dos seis dias, Israel correu um risco enorme ao atacar antes...depois a Golda e o Dayan tivereram que passar de escritório em escritório no EUA pra liberar os carregamentos de armas...a meesma coisa com a França e a Inglaterra, que haviam avisado que se eles atacassem antes perderiam o apoio deles.
A situaçao se repete: se israel atacar antes, o Obama vai diser que foram agresseros...os russos e chineses partem pra cima pra liquidar de vez a influëncia americana no oriente! E ai?
Nao héa respostas simples pra este tipo de conflitos e infelizmente o Mossad parece nao ser mais o mesmo...ultimamente deram mais nota fora que dentro.
Torçco por Israel, mas se morasse léa estaria preocupado!
caesar#48
Este video mostra a que ponto Israel esteve perto do fim...e como saiu por cima! E mostra a unidade dos inimigos e sua superioridade numíca e em armas!

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=E63AKJpa1Tk&feature=related
caesar#49
Carissimo, quem deve estar louco é você vendo por tudo este céu rosa! Acorda!
O problema é que onde vc nao vê problemas, eu vejo exatamente o oposto!
Se seuas amigos riem de um possivel ataque egipcio devem ter esquecido 400 anos de história ou pelo menos as duas últimas guerras...foi com quem mesmo?
O islamismo é o elemento unificador destes loucos todos!
Venha do Ira ou de outro inimigo, Isarel tem sim que se ligar...achar que vai ganhar todas pode dar no oposto.
qto as suas informaçoes, nao batem com as minhas...li pelo menos sete ou oito livros sobre a história do Mossad e até onde sei, eles sao responsáveis por açoes no exterior e o Shin Bet no interior do pais, com permissao para incursoes rápidas nas fronteiras.
Mas, isto é detalhe!
Outra coisa evidente, é que nao é esta discussao que determinará quem está fazendo a melhor análise: é a própria história quem vai dizer, mas noa a hisytória dos livros...falo da que será escrita nos próximos meses.
Qto a sua análise dos russos, é vc que precisa acordar...se eu fosse um general russo ou chinês, já estaria preparando o ataque...os EUA estao ficando de quatro e isto afeta diretamente Israel.
Veremos se a sua visao rosa terá razao nos próximos meses...repito: é só a Fraternidade pegar o controle pra valer e vao cancelar o acordo de paz com Israel...e ai vem chumbo...ai dá uma ligadinha pros seus amigos e pergunta o que acham...tbem conheço gente lá...mas nao estao rindo nao..estao bem preocupados!
caesar#50
Como disse, estamos analisando os mesmos fatos, mas tirando conclusoes opostas!
Veremos o que os fatos dirao...e acho que dirao logo!Aguardemos!

‹ Voltar para a lista de tópicos