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Ajuda - Giordano Bruno

Iniciado por victordelevy em 13/01/2012 · 16 mensagens

victordelevy#1

Sabemos muito bem que Galileu morreu de velhice, ao contrário do que os malucos socialistas querem vender ao público em geral. Sabemos, também, que a igreja não proibia pesquisas sobre o heliocentrismo, ela apenas não tinha uma opinião fixa sobre o assunto até meados do sec. 17. Sabemos que existem muitas mentiras sobre a inquisição. Sabemos, também, que o processo inquisitório foi um dos primeiros que conferiu ao réu a possibilidade de defesa.

Porém... sempre existirá um personagem que me deixa com muitas dúvidas acerca da legitimidde da inquisição. Como sei que muitos aqui estudam o assunto, gostaria de saber a opinião de vocês sobre GIORDANO BRUNO.

Não adianta falar que ele defendia idéias malucas, etc. Isso não justificaria sua morte.

http://corintmark.blogspot.com/2010/12/handling-gior…was-not.html

victordelevy#2

Eu concordo com a filosofia de Giordano era bem estranha, tanto é que nem os calvinistas concordaram com ele.

Mas acho que isso poderia ser facilmente resolvido com um chega-pra-lá papal.

peter#3
Conheço alguns estudos sobre o autor. Gosto da biografia de Ingrid D. Rowland onde você encontrará uma riquíssima bibliografia sobre ele.
A prof. Hilary Gatti também vem publicando coisas interessantes sobre Giordano Bruno.
................................

Difícil dizer se a Igreja foi injusta ou não. Numa visão moderna, talvez ela tenha exagerado. Por outro lado, sabemos que os tempos eram outros e as medidas, as vezes, extremas. Os estudiosos atuais enxergam muito valor nas intuições de Giordano Bruno e eu, neste caso, tendo a ficar do lado dele, e não da Igreja.


victordelevy#4

Valeu pela indicação!

Uma das coisas que não entendo é pq Giordano não fugiu? Seu tempo de prisão aguardando processo foi longo... muito estranho. Será que a igreja documenta esse tipo de coisa?

peter#5
Se não me falha a memória, ele fugiu uma vez, indo para a Inglaterra e Alemanha. 
Ele voltou e foi preso. Posso estar errado, pois faz tempo que li sobre ele....
O processo foi longo por que muitas eram as acusações e muitas as audiências. Sinto que no fundo a Igreja não queria condena-lo, desde que voltasse atrás em suas posições, o que ele não fez. Ele foi julgado por todas, por coisas que teria dito, lecionado e escrito, abjurou uma ou outra, mas as mais heréticas, como a virgindade de Maria, a pluralidade dos mundos e a posição do sol, ele manteve até o fim.
Foram redescobertas as atas do processo no Vaticano, mas o processo em sua totalidade infelizmente se perdeu. Elas foram reeditadas em italiano nos anos 40 (num livro difícil de achar, chamado "Il Processo di Giordano Bruno") e em parte na biografia que mencionei acima.



peter#6
As atas do processo estavam disponíveis no site do "Archivum Secretum Vaticanum" até o ano passado.
Se alguém conseguir ter acesso, avise. Eu não consegui.



emanoel#7
ouvi falar que o vaticano está digitalizando e em breve vai está tudo online,
não sei se a informação procede, 
peter#8
Na verdade as atas do Giordano Bruno já estavam on-line. Vi isso uma vez há um ano e não vi mais. O site devia ser este:
http://asv.vatican.va/en/doc/1597.htm

Mas achei um pequeno trecho digitalizado em :

http://www.luxinarcana.org/en/documenti/personaggi/u…rdano-bruno/

Parece que é fruto de uma exposição do Vaticano.
victordelevy#9
Caraca. Vocês conseguem umas coisas interessantíssimas! kkk Valeu pelas informações!
victordelevy#10
Não que justifique deu destino...


leonardo_15#11
Bruno era um completo desconhecido até a ascenção do "risorgimento" (o movimento maçom e anticlerical que conduziria a reunificação italiana no século XIX), que, nos moldes do feito com Tiradentes no Brasil, carecia de figuras míticas a quem atribuir valores ancestrais. Sua contribuição à ciência é, pois, dedutível. Jamais foi mártir de coisa alguma.
peter#12
Gostei do parecer do Olavo, embora não possa concordar.
Segundo a biografia mais recente, fruto de uma longa pesquisa,  da Ingrid Rowland, "não há qualquer prova das supostas atividades de espionagem" do Giordano Bruno. (lá pra pg. 150 do livro). 
Ele não fez nenhuma descoberta científica, mas deu ótimas indicações e teve grandes intuições. Hoje a pesquisa mais recente o valoriza principalmente por isso. Penso nos trabalhos da profa. Gatti que se preocupa justamente com isso.
Outra coisa, a condenação não foi por feitiçaria. Na verdade eram muitos pontos, principalmente doutrinais (lembro-me de algo sobre as almas, sobre a virgindade de Maria, sobre o Sacramento...) inclusive cosmológicos, como a existência de vários mundos e do movimento da Terra em relação ao Sol. 
O Olavo não tem obrigação de saber sobre tudo, mas os estudos mais recentes sobre Bruno fornecem outras conclusões dos que as apontadas por ele 20 anos atrás.
victordelevy#13
Acho que tudo isso tem fundamento, gente. Porém, não podemos achar certo uma condenação dessa. Não acho legal julgar o homem do passado com leis de hoje (A Igreja, no caso) mas, por mais que Giordano não tenha ajudado a ciência em porra nenhuma, nada do que foi dito justificaria sua morte. 
peter#14
Talvez você saiba mais do que eu sobre o assunto. A única coisa que sei é que "hermetismo" é ligado aos escritos de Hermes Trimegistos, tidos em altíssima conta no Renascimento ( Giordano Bruno também ) e por alguns autores cristãos.
E não me lembro de qualquer menção a isso como motivo de condenação, tanto na biografia que mencionei, quanto nas atas do processo.
peter#15
É um prazer ajudar um pouco quem tanto nos ajuda.[imagem do Orkut]
victordelevy#16
http://www.giordanobrunouniversity.com/  -> Olha o que eu achei

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