Senhores, é verdade que a tela "Guernica", de Pablo Picasso, não se refere ao bombardeio da cidade basca de mesmo nome? Se a resposta for positiva, onde posso encontrar fontes confiáveis sobre esta informação?
Guernica
Valeu, Murilo! Corção é Corção!
É mais ou menos isso... Quero saber se o quadro de Picasso ("Guernica") era originalmente era uma homenagem do toureiro Joselito.
Dois comentarios e um adendo:
1:. A tela Guernica de Picasso foi assím chamada em protesto ao bombardeio a cidade sagrada dos Vascos. É um lenço onde o pintor plasma uma composiçao de diversos bocetos de uma exposiçao que faria contra o golpe franquista e a guerra civil, incluindo a cidade em chamas.
Fonte:http://ramonfernandez.revistaperito.com/guernica.pdf , http://www.ucm.es/BUCM/revistas/inf/02104210/articul…2110161A.PDF , http://www.sabuco.com/historia/Guernica.pdf ....
2:. No dia 26 de abril de 1937, a Legion Condor partiu em missao de destruir objetivos militares localizados entre Guernica e Eibar(Base do exercito republicano no país vasco), aproveitando para testar o poder de fogo dos recem incorporados cazas Messerschmitt-109. O resultado todos sabemos.
Fonte: Villa de Guernica, sobreviventes que tive o prazer de conhecer.
Hart tem valor como "biografo" de Franco, e essa ideia dos republicanos como os autores, é uma teoria da conspiraçao tao fraca, tao leviana que se desmancha sem muito esforço. Ainda existem testimonios...
1:. A tela Guernica de Picasso foi assím chamada em protesto ao bombardeio a cidade sagrada dos Vascos. É um lenço onde o pintor plasma uma composiçao de diversos bocetos de uma exposiçao que faria contra o golpe franquista e a guerra civil, incluindo a cidade em chamas.
Fonte:http://ramonfernandez.revistaperito.com/guernica.pdf , http://www.ucm.es/BUCM/revistas/inf/02104210/articul…2110161A.PDF , http://www.sabuco.com/historia/Guernica.pdf ....
2:. No dia 26 de abril de 1937, a Legion Condor partiu em missao de destruir objetivos militares localizados entre Guernica e Eibar(Base do exercito republicano no país vasco), aproveitando para testar o poder de fogo dos recem incorporados cazas Messerschmitt-109. O resultado todos sabemos.
Fonte: Villa de Guernica, sobreviventes que tive o prazer de conhecer.
Hart tem valor como "biografo" de Franco, e essa ideia dos republicanos como os autores, é uma teoria da conspiraçao tao fraca, tao leviana que se desmancha sem muito esforço. Ainda existem testimonios...
Eu sei o seguinte: 1) o quadro Guernica se refere a um massacre que não existiu; 2) um desenho anterior de Picasso (de 1934, portanto anterior à guerra) teria sido "aproveitado" pelo pintor para compor o quadro Guernica: mas devo dizer que isso é absolutamente natural, e acredito que TODO pintor faça, eventualmente, a mesma coisa - ou seja, modificar um trabalho antigo e transformá-lo em outro; 3) o pintor nunca explicou o "sentido" do quadro, que aparentemente considerava uma coleção de símbolos místicos pessoais.
As testemunhas vivas da tragedia entao sao mentirosos? Senhores e senhoras de mais de 85 anos. Nacionalistas e Republicanos que hoje vivem sobre o mesmo teto, na residencia de ancianos da pacata, para nao dizer chata, Guernica. Vizinhos de um pueblo que sofreu o primeiro ataque aereo a civis na historia. Todos mentirosos. Jefrey Hart é um genio e a tragedia de Guernica é mais cruel que o imaginavel: todos esses velhos de hoje, quando jovens sofreram uma lavagem cerebral. Incrivel!!
Guernica é fato historico. Paracuellamos tambem o é. O revisionismo que fazem destes atendem a intereses de uma causa. E a historia mais enojada que existe.
Picasso necessitaria explicar um painel com o nome de Guernica? Masacre en Corea, tambem necesita explicaçao? Goya faria o mesmo com Los fusilamientos del 3 de Mayo? A explicaçao dos pintores está no proprio titulo das obras e o conteúdo das mesmas é mais que evidente.
Guernica é fato historico. Paracuellamos tambem o é. O revisionismo que fazem destes atendem a intereses de uma causa. E a historia mais enojada que existe.
Picasso necessitaria explicar um painel com o nome de Guernica? Masacre en Corea, tambem necesita explicaçao? Goya faria o mesmo com Los fusilamientos del 3 de Mayo? A explicaçao dos pintores está no proprio titulo das obras e o conteúdo das mesmas é mais que evidente.
o quadro Guernica se refere a um massacre que não existiu;
Curioso... Então:
1) Todos os jornais da época (não só da espanha, mas do mundo todo), noticiaram um massacre que não existiu.
2) Os documentos da Luftwaffe, capturados no pós guerra, que descrevem o planejamento do ataque, com as devidas assinaturas das patentes alemães de médio e alto escalão, são todos forjados.
3) As respectivas folhas dos diários de combate de todos os pilotos e tripulantes (dezenas) envolvidos no ataque, tb devidamente autenticados oficialmente pelos alemães, são todos forjados.
4) Os testumnhos dos sobreviventes (já citados pelo colega Victor) são todos mentirosos.
5) AS trocentas fotos da cidade destroçada são todas montagens.
Sei lá... Daqui a 100 anos vão dizer que o 11 de setembro foi uma farsa!!! SOCORRO!!!
Curioso... Então:
1) Todos os jornais da época (não só da espanha, mas do mundo todo), noticiaram um massacre que não existiu.
2) Os documentos da Luftwaffe, capturados no pós guerra, que descrevem o planejamento do ataque, com as devidas assinaturas das patentes alemães de médio e alto escalão, são todos forjados.
3) As respectivas folhas dos diários de combate de todos os pilotos e tripulantes (dezenas) envolvidos no ataque, tb devidamente autenticados oficialmente pelos alemães, são todos forjados.
4) Os testumnhos dos sobreviventes (já citados pelo colega Victor) são todos mentirosos.
5) AS trocentas fotos da cidade destroçada são todas montagens.
Sei lá... Daqui a 100 anos vão dizer que o 11 de setembro foi uma farsa!!! SOCORRO!!!
já tem uma galera q diz isso... q o 11 de setembro foi uma farsa...
Daqui a pouco vão dizer que ditaduras de direita nunca existiram...
existiram e erraram, mas eh engraçado q os comunistas não admitem nunca q as ditaduras comunistas eram comunistas, e que são assassinas.
Bom, discutir se o bombardeio a Guernica pelos alemães foi verdadeiro ou uma fraude montada é um assunto polêmico - talvez nunca se saiba tal coisa, como menciona o correspondente do Corção no artigo cujo link o Murilo postou.
Vou transcrever um trecho aqui, para quem tem preguiça de seguir link - porque este TAMBÉM é um testemunho:
"Fica evidente que houve empulhamento e que era falsa a versão transmitida por Hugh Thomas no seu já clássico The Spanish Civil War, pela qual "o próprio Goering teria admitido, em 1946, que Guernica fora um teste de seus aviões bombardeios".
Vale a pena ler as cartas do conhecido historiador inglês Brian Crozier, e de Alfredo Maurice de Zayas, dirigidas ambas à National Review como reforço de desmitização. Transcrevemos abaixo a primeira, que é a mais concisa e tem autor mais reputado: "Prezado Senhor: surpreendi-me de ver sua nota sobre Picasso (Economist, abril 1) ainda dar destaque ao encanecido mito Republicano sobre a destruição de Guernica por "bombardeio a serviço do General Franco".
A verdade completa sobre Guernica talvez nunca seja sabida, mas já se tornou evidente que os Nazis, além das muitas atrocidades praticadas, não são autores desta que lhes atribuem. Algumas das provas ditas estão mencionadas no meu livro sobre Franco (1967). Mas depois disso outras provas chegaram ao meu conhecimento. Parece ter havido algum bombardeio alemão que causou algumas vítimas. Os documentos alemães capturados na época (que evidentemente não se destinavam à publicação) registraram surpresa e indignação pelo que lhes imputavam (Documens on German Foreign Policy, 1918-1945, Séries D, vol. III, London HMSO, 1951; Nos. 249 and 251). "O Estado Maior Nacionalista (na Espanha de 1937) registrou (também em documento que não se destinava à publicação) em 29 de abril de 37 — três dias depois do alegado bombardeio aéreo de Guernica — que a cidade tinha sido encontrada incendiada pelos Vermelhos antes de abandoná-la."
Vou transcrever um trecho aqui, para quem tem preguiça de seguir link - porque este TAMBÉM é um testemunho:
"Fica evidente que houve empulhamento e que era falsa a versão transmitida por Hugh Thomas no seu já clássico The Spanish Civil War, pela qual "o próprio Goering teria admitido, em 1946, que Guernica fora um teste de seus aviões bombardeios".
Vale a pena ler as cartas do conhecido historiador inglês Brian Crozier, e de Alfredo Maurice de Zayas, dirigidas ambas à National Review como reforço de desmitização. Transcrevemos abaixo a primeira, que é a mais concisa e tem autor mais reputado: "Prezado Senhor: surpreendi-me de ver sua nota sobre Picasso (Economist, abril 1) ainda dar destaque ao encanecido mito Republicano sobre a destruição de Guernica por "bombardeio a serviço do General Franco".
A verdade completa sobre Guernica talvez nunca seja sabida, mas já se tornou evidente que os Nazis, além das muitas atrocidades praticadas, não são autores desta que lhes atribuem. Algumas das provas ditas estão mencionadas no meu livro sobre Franco (1967). Mas depois disso outras provas chegaram ao meu conhecimento. Parece ter havido algum bombardeio alemão que causou algumas vítimas. Os documentos alemães capturados na época (que evidentemente não se destinavam à publicação) registraram surpresa e indignação pelo que lhes imputavam (Documens on German Foreign Policy, 1918-1945, Séries D, vol. III, London HMSO, 1951; Nos. 249 and 251). "O Estado Maior Nacionalista (na Espanha de 1937) registrou (também em documento que não se destinava à publicação) em 29 de abril de 37 — três dias depois do alegado bombardeio aéreo de Guernica — que a cidade tinha sido encontrada incendiada pelos Vermelhos antes de abandoná-la."
Murilo e Caio, eu transcrevi porque já sei que tem gente que contesta sem ler!
Assim pelo menos são obrigados a tomar conhecimento!
Assim pelo menos são obrigados a tomar conhecimento!
E deixa eu também transcrever o trecho do link do Caio, com o mesmo intuito - o de fazer com que não seja possível deixar de ler:
"As investigações de Proctor (o historiador judeu-americano Raymond Proctor), a partir das próprias fontes republicanas, e suas entrevistas com sobreviventes da destruição, revelam que Guernica estava sendo utilizada pelos comunistas como depósito de armamento e munições. Com a rápida aproximação das forças terrestres nacionalistas do General Franco, os comunistas, sem condições de manter suas posições na cidade, incendiaram-na e fizeram ir pelos ares os depósitos de munições, sem a mínima consideração com a população civil daquela cidade basca. Centenas -no mínimo - de civis, homens, mulheres e crianças, fugiram espavoridos em todas as direções e muitos foram violentamente atingidos pelas detonações. Através dos serviços telegráficos, o comissário marxista de Guernica enviou para a United Press International fotografias de numerosos cadáveres como prova documental de "horrendas atrocidades fascistas" exercidas contra inocentes populações indefesas.
Os jornalistas estrangeiros a serviço da imprensa sionista/esquerdista internacional aceitaram agradecidos e sem pestanejar a versão comunista, iniciando a longa jornada de falsidades e mentiras sobre Guernica e que perdura - apesar de todas as provas em contrário- até os dias de hoje, ilustrada e reforçada pela impostura "artística" de Picasso.
"As investigações de Proctor (o historiador judeu-americano Raymond Proctor), a partir das próprias fontes republicanas, e suas entrevistas com sobreviventes da destruição, revelam que Guernica estava sendo utilizada pelos comunistas como depósito de armamento e munições. Com a rápida aproximação das forças terrestres nacionalistas do General Franco, os comunistas, sem condições de manter suas posições na cidade, incendiaram-na e fizeram ir pelos ares os depósitos de munições, sem a mínima consideração com a população civil daquela cidade basca. Centenas -no mínimo - de civis, homens, mulheres e crianças, fugiram espavoridos em todas as direções e muitos foram violentamente atingidos pelas detonações. Através dos serviços telegráficos, o comissário marxista de Guernica enviou para a United Press International fotografias de numerosos cadáveres como prova documental de "horrendas atrocidades fascistas" exercidas contra inocentes populações indefesas.
Os jornalistas estrangeiros a serviço da imprensa sionista/esquerdista internacional aceitaram agradecidos e sem pestanejar a versão comunista, iniciando a longa jornada de falsidades e mentiras sobre Guernica e que perdura - apesar de todas as provas em contrário- até os dias de hoje, ilustrada e reforçada pela impostura "artística" de Picasso.
já tem uma galera q diz isso... q o 11 de setembro foi uma farsa...
Mas por enquanto ninguém diz as mortes não ocorreram.. daqui a 100 anos, vai saber... É um tal de revisionismo pra lá e pra cá: Inquisição nunca aconteceu, holocausto judeu idem, Stalin nunca cometeu expurgos em massa, etc etc etc
Mas por enquanto ninguém diz as mortes não ocorreram.. daqui a 100 anos, vai saber... É um tal de revisionismo pra lá e pra cá: Inquisição nunca aconteceu, holocausto judeu idem, Stalin nunca cometeu expurgos em massa, etc etc etc
"Fica evidente que houve empulhamento e que era falsa a versão transmitida por Hugh Thomas no seu já clássico The Spanish Civil War, pela qual "o próprio Goering teria admitido, em 1946, que Guernica fora um teste de seus aviões bombardeios".
Jefrey Hart, mente ao dizer que em momento algum Goering admitiu em que a Luftwaffe fez teste em Guernica. Hugh Thomas no livro citado aponta a localizaçao dos documentos que comprovam a intencionalidade nazista do ocorrido. Empulhamento é fazer historia por uma causa que não seja a verdade, coisa que o Jefrey Hart admite sem problema.
http://library.lawschool.cornell.edu/donovan/show.as…uery=goering Vale a pena ler as cartas do conhecido historiador inglês Brian Crozier, e de Alfredo Maurice de Zayas, dirigidas ambas à National Review como reforço de desmitização.
Transcrevemos abaixo a primeira, que é a mais concisa e tem autor mais reputado: "Prezado Senhor: surpreendi-me de ver sua nota sobre Picasso (Economist, abril 1) ainda dar destaque ao encanecido mito Republicano sobre a destruição de Guernica por "bombardeio a serviço do General Franco".
Brian Crozier foi um dos mais brilhantes defensores da liberdade e combatente do comunismo, mas seu trabalho como historiador é um lixo de primeira categoria. Seu compromisso com a luta contra o comunismo faz que seu trabalho peque em falta, para não dizer ausência, de rigor. Sua biografia de Franco é uma comedia. Como ler Hitler por Goebbels.
Algumas das provas ditas estão mencionadas no meu livro sobre Franco (1967). Mas depois disso outras provas chegaram ao meu conhecimento. Parece ter havido algum bombardeio alemão que causou algumas vítimas.
Parece????? Guernica, Albacete, Madrid são irreais Mr. Crozier.
Os documentos alemães...
Para que vejam como Mr. Crozier é ruim. O documento nacional é este de 7 maio de 37 http://www.flickr.com/photos/etecemedios/128865863/ e admite o ataque aéreo a Guernica, mas com muita empulhaçao.
Jefrey Hart, mente ao dizer que em momento algum Goering admitiu em que a Luftwaffe fez teste em Guernica. Hugh Thomas no livro citado aponta a localizaçao dos documentos que comprovam a intencionalidade nazista do ocorrido. Empulhamento é fazer historia por uma causa que não seja a verdade, coisa que o Jefrey Hart admite sem problema.
http://library.lawschool.cornell.edu/donovan/show.as…uery=goering Vale a pena ler as cartas do conhecido historiador inglês Brian Crozier, e de Alfredo Maurice de Zayas, dirigidas ambas à National Review como reforço de desmitização.
Transcrevemos abaixo a primeira, que é a mais concisa e tem autor mais reputado: "Prezado Senhor: surpreendi-me de ver sua nota sobre Picasso (Economist, abril 1) ainda dar destaque ao encanecido mito Republicano sobre a destruição de Guernica por "bombardeio a serviço do General Franco".
Brian Crozier foi um dos mais brilhantes defensores da liberdade e combatente do comunismo, mas seu trabalho como historiador é um lixo de primeira categoria. Seu compromisso com a luta contra o comunismo faz que seu trabalho peque em falta, para não dizer ausência, de rigor. Sua biografia de Franco é uma comedia. Como ler Hitler por Goebbels.
Algumas das provas ditas estão mencionadas no meu livro sobre Franco (1967). Mas depois disso outras provas chegaram ao meu conhecimento. Parece ter havido algum bombardeio alemão que causou algumas vítimas.
Parece????? Guernica, Albacete, Madrid são irreais Mr. Crozier.
Os documentos alemães...
Para que vejam como Mr. Crozier é ruim. O documento nacional é este de 7 maio de 37 http://www.flickr.com/photos/etecemedios/128865863/ e admite o ataque aéreo a Guernica, mas com muita empulhaçao.
Quis parar aqui:
Senão, vejamos: a farsa de Guernica começa já com a "obra-prima" de mesmo nome, de autoria de Pablo Picasso. Conforme o historiador inglês David Irving, em sua obra Hermann Goering, a Biography, (McMillan, NY, 1989, p.178), o famosíssimo quadro "Guernica" já estava pintado muito tempo antes da explosão da dita cidade: idealizado tendo como tema uma corrida de touros (mas igualmente poderia chamar-se "O descarrilamento do comboio de gado", ou "Blackout no matadouro", ou ainda "Viva as drogas!", etc, etc), foi rebatizado após 26 de abril de 1937, para adaptar-se às exigências político-ideológicas de seus amigos marxistas da imprensa internacional. A partir daí iniciou sua carreira desenfreada para chegar até nossos dias como "a maior obra de arte do Século XX"...(!).
Como é que é cara pálida? A farsa começa com Picasso? De onde ele tira isso, como muito, a farsa, terminaria com o quadro. Ou o autor do texto quer criar uma conspiração?
Tive que ler isso.
As investigações de Proctor, a partir das próprias fontes republicanas, e suas entrevistas com sobreviventes da destruição, revelam que Guernica estava sendo utilizada pelos comunistas como depósito de armamento e munições.
Nossa que surpresa!!! Ele descobriu o obvio. Guernica era fabrica de munições e armamento, supria todo Pais Vasco. Todo o pueblo trabalhava nisso desde novembro de 36.
Continua...
Senão, vejamos: a farsa de Guernica começa já com a "obra-prima" de mesmo nome, de autoria de Pablo Picasso. Conforme o historiador inglês David Irving, em sua obra Hermann Goering, a Biography, (McMillan, NY, 1989, p.178), o famosíssimo quadro "Guernica" já estava pintado muito tempo antes da explosão da dita cidade: idealizado tendo como tema uma corrida de touros (mas igualmente poderia chamar-se "O descarrilamento do comboio de gado", ou "Blackout no matadouro", ou ainda "Viva as drogas!", etc, etc), foi rebatizado após 26 de abril de 1937, para adaptar-se às exigências político-ideológicas de seus amigos marxistas da imprensa internacional. A partir daí iniciou sua carreira desenfreada para chegar até nossos dias como "a maior obra de arte do Século XX"...(!).
Como é que é cara pálida? A farsa começa com Picasso? De onde ele tira isso, como muito, a farsa, terminaria com o quadro. Ou o autor do texto quer criar uma conspiração?
Tive que ler isso.
As investigações de Proctor, a partir das próprias fontes republicanas, e suas entrevistas com sobreviventes da destruição, revelam que Guernica estava sendo utilizada pelos comunistas como depósito de armamento e munições.
Nossa que surpresa!!! Ele descobriu o obvio. Guernica era fabrica de munições e armamento, supria todo Pais Vasco. Todo o pueblo trabalhava nisso desde novembro de 36.
Continua...
Com a rápida aproximação das forças terrestres nacionalistas do General Franco, os comunistas, sem condições de manter suas posições na cidade, incendiaram-na e fizeram ir pelos ares os depósitos de munições, sem a mínima consideração com a população civil daquela cidade basca. Centenas -no mínimo - de civis, homens, mulheres e crianças, fugiram espavoridos em todas as direções e muitos foram violentamente atingidos pelas detonações.
De onde esse senhor tirou isso? Quem deu esse testemunho? Os fatos não contrastam. Em Memoria colectiva del bombardeo de Gernika de Cava Mesa um dos melhores livros sobre o ocorrido, todos, simplesmente todos os “testigos” relatam o bombardeio.
"A las cuatro y media de la tarde, [...] vimos un avión que daba vueltas sobre la villa y se marchaba hacia Amorebieta, después de soltar tres bombas explosivas sobre diferentes puntos de la villa. La gente que como día feriado era numerosa, se guareció en los refugios o huyó hacia los bosques y caseríos cercanos. Yo me amparé en el refugio que habíamos hecho en los sótanos y allí aguanté, una hora aproximadamente, el bombardeo ininterrumpido [...]
El bombardeo duró hasta las ocho menos cuarto de la tarde. Al salir, me dirigí hacia la vía del ferrocarril, para ver lo que había pasado a las fábricas de material de guerra... Quedé sorprendido al ver que la aviación las dejó intactas; por lo visto intencionadamente, para poder aprovechar su producción cuando tomaran Guernica. También lo estaban la Casa de Juntas y el Arbol de Guernica, por temor, sin duda, a la protesta de los elementos vascos, sobre todo navarros, que venían con las tropas franquistas"
Castor Uriarte
No final das contas, o texto termina com uma frase sensacional que o define completamente: infelizmente, ao longo dos tempos, para determinados tipos de "juizes", assim como para determinada "História", não são os fatos que importam, mas tão somente a versão. A carapuça lhe serve perfeitamente.
De onde esse senhor tirou isso? Quem deu esse testemunho? Os fatos não contrastam. Em Memoria colectiva del bombardeo de Gernika de Cava Mesa um dos melhores livros sobre o ocorrido, todos, simplesmente todos os “testigos” relatam o bombardeio.
"A las cuatro y media de la tarde, [...] vimos un avión que daba vueltas sobre la villa y se marchaba hacia Amorebieta, después de soltar tres bombas explosivas sobre diferentes puntos de la villa. La gente que como día feriado era numerosa, se guareció en los refugios o huyó hacia los bosques y caseríos cercanos. Yo me amparé en el refugio que habíamos hecho en los sótanos y allí aguanté, una hora aproximadamente, el bombardeo ininterrumpido [...]
El bombardeo duró hasta las ocho menos cuarto de la tarde. Al salir, me dirigí hacia la vía del ferrocarril, para ver lo que había pasado a las fábricas de material de guerra... Quedé sorprendido al ver que la aviación las dejó intactas; por lo visto intencionadamente, para poder aprovechar su producción cuando tomaran Guernica. También lo estaban la Casa de Juntas y el Arbol de Guernica, por temor, sin duda, a la protesta de los elementos vascos, sobre todo navarros, que venían con las tropas franquistas"
Castor Uriarte
No final das contas, o texto termina com uma frase sensacional que o define completamente: infelizmente, ao longo dos tempos, para determinados tipos de "juizes", assim como para determinada "História", não são os fatos que importam, mas tão somente a versão. A carapuça lhe serve perfeitamente.
"Nós ouvimos falar em Guernica. Pelo amor de Deus, não sejamos cínicos. Na Guerra Civil, cada lado faz uma Guernica em cima do outro lado. São massas de canalhas contra massas de canalhas. Cada uma das nossas inocentes passeatas propõe Cuba, propõe Vietnã, propõe a matança espanhola, propõe a linha chinesa etc. etc. E isso sem nenhuma sutileza, da maneira mais límpida, líquida, taxativa. As passeatas picham os muros confessando suas intenções."
Nelson Rodrigues - Sangue como Groselha
http://paginas.terra.com.br/arte/ecandido/mestr175.htm
Nelson Rodrigues - Sangue como Groselha
http://paginas.terra.com.br/arte/ecandido/mestr175.htm
1) Todos os jornais da época (não só da espanha, mas do mundo todo), noticiaram um massacre que não existiu.
Leia "Lutando na Espanha" de Orwell e veja como trabalhava a imprensa na época. Era pura panfletagem comunista. Ninguém sabia ao certo o que acontecia.
Leia "Lutando na Espanha" de Orwell e veja como trabalhava a imprensa na época. Era pura panfletagem comunista. Ninguém sabia ao certo o que acontecia.
Isso só pode ser um devaneio. Ou os atoleimados estão de mãos dadas com Alice, como verdadeiros compatriotas no maravilhoso país dos sonhadores.
Justamente agora, depois de 70 anos, os néscios ousam por à prova um fato inconteste, noticiado para toda a humanidade.
Pior, chama de mentirosas todas as testemunhas vivas, sobreviventes do massacre nazi-fascista, que ainda rememoram os horrores daquele tempo.
A legião Condor, então, mudou de nome para legião Beija-Flor.
Nessa toada, ninguém vai estranhar se Hiroshima, Pforzheim, Varsóvia e Volvogrado forem vislumbradas como farsas.
Ah, e todos os vídeos e documentários terão sido frutos de cidades cenográficas, com direito a efeitos especiais dignos de causar inveja a Spielberg.
E, aproveito para parodiar o Kiko: "Cale-se, cale-se, cale-se" !!!
http://www.youtube.com/watch?v=EFB8fGLjsMc
Justamente agora, depois de 70 anos, os néscios ousam por à prova um fato inconteste, noticiado para toda a humanidade.
Pior, chama de mentirosas todas as testemunhas vivas, sobreviventes do massacre nazi-fascista, que ainda rememoram os horrores daquele tempo.
A legião Condor, então, mudou de nome para legião Beija-Flor.
Nessa toada, ninguém vai estranhar se Hiroshima, Pforzheim, Varsóvia e Volvogrado forem vislumbradas como farsas.
Ah, e todos os vídeos e documentários terão sido frutos de cidades cenográficas, com direito a efeitos especiais dignos de causar inveja a Spielberg.
E, aproveito para parodiar o Kiko: "Cale-se, cale-se, cale-se" !!!
http://www.youtube.com/watch?v=EFB8fGLjsMc
http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=5510
... porém as causas das explosões foram ocultadas deliberadamente pelos comunistas. De resto a imprensa a serviço de Stalin na Espanha fez o de sempre: empulhação, mentira e falsificação declaradas.
(...) É o documento que revela estas informações que é citado pelo Professor Corção que estava nos arquivos do Comando da LUFTWAFE e foram surrupiados pelo Juiz Soviético em Nüremberg. Atitude, sem dúvida, tipicamente comunista!
Um fato que depois se veio a apurar é que havia crateras provocadas por cargas de dinamite em eixos viários e em fábricas de Guernica, destruição que não pode ser atribuída aos alemães, nem aos italianos que mais tarde conquistaram a cidade. Possivelmente foi a clássica tática de ‘terra arrasada’ utilizada em todo o tipo de conflito armado, neste caso levada a efeito pelos republicanos enquanto abandonavam Guernica.
2. Entre as poucas estruturas que escaparam incólumes foram: uma ponte sobre o Rio Deba, a Catedral, a Árvore Sagrada dos Bascos e a fábrica de armamentos UNCETA, de propriedade de um grupo franquista.
... porém as causas das explosões foram ocultadas deliberadamente pelos comunistas. De resto a imprensa a serviço de Stalin na Espanha fez o de sempre: empulhação, mentira e falsificação declaradas.
(...) É o documento que revela estas informações que é citado pelo Professor Corção que estava nos arquivos do Comando da LUFTWAFE e foram surrupiados pelo Juiz Soviético em Nüremberg. Atitude, sem dúvida, tipicamente comunista!
Um fato que depois se veio a apurar é que havia crateras provocadas por cargas de dinamite em eixos viários e em fábricas de Guernica, destruição que não pode ser atribuída aos alemães, nem aos italianos que mais tarde conquistaram a cidade. Possivelmente foi a clássica tática de ‘terra arrasada’ utilizada em todo o tipo de conflito armado, neste caso levada a efeito pelos republicanos enquanto abandonavam Guernica.
2. Entre as poucas estruturas que escaparam incólumes foram: uma ponte sobre o Rio Deba, a Catedral, a Árvore Sagrada dos Bascos e a fábrica de armamentos UNCETA, de propriedade de um grupo franquista.
(...)UNCETA, uma das mais afamadas e tradicionais marcas de armas leves da Espanha, foi fundada em Eibar em 1908, por Juan Esperanza, armeiro y Pedro Unceta, Diretor-Administrativo. Sua primeira pistola automática foi o modelo Victoria de 1911. Em 1913 muda-se para Guernica e em 1924 começam a fabricação da pistola CampoGiro de 9 mm. No mesmo ano passa a usar o nome comercial ASTRA. Em 1921 ganha a concorrência para fabricar a arma regulamentar do Exército Espanhol, o Modelo 1921 – ASTRA 400. Em 1925 passa a ser oficialmente ASTRA, UNCETA Y CIA.
No início da Guerra Civil, em 1936, sofreu intervenção do Governo Republicano, mas Rufino Unceta, filho de um dos fundadores, secretamente aderiu ao Exército Nacionalista. Antes da destruição de Guernica recebeu ordem de transladar a fábrica para Bilbao e começou a se preparar para resistir até que chegassem os franquistas. Contou com a colaboração do Diretor-Gerente, José Rodríguez.
No início da Guerra Civil, em 1936, sofreu intervenção do Governo Republicano, mas Rufino Unceta, filho de um dos fundadores, secretamente aderiu ao Exército Nacionalista. Antes da destruição de Guernica recebeu ordem de transladar a fábrica para Bilbao e começou a se preparar para resistir até que chegassem os franquistas. Contou com a colaboração do Diretor-Gerente, José Rodríguez.
De reto, claro, os socialistas na Espanha nunca tiveram compromisso algum com a verdade. E isso não mudou:
http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=5751&language=pt
Aliás foi justamente lutando na Espanha pelo POUM (Partido Obrero Unificador Marxista) que Orwell acordou para a realidade do socialismo. As tropas a serviço de Stalin deliberadamente atacaram e mataram muitos anarquistas. Orwell, por exemplo, foi ferido na garganta por um franco atirador a serviço de Stalin. Orwell não foi ferido por um soldado do exército adversário, mas por um a serviço supostamente da causa que ele defendia.
http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=5751&language=pt
Aliás foi justamente lutando na Espanha pelo POUM (Partido Obrero Unificador Marxista) que Orwell acordou para a realidade do socialismo. As tropas a serviço de Stalin deliberadamente atacaram e mataram muitos anarquistas. Orwell, por exemplo, foi ferido na garganta por um franco atirador a serviço de Stalin. Orwell não foi ferido por um soldado do exército adversário, mas por um a serviço supostamente da causa que ele defendia.
Aliás, falando do quadro em si, acho-o horroroso e de péssimo gosto. Parece mais fruto de uma viagem de alguém que se entupiu de ópio do que qualquer outra coisa. Mas, gosto é gosto...
Toth, péssimo gosto são massacres como Guernica...
...que aliás, foi FICHINHA perto de outros, como os que os japoneses perpetraram na China, ou os americanos contra o Japão. Perto dessas duas campanhas aéreas, Guernica é como um singelo canapezinho no meio de um lauto banquete.
Xangai, por exemplo, recebeu, sozinha, em pouco menos de 1 ano, cerca de 3/4 da tonelagem de bombas que os americanos lançaram em TODA A CAMPANHA de bombardeio efetuado pelos Boeng B-29 em TODAS as cidades Japonesas que foram atacadas, tirando as duas bombas atômicas. Pode acreditar, é MUITA, mas MUITA bomba. E pior: Boa parte eram incendiárias, consideradas ideais para as cidades orientais onde a maioria dos prédios é de madeira. Mas como a China não fica na Europa, a cobertura da mídia era compreensivelmente muito menor, daí uma Guernica chamar mais atenção que uma Xangai ainda que nesta última a quantidade de mortes e o sofrimento provocado fossem incomparavelmente maiores. Lembrando tambpem que as tropas japonesas tinham o hábito de raptar mulheres e meninas.
Isso falando só de bombardeios pelo ar. Os nazistas conseguiram matar cerca de 20 milhões de russos, muitos pela fome, e estes, por sua vez, deram um belo troco (em termos de brutalidade pelo menos, não de números) quando invadiram a alemanha. Só em Berlim estima-se que 100 mil mulheres foram estupradas pelas tropas russas, houve relatos de mulheres estupradas até em sala de parto.
O Brasil também produziu seu genocídio, quando uma parcela bem significativa - cerca de 15 a 20% de acordo com as estimativas - da população do paraguai morreu na guerra homônima, lembrando que as últimas fileiras eram compostas por crianças e idosos armados de lanças de madeira
Como Nelson Rodrigues disse: todos produzem suas Guernicas. E a Guernica original é tão singelazinha, tão pequenina, que só pode ser piada ou muita inocência pregar que aquilo não aconteceu, ou que foi trama dos comunistas, ou que é teoria da conspiração, ou o diabo.
Acordem pra realidade, por favor...
...que aliás, foi FICHINHA perto de outros, como os que os japoneses perpetraram na China, ou os americanos contra o Japão. Perto dessas duas campanhas aéreas, Guernica é como um singelo canapezinho no meio de um lauto banquete.
Xangai, por exemplo, recebeu, sozinha, em pouco menos de 1 ano, cerca de 3/4 da tonelagem de bombas que os americanos lançaram em TODA A CAMPANHA de bombardeio efetuado pelos Boeng B-29 em TODAS as cidades Japonesas que foram atacadas, tirando as duas bombas atômicas. Pode acreditar, é MUITA, mas MUITA bomba. E pior: Boa parte eram incendiárias, consideradas ideais para as cidades orientais onde a maioria dos prédios é de madeira. Mas como a China não fica na Europa, a cobertura da mídia era compreensivelmente muito menor, daí uma Guernica chamar mais atenção que uma Xangai ainda que nesta última a quantidade de mortes e o sofrimento provocado fossem incomparavelmente maiores. Lembrando tambpem que as tropas japonesas tinham o hábito de raptar mulheres e meninas.
Isso falando só de bombardeios pelo ar. Os nazistas conseguiram matar cerca de 20 milhões de russos, muitos pela fome, e estes, por sua vez, deram um belo troco (em termos de brutalidade pelo menos, não de números) quando invadiram a alemanha. Só em Berlim estima-se que 100 mil mulheres foram estupradas pelas tropas russas, houve relatos de mulheres estupradas até em sala de parto.
O Brasil também produziu seu genocídio, quando uma parcela bem significativa - cerca de 15 a 20% de acordo com as estimativas - da população do paraguai morreu na guerra homônima, lembrando que as últimas fileiras eram compostas por crianças e idosos armados de lanças de madeira
Como Nelson Rodrigues disse: todos produzem suas Guernicas. E a Guernica original é tão singelazinha, tão pequenina, que só pode ser piada ou muita inocência pregar que aquilo não aconteceu, ou que foi trama dos comunistas, ou que é teoria da conspiração, ou o diabo.
Acordem pra realidade, por favor...
Entao a logica do pensamento a seguir seria o de que os jornalistas sao comunistas e os comunistas sao mentirosos, logo Guernica foi noticiada por comunistas assim Guernica é uma mentira.
Brilhante explicaçao.
Tem mais, os sobreviventes da tragedia sao Vascos e estes sao independentistas, os independentistas estao contra o poder estabelecido, logo sao comunistas, assim os sobreviventes sao MENTIROSOS.
To ficando enjoado já.
Brilhante explicaçao.
Tem mais, os sobreviventes da tragedia sao Vascos e estes sao independentistas, os independentistas estao contra o poder estabelecido, logo sao comunistas, assim os sobreviventes sao MENTIROSOS.
To ficando enjoado já.
Tem certeza mesmo que você quer começar a falar de genocídeos? Pense e reflita sobre as bobagens que você escreveu acima. Lembre-se: você não está falando com um desses menininhos de diretório acadêmico.
Entao a logica do pensamento a seguir seria o de que os jornalistas sao comunistas e os comunistas sao mentirosos, logo Guernica foi noticiada por comunistas assim Guernica é uma mentira.
Isso é uma dedução mais que evidente baseado no que os fatos históricos mostram. Mas manipulações, as mentiras e as empulhações comunistas são uma estratégia de guerra bem documentadas.
Isso é uma dedução mais que evidente baseado no que os fatos históricos mostram. Mas manipulações, as mentiras e as empulhações comunistas são uma estratégia de guerra bem documentadas.
Tem mais, os sobreviventes da tragedia sao Vascos e estes sao independentistas, os independentistas estao contra o poder estabelecido, logo sao comunistas, assim os sobreviventes sao MENTIROSOS.
Os independentistas lutavam por diferentes razões. Os anarquistas, por exemplo, não queriam governo algum. Logo, atraíram também a ira de Stalin para si. E sentiram isso na pele. Milhares morreram pelas tropas a serviço de Stalin apenas pq estavam "contra o outro poder que queria se instituir".
Vamos parar com essa papagaiada de que comunistas lutam pela liberdade. Aqui ninguém é mais criança.
Ah sim, falar de nojo é bem engraçado vindo de quem defende o regime castrista como os socialistas espanhóis defendem ...
Os independentistas lutavam por diferentes razões. Os anarquistas, por exemplo, não queriam governo algum. Logo, atraíram também a ira de Stalin para si. E sentiram isso na pele. Milhares morreram pelas tropas a serviço de Stalin apenas pq estavam "contra o outro poder que queria se instituir".
Vamos parar com essa papagaiada de que comunistas lutam pela liberdade. Aqui ninguém é mais criança.
Ah sim, falar de nojo é bem engraçado vindo de quem defende o regime castrista como os socialistas espanhóis defendem ...
A verdade historica nao se encontra na difusao do fato, mas no fato em si. Quem difunde dá a sua versao. A soma de todas as versoes dah a versao mais proxima a Verdade, a nao ser que vc creia de verdade no segundo postulado.
Quem difunde dá a sua versao
Pois é. Nós tomamos uma base pelo Brasil mesmo. No Brasil quem perdeu a guerra (esquerda) contou a verdade do regime militar.
Pois é. Nós tomamos uma base pelo Brasil mesmo. No Brasil quem perdeu a guerra (esquerda) contou a verdade do regime militar.
Explicando a piada:
A sentença: "Tem mais, os sobreviventes da tragedia sao Vascos e estes sao independentistas, os independentistas estao contra o poder estabelecido, logo sao comunistas, assim os sobreviventes sao MENTIROSOS." Faz mençao nao aos anarquistas mas aos sobreviventes e testimunhas do massacre de Guernica que sao residentes da vila sagrada que hoje rende homenaje aos seus mortos pelo desastre. Residentes estes que falam entre si em Euskera. Residentes anciaos que re-construiram uma cidade inteira passando por encima de suas diferenças ideologicas. Tanto republicanos como nacionais testimunham o desastre como uma intervençao da legion condor. Sao versoes e mais versoes sobre um mesmo fato, que hoje podemos dizer que é verdade. Ou vais dizer que sao todos comunistas...
Sobre o Regime Militar brasileiro ainda hoje nao vi nenhum estudo serio sobre ele. Tudo que lí sobre, sao suposiçoes, dado que os archivos estao fechados.
E sobre o nojo. Ele é meu. Nao de socialistas españois que defendem a castro. Essas generalizaçaos sao coisas de comunista.
A sentença: "Tem mais, os sobreviventes da tragedia sao Vascos e estes sao independentistas, os independentistas estao contra o poder estabelecido, logo sao comunistas, assim os sobreviventes sao MENTIROSOS." Faz mençao nao aos anarquistas mas aos sobreviventes e testimunhas do massacre de Guernica que sao residentes da vila sagrada que hoje rende homenaje aos seus mortos pelo desastre. Residentes estes que falam entre si em Euskera. Residentes anciaos que re-construiram uma cidade inteira passando por encima de suas diferenças ideologicas. Tanto republicanos como nacionais testimunham o desastre como uma intervençao da legion condor. Sao versoes e mais versoes sobre um mesmo fato, que hoje podemos dizer que é verdade. Ou vais dizer que sao todos comunistas...
Sobre o Regime Militar brasileiro ainda hoje nao vi nenhum estudo serio sobre ele. Tudo que lí sobre, sao suposiçoes, dado que os archivos estao fechados.
E sobre o nojo. Ele é meu. Nao de socialistas españois que defendem a castro. Essas generalizaçaos sao coisas de comunista.
Tanto republicanos como nacionais testimunham o desastre como uma intervençao da legion condor
Pois é. E até hoje eles rendem homenagens a benevolente intervenção de Stalin na Espanha ... hehehe
Pois é. E até hoje eles rendem homenagens a benevolente intervenção de Stalin na Espanha ... hehehe
Sobre o Regime Militar brasileiro ainda hoje nao vi nenhum estudo serio sobre ele. Tudo que lí sobre, sao suposiçoes, dado que os archivos estao fechados.
Ah sim, ainda bem que você não disse que o que a esquerda veícula por aí seja um estudo "sério" sobre o regime militar. Pelo menos esse mico você não vai pagar.
Sobre os arquivos, eles foram abertos há muito tempo. Que o diga o "grande" Don Paulo Evaristo Arns que publicou somente o lado da história que lhe interessava sobre os documentos liberados à época pelo Superior Tribunal Militar. Se for para analisar os arquivos assim, nem precisa abrir mais nada.
E o nojo, o asco, é recíproco pode ter certeza.
Ah sim, ainda bem que você não disse que o que a esquerda veícula por aí seja um estudo "sério" sobre o regime militar. Pelo menos esse mico você não vai pagar.
Sobre os arquivos, eles foram abertos há muito tempo. Que o diga o "grande" Don Paulo Evaristo Arns que publicou somente o lado da história que lhe interessava sobre os documentos liberados à época pelo Superior Tribunal Militar. Se for para analisar os arquivos assim, nem precisa abrir mais nada.
E o nojo, o asco, é recíproco pode ter certeza.
Se for para analisar os arquivos assim, nem precisa abrir mais nada.
Concordo plenamente, e por isso defendo a tese de Guernica como intervençao da Legiao Condor, porque trabalho em um centro de documentaçao de Brigadistas Internacionais onde se abriga nao só documentaçao republicana mas tambem nacional. A verdade tem que ser constratada, e posso afirmar com seguridade que a versao veiculada por Thomas sobre Guernica é verdadeira. Assim como posso asegurar que Paracuellamos é um desastre tao grande quanto Guernica. Que o Poum preparava a revoluçao em España. Que Stalin roubou o ouro español. Que o Valle de los Caídos é um monumento construído com trabalho escravo. E que Hittler apoiou a Franco. Todos fatos contrastados com seriedade, sem intrusismo de ideologias.
Estude vai, e quando me trouxer um fato que derrube toda a argumentaçao dos senhores de Guernica, da ata de Nunremberg, dos documentos nacionais e republicanos eu terei o prazer em participar da "desmitificaçao" de Guernica.
Concordo plenamente, e por isso defendo a tese de Guernica como intervençao da Legiao Condor, porque trabalho em um centro de documentaçao de Brigadistas Internacionais onde se abriga nao só documentaçao republicana mas tambem nacional. A verdade tem que ser constratada, e posso afirmar com seguridade que a versao veiculada por Thomas sobre Guernica é verdadeira. Assim como posso asegurar que Paracuellamos é um desastre tao grande quanto Guernica. Que o Poum preparava a revoluçao em España. Que Stalin roubou o ouro español. Que o Valle de los Caídos é um monumento construído com trabalho escravo. E que Hittler apoiou a Franco. Todos fatos contrastados com seriedade, sem intrusismo de ideologias.
Estude vai, e quando me trouxer um fato que derrube toda a argumentaçao dos senhores de Guernica, da ata de Nunremberg, dos documentos nacionais e republicanos eu terei o prazer em participar da "desmitificaçao" de Guernica.
Estude vai, e quando me trouxer um fato que derrube toda a argumentaçao dos senhores de Guernica, da ata de Nunremberg, dos documentos nacionais e republicanos eu terei o prazer em participar da "desmitificaçao" de Guernica.
Me parece que quem precisa estudar mais aqui é justamente quem pede estudos aos outros. A começar pelos membros dessa comunidade, que não são bobos.
Me parece que quem precisa estudar mais aqui é justamente quem pede estudos aos outros. A começar pelos membros dessa comunidade, que não são bobos.
Pense e reflita sobre as bobagens que você escreveu acima.
Aponte precisamente as bobagens. A única bobagem que vejo aqui é essa teoria conspiratória de que guernica foi coisa dos "comunas" e esse reviosionismo de que "não aconteceu"...
Aponte precisamente as bobagens. A única bobagem que vejo aqui é essa teoria conspiratória de que guernica foi coisa dos "comunas" e esse reviosionismo de que "não aconteceu"...
Aponte precisamente as bobagens. A única bobagem que vejo aqui é essa teoria conspiratória de que guernica foi coisa dos "comunas" e esse reviosionismo de que "não aconteceu"...
Ninguém disse que Guernica não aconteceu. Apenas que os levantamentos pseudo-históricos apontam para um causador que comprovadamente não bombardeou aquela cidade cidade como dizem. Os ataques aconteceram, porém como toda a imprensa na Espanha nesse período era engajada e a serviço de Stalin, nada de comprovadamente sério pode-se dizer a respeito.\
Como disse antes, o testemunho "in loco" de Orwell sobre a situação na Espanha nessa época faria muito bem a muitos aos que se dispusessem e se interessassem de verdade sobre a realidade dos fatos.
Com relação a "genocídeos" ( o assunto que você de forma muito infeliz adentrou) poderíamos começar a conversar sobre uns certos 120 milhões mortos no século passado. Será que todos os outros genocídeos cometidos. 200 terroristas mortos pelo regime militar nos anos 60 é um "genocídeo" para a esquerda. Os mais de 100.000 mortos por Fidel Castro em Cuba não são para a esquerda brasileira e espanhola. E ai, vamos conversar sobre genocídeos?
Ninguém disse que Guernica não aconteceu. Apenas que os levantamentos pseudo-históricos apontam para um causador que comprovadamente não bombardeou aquela cidade cidade como dizem. Os ataques aconteceram, porém como toda a imprensa na Espanha nesse período era engajada e a serviço de Stalin, nada de comprovadamente sério pode-se dizer a respeito.\
Como disse antes, o testemunho "in loco" de Orwell sobre a situação na Espanha nessa época faria muito bem a muitos aos que se dispusessem e se interessassem de verdade sobre a realidade dos fatos.
Com relação a "genocídeos" ( o assunto que você de forma muito infeliz adentrou) poderíamos começar a conversar sobre uns certos 120 milhões mortos no século passado. Será que todos os outros genocídeos cometidos. 200 terroristas mortos pelo regime militar nos anos 60 é um "genocídeo" para a esquerda. Os mais de 100.000 mortos por Fidel Castro em Cuba não são para a esquerda brasileira e espanhola. E ai, vamos conversar sobre genocídeos?
Toth eu te provo que a legion condor bombardeou Guernica com as atas do juizo de Nuremberg, com os diarios de Goering, com as declaraçoes do governador civil do pais vasco, com o documento de 7 de mayo de 37 expedido pelos Nacionalistas, com varias outras provas contando com a prova crucial: testimonios de pessoas que estavam ali no momento da tragédia.
Agora quero que vc me de uma unica razao pela qual eu nao deva assumir que houve um bombardeio. Nao relativize dizendo que o comunismo matou 120 milhoes e que os comunistas sao mentirosos. Quero uma unica prova crivel e possivel de contrastar. Nada mais.
Agora quero que vc me de uma unica razao pela qual eu nao deva assumir que houve um bombardeio. Nao relativize dizendo que o comunismo matou 120 milhoes e que os comunistas sao mentirosos. Quero uma unica prova crivel e possivel de contrastar. Nada mais.
Agora quero que vc me de uma unica razao pela qual eu nao deva assumir que houve um bombardeio. Nao relativize dizendo que o comunismo matou 120 milhoes e que os comunistas sao mentirosos. Quero uma unica prova crivel e possivel de contrastar. Nada mais.
Agora as provas em Nuremberg apareceram? Ou elas foram censuradas pelos comunistas durante os julgamentos?
Ninguém está falando que não houve nada em Guernica. Você já está apelando para deformar o meu argumento de forma a provar o seu. Não vou ficar aqui repetindo o que já escrevi para lembrar a você de toda a minha linha de argumentação.
Agora as provas em Nuremberg apareceram? Ou elas foram censuradas pelos comunistas durante os julgamentos?
Ninguém está falando que não houve nada em Guernica. Você já está apelando para deformar o meu argumento de forma a provar o seu. Não vou ficar aqui repetindo o que já escrevi para lembrar a você de toda a minha linha de argumentação.
Agora as provas em Nuremberg apareceram? Sim, a declaraçao do mariscal Goering se constitui uma prova.
Ou elas foram censuradas pelos comunistas durante os julgamentos? Vc esta confundindo a censura sovietica dos diario do mesmo apos seu suícidio, para abafar do tribunal o pacto de nao agreçao nazi-sovietico, algo que deveria ser revisado historicamente. Liberado na decada de 80
Ninguém está falando que não houve nada em Guernica. Tudo bem, houve entao explosoes indiscriminadas cometidas pelos republicanos. Prove!
Ou elas foram censuradas pelos comunistas durante os julgamentos? Vc esta confundindo a censura sovietica dos diario do mesmo apos seu suícidio, para abafar do tribunal o pacto de nao agreçao nazi-sovietico, algo que deveria ser revisado historicamente. Liberado na decada de 80
Ninguém está falando que não houve nada em Guernica. Tudo bem, houve entao explosoes indiscriminadas cometidas pelos republicanos. Prove!
Os ataques aconteceram, porém como toda a imprensa na Espanha nesse período era engajada e a serviço de Stalin, nada de comprovadamente sério pode-se dizer a respeito.
TODA a imprensa da Espanha? Meu amigo, boa parte da Espanha era Franquista, portanto havia imprensa pró-comunista e imprensa pró-franquista. Me dê um motivo para ambos terem dado a mesmíssima versão, de repente.
Será que todos receberam um memorando logo depois do ataque? Será que os jornalistas que foram à cidade e entrevistaram os sobreviventes entrevistaram um monte de mentirosos que diziam que "aviões tinham bombardeado a cidade, a sua PRÓPRIA cidade? Olha o absurdo disso: Os milhares de sobreviventes COMBINARAM de testemunhar uma versão, inventando um ataque que não existiu. Será que TODO mundo mentiu unanimamente ao longo de meio século, inclusive as crianças? E ninguém falou absolutamente nada depois da guerra, nunca mais?
Pior: Eles ACEITARIAM DESTRUIR PARTE DE SUA CIDADE E MATAR FAMILIARES SEUS PRA SUSTENTAR UMA VERSÃO? Isso é simplesmente o CÚMULO DO ABSURDO!!!
Sem contar que: Todos os documentos oficiais da Luftwaffe são forjados???? Os diários dos pilotos idem???? Os comunistas eram tão eficientes ao ponto de falsificar trocentos documentos de modo a parecerem legítimos, e isso no contexto da segunda guerra, quando coisas MUITO mais terríveis e urgentes aconteciam?
E tal farsa sobreviveu até mesmo à abertura dos arquivos da ex-URSS? Hoje sabemos um monte de farsas e engodos dos comunistas, até mesmo o caso de uma fossa comum com centenas de oficiais poloneses, que se pensava terem sido mortos pelos nazistas, foi obra de Stalin.
Se até isso, que é uma coisa muitíssimo mais simples de esconder, foi desbaratada, imagine uma farsa faraônica e monumental como inventar um bombardeio em plena de luz do dia que não ocorreu, calar a boca de milhares de testemunhas oculares, falsificar perfeitamente trocentos documentos sem deixar traços ou testemunhas da farsa e etc etc etc etc.
É o cúmulo...
TODA a imprensa da Espanha? Meu amigo, boa parte da Espanha era Franquista, portanto havia imprensa pró-comunista e imprensa pró-franquista. Me dê um motivo para ambos terem dado a mesmíssima versão, de repente.
Será que todos receberam um memorando logo depois do ataque? Será que os jornalistas que foram à cidade e entrevistaram os sobreviventes entrevistaram um monte de mentirosos que diziam que "aviões tinham bombardeado a cidade, a sua PRÓPRIA cidade? Olha o absurdo disso: Os milhares de sobreviventes COMBINARAM de testemunhar uma versão, inventando um ataque que não existiu. Será que TODO mundo mentiu unanimamente ao longo de meio século, inclusive as crianças? E ninguém falou absolutamente nada depois da guerra, nunca mais?
Pior: Eles ACEITARIAM DESTRUIR PARTE DE SUA CIDADE E MATAR FAMILIARES SEUS PRA SUSTENTAR UMA VERSÃO? Isso é simplesmente o CÚMULO DO ABSURDO!!!
Sem contar que: Todos os documentos oficiais da Luftwaffe são forjados???? Os diários dos pilotos idem???? Os comunistas eram tão eficientes ao ponto de falsificar trocentos documentos de modo a parecerem legítimos, e isso no contexto da segunda guerra, quando coisas MUITO mais terríveis e urgentes aconteciam?
E tal farsa sobreviveu até mesmo à abertura dos arquivos da ex-URSS? Hoje sabemos um monte de farsas e engodos dos comunistas, até mesmo o caso de uma fossa comum com centenas de oficiais poloneses, que se pensava terem sido mortos pelos nazistas, foi obra de Stalin.
Se até isso, que é uma coisa muitíssimo mais simples de esconder, foi desbaratada, imagine uma farsa faraônica e monumental como inventar um bombardeio em plena de luz do dia que não ocorreu, calar a boca de milhares de testemunhas oculares, falsificar perfeitamente trocentos documentos sem deixar traços ou testemunhas da farsa e etc etc etc etc.
É o cúmulo...
E quando eu falei do contexto da segunda guerra, lembremos que apenas 1 ano depois do fim da guerra da espanha, a segunda guerra começou. Será que os comunistas não tinham mais o que fazer além de falsificar trocentos documentos alemães a respeito de um ataque feito numa aldeia espanhola que nesse momento já era história e não representava mais nada face ao que já estava acontecendo?
Sinto, mas não faz nenhum sentido. Muito esforço pra pouco pó.
Sinto, mas não faz nenhum sentido. Muito esforço pra pouco pó.
Todos os documentos oficiais da Luftwaffe são forjados????
Justamente: os documentos da Luftwaffe contam uma versão que não se encaixa com a chamada "versão das testemunhas".
Muitas pessoas nessa época eram ou militantes comunistas ou esquerdistas declarados com sonhos utópicos de uma Espanha com condições de igualdade social, etc. Você acha que essas pessoas iam dizer que os seus próprios companheiros de luta os sabotavam deliberadamente? Jamais. É o que acontece na esquerda do Brasil. Se você perguntar para qualquer pessoa de esquerda o que foi o regime militar você vai ter uma versão dos fatos que pode ou não ser a verdade.
Bom, com relação ao comportamento da imprensa na Espanha estou te dizendo o que li a respeito do depoimento de um comunista (Orwell na época era comunista) que viu a coisa e a relatou de forma muito precisa num livro. Se aquilo tudo é mentira, então devo confiar no seu palpite e ignorar Orwell por completo.
Justamente: os documentos da Luftwaffe contam uma versão que não se encaixa com a chamada "versão das testemunhas".
Muitas pessoas nessa época eram ou militantes comunistas ou esquerdistas declarados com sonhos utópicos de uma Espanha com condições de igualdade social, etc. Você acha que essas pessoas iam dizer que os seus próprios companheiros de luta os sabotavam deliberadamente? Jamais. É o que acontece na esquerda do Brasil. Se você perguntar para qualquer pessoa de esquerda o que foi o regime militar você vai ter uma versão dos fatos que pode ou não ser a verdade.
Bom, com relação ao comportamento da imprensa na Espanha estou te dizendo o que li a respeito do depoimento de um comunista (Orwell na época era comunista) que viu a coisa e a relatou de forma muito precisa num livro. Se aquilo tudo é mentira, então devo confiar no seu palpite e ignorar Orwell por completo.
Eu gostaria de ler essa versão do Orwell, onde encontro???
Orwell lutando na Espanha. Esse é o nome do livro.
...aproveitando para testar o poder de fogo dos recem incorporados cazas Messerschmitt-109.
O Bf 109 era um avião de caça e não um bombardeiro.
O Bf 109 era um avião de caça e não um bombardeiro.
...aproveitando para testar o poder de fogo dos recem incorporados cazas Messerschmitt-109.
O Bf 109 era um avião de caça e não um bombardeiro.
Bem lembrado. E na verdade, o que a Luftwaffe quis testar foi a eficiência de seus novos bombardeiros de mergulho JU-87 Stuka, capazes de plantar bombas com grande precisão em mergulhos de quase 90 graus (embora também tenham participado do ataque bombardeiros Heinkel e Dornier, chamados bombardeiros "de nível" por soltarem bombas nivelados).
Aliás, uma das coisas que os sobreviventes lembram é de um uivo agudo, ensurdecedor e apavorante, segundos antes das bombas explodirem e durante boa parte do ataque. E com efeito, os Stuka realmente possuíam sirenes acionadas pelo vento, usadas exatamente para emitir um altíssimo uivo e servir como arma psicológica destinada a apavorar as forças inimigas em terra (esperava-se que isso as desencorajaria de revidar com armas anti-aéreas, por exemplo, o que funcionava bem contra tropas despreparadas). Contra civis isso não fazia muito sentido, mas as sirenes funcionavam automaticamente nos mergulhos, de qualquer modo.
Quanto aos Bf-109, eram caças, e portanto não se prestavam muito a ataques contra alvos em terra. Sua função primária era proteger os bombardeiros contra qualquer intervenção de caças inimigos.
O Bf 109 era um avião de caça e não um bombardeiro.
Bem lembrado. E na verdade, o que a Luftwaffe quis testar foi a eficiência de seus novos bombardeiros de mergulho JU-87 Stuka, capazes de plantar bombas com grande precisão em mergulhos de quase 90 graus (embora também tenham participado do ataque bombardeiros Heinkel e Dornier, chamados bombardeiros "de nível" por soltarem bombas nivelados).
Aliás, uma das coisas que os sobreviventes lembram é de um uivo agudo, ensurdecedor e apavorante, segundos antes das bombas explodirem e durante boa parte do ataque. E com efeito, os Stuka realmente possuíam sirenes acionadas pelo vento, usadas exatamente para emitir um altíssimo uivo e servir como arma psicológica destinada a apavorar as forças inimigas em terra (esperava-se que isso as desencorajaria de revidar com armas anti-aéreas, por exemplo, o que funcionava bem contra tropas despreparadas). Contra civis isso não fazia muito sentido, mas as sirenes funcionavam automaticamente nos mergulhos, de qualquer modo.
Quanto aos Bf-109, eram caças, e portanto não se prestavam muito a ataques contra alvos em terra. Sua função primária era proteger os bombardeiros contra qualquer intervenção de caças inimigos.
Marco,
não tem a ver com a discussão entre vocês, mas uma pequena correção cabe aqui:
morreram vinte milhões de soldados soviéticos, não russos.
Naquela época, o paraíso terrestre abrangia diversos países.
não tem a ver com a discussão entre vocês, mas uma pequena correção cabe aqui:
morreram vinte milhões de soldados soviéticos, não russos.
Naquela época, o paraíso terrestre abrangia diversos países.
Bem corrigido! Obrigado.