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A morte do presidente polonês Lech Kaczynski

Iniciado por milton em 09/01/2012 · 37 mensagens

milton#1
Parece que a verdade sobre este caso nunca virá a tona

Promotor polonês tenta se matar com tiro na cabeça após entrevista coletiva

Um promotor militar polonês deu um tiro na própria cabeça nesta segunda-feira (9), depois de pôr fim abruptamente a uma coletiva de imprensa na qual ele havia defendido uma investigação militar sobre vazamentos de informações relacionados a um acidente de avião na Rússia que matou o presidente da Polônia há dois anos.

Mikolaj Przybyl foi levado ao hospital depois que os jornalistas o encontraram deitado no chão de seu escritório em meio a uma poça de sangue, logo após escutarem o som de um tiro.

Ele havia pedido aos jornalistas que saíssem de seu gabinete depois de criticar o vazamento na mídia da investigação sobre o acidente em Smolensk, no oeste da Rússia, em 10 de abril de 2010, no qual morreram o presidente Lech Kaczynski e outras 95 pessoas, a maioria autoridades polonesas.

As imagens do corpo de Przybyl atrás de sua escrivaninha foram exibidas por vários canais de notícias antes que uma ambulância o levasse para o hospital.

O promotor-chefe da Polônia, Andrzej Seremet, disse em coletiva de imprensa em Varsóvia que a vida de Przybyl não estava mais em perigo e que ele deve se recuperar. Ele também disse que discordava de algumas declarações feitas por Przybyl na coletiva.

Serement afirmou que promotores militares agiram certo ao exigir os registros telefônicos dos celulares de jornalistas enquanto procuravam a fonte dos vazamentos na investigação de Smolensk, mas que haviam infringido a lei ao buscar o acesso às mensagens de texto.

"Esse caso está sendo acompanhado por tanta emoção, incluindo histeria desnecessária, a meu ver", disse Serement.

O presidente polonês Bronislaw Komorowski disse em comunicado que estava "preocupado" com o incidente e pediu à equipe de segurança nacional que monitore a situação.

A investigação do acidente em Smolensk continua um assunto político delicado no país e em sua relação com a Rússia.

O líder do principal partido da oposição, Jaroslaw Kaczynski - irmão-gêmeo do presidente morto - acusou o governo do primeiro-ministro Donald Tusk de conivência com a Rússia no acobertamento das verdadeiras causas do desastre.

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2012/01/promotor-p…mprensa.html
felipemark#2
mais um mistério para a humanidade...a meu ver ....um caça Russo abateu o avião
nadir#3
priscila#4
Há muito tempo eu fiz um tópico dizendo o que eu tinha concluído depois de pesquisar nos habituais cento e cinquenta lugares diferentes e confusos, mas indispensáveis.
Deve estar por aí, nos arquivos.

Minha conclusão é a ÓBVIA: o avião com a cúpula polonesa NUNCA chegou ao seu destino, tendo sido desviado para uma base russa próxima, cujo nome eu esqueci. As autoridades polonesas na verdade NÃO desconfiaram, a não ser talvez quando já estavam DENTRO do avião, que aquela tripulação era FALSA. O piloto deve ter sido dominado imediatamente, e creio eu que o presidente foi chamado na cabine, possivelmente como um convite amável feito por uma "aeromoça" para que ele fosse conhecer a cabine, etc. É bastante comum esta delicadeza.

De lá não saiu mais, e eu sei que estava na cabine de comando porque sua voz foi identificada nas gravações. Este mero detalhe é suficiente para saber mais ou menos COMO se passaram as coisas: porque ele NÃO deveria estar lá na suposta hora do pouso que não aconteceu - os convidados não ficam na cabine nesta hora, evidentemente. É, inclusive, proibido pelas leis internacionais da aviação civil. No entanto, não apenas a voz do presidente mas a de outra autoridade do governo polonês também foi identificada - e eles estavam na cabine porque, é óbvio, foi decidido que não seria prudente que estivessem JUNTO com o resto dos passageiros. Em vez disso, decidiram avisar a eles que o avião estaria sendo levado para outro local. O que mais disseram não se sabe: mas sabe-se também que o piloto no comando não era o piloto polonês original, que sabidamente falava um russo "macarrônico" - enquanto o que teve a voz gravada falava russo fluentemente.

Então o avião foi desviado para a tal base militar cujo nome eu esqueci, mas que me dei ao trabalho de fuçar no Google Earth, até encontrá-la e verificar que HÁ tanto uma estrada quanto uma ferrovia que saem de lá e ambas passam por Smolensk.
priscila#5
Um protótipo idêntico ao avião polonês tripulado por controle remoto saiu da mesma base em horário correto para ser jogado no chão no aeroporto de |Smolensk na hora aprazada - TODAS as testemunhas que viram o avião cair são unânimes em dizer que ele fez "uma curva esquisita" antes de bater no chão. Evidentemente, pois este é mesmo o comportamento de um avião vazio jogado no chão por controle remoto. Nem é novidade nenhuma a existência de aviões não-tripulados.

Então correu tudo conforme o previsto, excetuando-se o fato de que mais de um indivíduo (creio que dois ou três, talvez mais) entraram na cena ao mesmo tempo que a soldadesca que estava lá para cercar a "cena". Uns tiveram que ser abatidos, evidentemente; os outros tiveram uma sorte monstra e conseguiram sair vivos. Não havia um único corpo, é claro - nem bagagens, nem valises, nem papéis, nem nenhum tipo de coisa das que COBREM praticamente o chão depois de um desastre desses: naturalmente não poderia haver, dado que o avião estava vazio.

Escapuliu um testemunho e uma filmagem, que ainda devem estar no YouTube, se ninguém tirou de lá. Dá claramente para se ver o cenário inteiro, só com a fuselagem do avião em pedaços, sem mais nada, e até mesmo o momento em que os coitados dos "curiosos" que chegaram primeiro foram fuzilados.

Eu imagino que os passageiros do avião que chegou são e salvo na base foram mortos e depois devidamente submetidos a pelo menos ALGUNS sinais de choque, ou queimaduras, etc. naturalmente os agentes que estavam em Smolensk avisaram que TIPO de lesão seria adequada para os corpos serem submetidos a elas - se o avião tivesse, por exemplo, explodido, e houvesse chamas, o tipo de "tratamento" dado aos corpos teria sido diferente de no caso do avião ter só se despedaçado.

depois foi só encaixotar todo mundo e mandar num comboio sinistro para ao local. NINGUÉM viu os corpos antes da manhã seguinte, e aliás ninguém também mandou abrir nenhum dos caixões.
priscila#6
+Mas com certeza os agentes na base não iriam correr o risco de não estar tudo devidamente nos conformes CASO alguém tivesse mandado abrir: ninguém iria correr um risco tão idiota numa operação deste vulto. Por conseguinte, depois de mortas essas pobres pessoas, seus corpos certamente receberam um "tratamento".

Bom, é isso. Havia na época uma pista interessantíssima a se investigar - uma mulher que desistiu do vôo por telefone na própria manhã do dito, alegando estar doente. EU investigaria, claro, mas parece que ninguém deu a menor bola. Também suponho que ficou todo mundo sem saber o que fazer.

O embarque não foi nem filmado e nem fotografado por nenhum orgão da imprensa polonesa: outro dado esquisitíssimo, já que afinal de contas era gente pacacete, todos autoridades, indo para um compromisso de grande interesse simbólico, caramba. É absolutamente inexplicável como tal coisa teria sido conseguida, esta ausência completa de repórteres.

O motivo é ÓBVIO: a tripulação deve provavelmente ter sido morta em terra, e a tripulação que apareceria nas fotografias e filmagens era OUTRA - e talvez algum parente da verdadeira tripulação notasse que seu parente não estava lá. Também pode ser que alguém reconhecesse, nos membros desta tribulação substituta, a cara de algum conhecido. Alguém russo, é claro. Enfim, o fato é que a imprensa foi bloqueada e ficou por isso mesmo... Mas é absolutamente ESTRANHO, e altamente SUSPEITO, este fato.

Bom, em suma: mataram todos. A velha KGB nunca deixou de ser capaz de executar impecavelmente os "trabalhos" programados. Este foi particularmente "um sucesso".
priscila#7
Errr... amigo, o coitado do homem não "se suicidou", caramba. É óbvio que foi assassinado. E com certeza ele interrompeu a tal da entrevista "abruptamente" porque alguém ou alguma coisa que ele viu ou ouviu durante a dita cuja o fez perceber que estava correndo um risco monstro ali naquele momento...

Bem, o risco era obviamente REAL.
priscila#8
Oh, ele está VIVO. Bem, não por muito tempo.

Eu imagino que ele tenha mandado todo mundo sair para pegar a arma - mas NÃO para dar um tiro na própria cabeça, e sim para se defender de um.
thiago_7#9

o atualpresidente segundo me consta também é de direita, ele deveria abrir os olhos...

e chegaram a postar aquina comunidade uns vídeos do acidente.

mush#10
Que motivos a Russia teria para fazer tudo isso daí ?
thiago_7#11
E esse vazamento à imprensa atrapalhou as investigaçõoes?
thiago_7#12

o primeiro ministro mortoera oposição à polônia socialista e não tinha boas relações com a rússia, e morreu em um acidente muito estranho...

thiago_7#13

é o promotor do caso e defende investigação...

 

priscila#14
POR QUE essa trabalheira toda em vez de abater um avião com um caça? Porque seria IMPOSSÍVEL abater o avião sem que a tripulação identificasse o caça por instrumentos ANTES dele chegar perto, amigo - e há zilhares de torres de rádio que pegariam a mensagem da tripulação.Sem contar que um avião abatido tem INEQUÍVOCOS sinais de ter sido abatido. Isto sem contar que havia montanhas de pessoas que teriam VISTO o aconteciumento do chão. Teriam visto o caça, é claro. Ou mesmo um míssil.

Também essa bobagem de "tiraram a marcação da pista" que saiu em muitos jornais é idiota: NINGUÉM deixa uma operação dessas "por conta do acaso". Um piloto experiente poderia muito bem TER pousado o avião mesmo com a marcação da pista alterada. E com névoa, neblina e o escambau. E seria catastrófico, caso isto acontecesse, porque o piloto e todo mundo VERIA que a marcação foi alterada... Tudo isso não faz o menor sentido: uma operação dessas tem que transcorrer dentro da MÁXIMA segurança. Um "acidente" também pode perfeitamente ter sobreviventes - e não deveria haver NENHUM, neste caso.

E então a operação real foi SEGURÍSSIMA: a gravação do piloto russo falando com o pessoal da torre do aeroporto de Smolensk é uma obra prima, meu caro...

NINGUÉM desconfiaria que AQUELE avião seguiu para longe, enquanto OUTRO idêntico e vazio se espatifava no chão... Piece of cake, meu caro. O avião que saiu de Varsóvia não passou mais por nenhum aeroporto, enquanto sobrevoava as estepes russas por mais alguns minutos. Nem foi muito tempo, meu caro: foi facílimo descobrir qual teria sido a base militar russa escolhida: havia uma ÓBVIA, razoavelmente perto, e numa região particularmente deserta e com cara de hostil e antipática. Grande Google Earth, que para isso serve...

Os corpos podem ter voltado para Smolensk de caminhão ou de trem - um comboio noturno do qual ninguém desconfiaria, até porque praticamente ninguém vive lá naqueles desertos... E, caso visse, seria apenas um comboio militar viajando à noite, ou um trem idem
priscila#15
Oh, caro cogumelo, mas a Rússia tinha motivos de sobra para não simpatizar com aqueles poloneses, creia. Veja aí nos links disponibilizados. O governo polonês da época era um ESTORVO para Putin.

Sem contar que eu creio que muitos OUTROS governos devem ter sacado que a KGB não brinca em serviço, e que talvez não fosse boa idéia bater de frente com a Rússia.

Nem, obviamente, aceitar convites do tovarich Putin para comemorar seja lá o que for...
solideogloria#16
E os comunistas continuam derramando o sangue do povo dos meus avós.
thiago_7#17

A nova união soviética já está formda, rússia bielorrússia e cazaquitão...

e tem alguns outros estorvos, os países bálticos e os muçulmanos nos cáucasos

 

andr_10#18
Penso que os motivos disso daí são mais antigos que o comunismo.  A Polônia era, na época do Renascimento, uma potência católica que se rivaliza com suas vizinhas, a Prússia, protestante e a Rússia, ortodoxa. E foi nesta época que alemães e russos tiveram a idéia de dividir a Polônia entre si pela primeira vez.

Depois de conseguiram a independência da Rússia, a pequana Polônia derrotou o exército vermelho liderado por Trotsky, Stalin e cia.

O que aconteceu durante o início da segunda guerra, com uma Alemanha aí nazista, uma Rússia já comunista e a mesma católica Polônia, foi apenas uma repetição histórica.

Enfim, parece que a rivalidade entre Rússia e Polônia é cousa bem antiga, e parece que tem como fator ideológico não o comunismo russo, pois já foi assim antes, durante e agora, depois; mas sim o catolicismo polones.
thiago_7#19
polônia e lituânia foram os primeiros países do leste a ficaram livres.
gabriel_13#20
Priscila, essa explicação toda é sua ou tem bastante gente na Polônia pensando igual?

E sobre a gravação do piloto, que falava russo fluente enquanto deveria falar apenas "macarrônico", isso foi mesmo comprovado?

E a voz do presidente na cabine, dá pra entender ou ter alguma idéia do que dizia, se estava nervoso ou não, enfim?
ludwigvonmises#21
Tem um video onde um reporter sai as ruas entrevistando poloneses, e a maioria dos polacos pelo que se percebe na entrevista, sabem que putim esta por traz de tudo,  afinal de contas os polacos sabem muito bem quem sao seus vizinhos, se eh que me entendem?
ludwigvonmises#22
Do mesmo modo que um caca russo teria sido identificado, uma bomba tambem teria ficado muito na vista
ludwigvonmises#23
ULTIMOS 26 SEGUNDOS GRAVADOS NA CABINE


Vídeo do YouTube
http://youtu.be/CFj-ieWbv-w
ludwigvonmises#24
uma testemunha ocular dice isto


Al final del abuelo de la película, dice
"Un TIECH - U P A L I - vsio COLA ..."
Menos es más: ¿Y los (las) cayeron todos (todos), Kola.

He descargado una película de Wrzuty - enlace.:
http://w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/strzaly_po_wy…u_lecha_kacz ...
Resulta que estas cifras son probablemente uno :/ servicios de emergencia.
Los disparos son la explosión de municiones boletus :/
Sirenas es, probablemente, un tren parado en el cruce .... :/
Siluetas mostrar - "podría ser Yeti" - como alguien al principio de los comentarios escritos :/
También puede ser ... Entonces, después de todo lo que está bien organizado ...

Un falso en YT - Bueno, depende de las intenciones ...

Comentarios apagado debido a la memoria y el respeto por los muertos ...
...
Copia pediría lo mismo ..

En general, no responden a los correos electrónicos.
Sin embargo, un interesante, lógico y conciso, voy a tratar de responder a mi canal.
ludwigvonmises#25
ludwigvonmises#26
moradores da aldeia proxima escutaram tiros apos a queda do aviao
ludwigvonmises#27
no video acima um local filma a cena do crime e ve-se pelo menos dois homens e varios tiros
priscila#28
Na ocasião eu criei um tópico no qual eu tentei demonstrar COMO esse negócio ocorreu. Seu lá cadê o tópico, mas me lembro, é claro, do que eu disse: pois me parece ÓBVIO o modo como tudo aconteceu. A minha tese é que um OUTRO avião idêntico ao que levava os poloneses saiu da base militar russa - esqueço o nome; fui procurá-la no Google Earth (grande instrumento) e tenho CERTEZA de que foi DAQUELA - e foi ESTE segundo avião, obviamente um avião tripulado por controle remoto (coisa absolutamente BANAL hoje em dia) , que foi jogado no chão no aeroporto russo. 

O avião verdadeiro, que levava os poloneses, SEGUIU viagem para a mesma base de onde havia saído o OUTRO. Obviamente os controles da torre do aeroporto russo haviam sido manipulados previamente, operação esta que foi mencionada, já que equipes russas haviam, dias antes, estado no referido aeroporto para "consertar"algumas coisas. Eu não entendo disso e nem preciso entender: eu sei que foi para garantir o sucesso desta operação que os caras mexeram nos tais equipamentos.


priscila#29
Eu também SEI, porque É ÓBVIO, que os passageiros poloneses embarcaram num avião cuja tripulação havia sido parcialmente alterada, e que  algum tempo depois da decolagem o piloto verdadeiro foi substituído por um piloto russo: os jornais também mencionaram que o piloto polones original não tinha a fluência em russo que foi demonstrada nas conversas gravadas quando o avião estava passando perto do aeroporto russo; o diálogo obviamente era FUNDAMENTAL para o sucesso do plano, pelo menos a "fala"do piloto russo; era OBRIGATÓRIO que parecesse que o piloto polonês estava lá a fim de fazer uma aterrosagem mal-feita - coisa que ele NUNCA faria. Mas NÃO ERA ele quem estava falando, e sim o camarada que o substituíra. Creio ainda que tanto o presidente quanto um outro polonês - o chefe de polícia, se não me falha a memória - foram levados para dentro da cabine do avião sequestrado, e manridos lá: suas vozes foram identificadas quando o piloto estava falando com o controle de terra. 

Tratava-se de uma óbvia precaução, por parte dos sequestradores. Se os outros passageiros NOTARAM que o avião fora sequestrado e estava sendo levado a algum outro lugar eu não sei - mas imagino que pelo menos ALGUNS devem ter percebido o sumiço do presidente e do chefe de polícia, MESMO que, muito provavelmente, ambos tenham sido meramente CONVIDADOS, por um dos membros da tripulação alterada, para ir à cabine - uma notória delicadeza perfeitamente cabível, e que inúmeros pilotos fazem em voos nos quais está uma pessoa importante - principalmente num voo fretado. Ou seja, na HORA ninguém suspeitou, mas o presidente e o chefe de polícia foram, na verdade, mantidos prisioneiros na babine de comando. 

Eu também DUVIDO que alguém tenha sido morto durante o vôo, uma vez que dar tiros dentro de aviões não é uma boa idéia pra NINGUÉM, provoca pânico geral e não havia a MENOR necessidade disso; foram TODOS executados quando chegaram na base militar russa, não antes. 
priscila#30
Também me dei ao trabalho, usando o mesmo Google Earth, de verificar que uma rodovia e uma ferrovia ligam a base militar russa à cidade em questão, sendo a distância possível de ser percorrida em algumas horas. Meu palpite é que os corpos, depois da morte por fuzilamento ou injeção letal,  tenham sido tratados para que parecesse que haviam morrido num acidente aéreo, possivelmente carbonizados (era o que EU teria mandado fazer, se eu fosse uma agente maligna da KGB)  -  esta precaução teria que ser tomada devido ao fato de que SEMPRE haveria a possibilidade de que alguém quisesse abrir um dos caixões lacrados. Em uma operação DESTE porte, não há possibilidade de se correr um risco desses, aliás um risco idiota. Carbonizar corpos é uma providência facílima de ser feita. 

Portanto, creio que TODOS os corpos estavam devidamente carbonizados dentro dos caixões; e com certeza foi a coisa mais FÁCIL deste mundo levá-los em um combio fechado, por trem ou caminhões, para a cidade em questão, durante a noite: lembrem-se de que os caixões só foram mostrados no dia SEGUINTE ao "acidente". 

priscila#31
É igualmente evidente que, próximo ao local no qual seria jogada a aeronave não-tripulada - que aliás, segundo testemunhos, "caiu"EXATAMENTE como um avião remotamente controlado cai: que é INTEIRAMENTE DIFERENTE do modo como cai um avião por acidente: o avião fez uma CURVA LONGA, INCLINADA, antes de se espatifar no chão: um avião em queda ACIDENTAL JAMAIS faria aquela curva,  que denota CONTROLE TOTAL do avião, e não descontrole - deveria estar ESPERANDO uma "equipe de terra". 

É facílimo verificar que HAVIA a tal "equipe de terra"- que estava lá para exatamente proteger o local de fotógrafos ou curiosos que vissem que não havia corpos, nem bagagens: uma completa IMPOSSIBILIDADE em um acidente REAL. Os coitados que chegaram muito perto e muito rapidamente foram, como era de se esperar, mortos. Alguns escaparam, e inclusive conseguiram filmar alguma coisa - mas, como se vê, este fato não teve grande importância e também não seria interessante matar muita gente, pois levantaria muito mais suspeitas  do que deixar meia dúzia de pessoas dizerem que "não havia corpos". Creio que os agentes russos devam ter feito os seus cálculos, e mataram só quem acharam que era indispensável matar, deixando os outros saírem vivos dali. 
priscila#32
Eu tenho certeza ABSOLUTA de que, com uma mínima variação nos detalhes da operação, foi precisamente ASSIM que ela foi prevista e  executada com sucesso.   A tese inclusive explica o fato de não ter sido permitida a presença da imprensa para documentar o embarque, uma vez que seria OUTRO risco absurdo, "incorrível". Eu honestamente não garanto - nem acredito que os agentes russos pudessem garantir - COMO se processaria este embarque, e se algum dos passageiros poderia desconfiar de algo estranho na tripulação substituta . Creio que os membros da tripulação original foram mortos ANTES do embarque dos passageiros, EXCETO pelo menos o piloto, que  com certeza foi quem levantou o avião do chão e o levou até um determinado ponto da viagem, e seu co-piloto, provavelmente. Talvez algum outro membro da tripulação, mas de modo algum TODA a tripulação. Seria arriscado ter que dominar muita gente DURANTE a viagem. Mas piloto e co-piloto deviam CONHECER o resto da tripulação, é claro: por conseguinte, trata-se de um embarque onde inúmeras coisas poderiam acontecer, e não era possível deixar fotógrafos ou testemunhas por perto. 

Creio que os corpos da parte da tripulação original assassinada foram colocados no compartimento de bagagem.
priscila#33
PS: a única öutra hipótese" seria que o piloto russo tivesse "jogado o avião no chão de propósito", o que é de uma idiotice absurda, e além do mais existe a evidência de que não havia corpos, nem bagagens, no local do "acidente". E a KGB não tem "terroristas suicidas", isso é coisa de fundamentalista islâmico. Não houve nenhum fundamentalista islâmico ali naquele negócio, e nem teria cabimento que seus serviços fossem contratados: até porque este tipo de ação terrorista feito por suicidas é a coisa mais imprevisível do mundo, e não existe nenhuma garantia de que "vai morrer todo mundo", etc. 

Em suma, terrorista suicida SÓ SERVE para casos em que a AUTORIA da ação, seu IMPACTO, são mais importantes do que "quem vai morrer, ou quantos vão morrer".  Numa ação política desta natureza da do avião polonês, haveria a necessidade de TOTAL CONTROLE, porque era IMPERATIVO que não ficasse ninguém vivo. UM sobrevivente que fosse e BABAU, tudo iria por água abaixo. 

Uma organização do porte da KGB não daria mole numa coisa dessas mas DE JEITO NENHUM! O plano era FULLPROOF, as chances de "dar errado" tendiam a ZERO. As dezenas de poloneses que desembarcaram na base militar russa tinham zero chances de sair vivos dali. Não houve NADA de "acidental" na operação, nem poderia haver.
priscila#34
PS do PS: eu disse que os agentes russos da "equipe de terra"mataram apenas quem era indispensável matar; esta afirmação não está rigorosamente CORRETA: eles mataram apenas quem PODERIAM matar, ou seja: pessoas cujo SUMIÇO não seria tão notado. 

Eu sei, pelo teor das declarações dos que escaparam, que os policiais ordenaram, imediatamente, que as pessoas se identificassem - foi isso que determinou quem foi morto na hora ou quem foi deixado sair dali. Um repórter polonês, por exemplo, que é uma interessantíssima testemunha, SAIU: porque era MELHOR deixá-lo sair do que matá-lo. Obviamente, o jornal para o qual o cara trabalhava teria talvez  levantado muito mais suspeitas com o desaparecimento do seu funcionário do que com a  filmagem que ele fez - que sempre poderia ser contestada como evidência, como FOI. TODO agente de uma organização como a KGB sabe exatamente calcular o que é melhor fazer, caso contrário a organização seria incompetente e não iria lá das pernas. 

Para se descobrir o que eles fazem, é preciso "pensar como eles", sem subestimar JAMAIS as suas capacidades. Eu me considero tão inteligente quanto qualquer outra pessoa, seja ela quem for - e não tenho problema em dizer isso porque eu não fiz absolutamente nada para ser assim; não é mérito meu, portanto: mas graça de Deus, que eu devo USAR para o Bem e prestar contas dela ao meu Criador, um dia.
priscila#35
A explicação é inteiramente minha, até aonde eu sei; não faço a mais remota idéia de se alguém chegou à mesma conclusão. Em geral, eu diria que é IMPROVÁVEL que NINGUÉM tenha chegado a ela: é raríssimo, quase inédito, que "só UMA" pessoa siga uma determinada linha de raciocínio. Portanto eu SEMPRE tenho por norma pensar que há OUTROS que chegaram à mesma conclusão que eu, seja sobre que assunto for. 

O raciocínio é independente, mas o caminho vai levar ao MESMO ponto. Eu realmente nunca sei nem quantas pessoas fizeram o mesmo caminho, nem quem são elas, nem onde estão. Eu apenas PRESUMO que elas EXISTEM, porque a lógica me faz pensar isso.
ludwigvonmises#36
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url] - 09:33

Aa epoca eu lembro que comentei com um colega de ascendencia polaca
___Olha ai os russos denovo
entao este meu amigo dice assim
___Com certza foi um atentado



andr_10#37
Dugin comemorando o "acidente" numa entrevista e responsabilizando a "justiça imanente" pelo ocorrido:
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Christian Bouchet – ¿El discurso de Vladimir Putin en Katyn tenía un significado particular a nivel geopolítico? De ser ese el caso, el accidente de avión que causó la muerte del presidente de la República Polaca, ¿es de molde para modificar las relaciones entre Moscú y Varsovia?
 
Aleksandr Dugin – En lo que a Katyn dice al respecto, Putin ya había admitido a culpabilidad rusa. Solamente lo repitió. Por su lado, Lech Kaczynsky quería utilizar la ocasión proporcionada por el aniversario del acontecimiento para, una vez más, criminalizar a los rusos y los soviéticos. Para él era un pretexto simbólico de la más alta importancia. También simbólicamente no se podría imaginar un acontecimiento que mejor pudiese demostrar a la mayoría de los rusos que los polacos estaban para utilizar los hechos del pasado con un objetivo rusófobo.
 .
Putin ya se resignó a eso, fueron las fuerzas de la justicia inmanente que emergieron en este extraordinario accidente de avión. Aquel que quería humillar, una vez más, a los rusos, murió por su propia culpa. Simultáneamente, en el avión murieron todos los representantes de la rusofobia más extrema que viajaban con Kaczynsky. ¡es extraordinario!
 .
Excluyo totalmente que Moscú pueda estar implicada en el accidente. es absolutamente imposible. En realidad, la justicia inmanente fue más fuerte que la voluntad de los dirigentes de Rusia que son  preferentemente favorables a un compromiso con Occidente.
 .
Que eso venga a modificar las relaciones entre Polonia y Rusia, es posible y tal no podrá dejar de mejorar. Donald Tusk, que accederá sin duda a la presidencia de la República Polaca, siempre tiene más buena voluntad hacia Moscú. más una vez es la justicia inmanente…
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http://www.mov-condor.com.ar/art-selecc/entrevista-aleksandr-dugin.htm

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