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O argumento de OBAMA - Não há como fugir

Iniciado por victordelevy em 27/01/2012 · 24 mensagens

victordelevy#1

-> SE é necessário ter ambos os pais (2) cidadãos americanos, como faríamos se um presidente fosse filho de mãe solteira? Isso significa que você precisaria de teste de DNA para descobrir quem é o seu pai (Para saber se o aspirante ao cargo é filho de dois citizens) 100 anos antes da existência do mesmo, quando essa decisão sobre "natural born citizen" foi tomada.

Ou seja:

 

Basta ser filho de um cidadão americano. A decisão foi tomada ainda no século 19, antes de qualquer teste para indicar parentesco.

 

solideogloria#2

What happened at Obama-no-show trial

Sworn testimony reveals fake Social Security number, other gaps

.
http://www.wnd.com/2012/01/georgia-court-told-obama-…isqualified/
priscila#3
Há um sério problema cerebral em quem "não acha nada" no fato de um personagem sem passado e de nacionalidade obviamente estrangeira ser "montado" de forma a se tornar palatável para concorrer - e eventualmente levar - o cargo de presidente de um país. E a orangada é tão lesa, mas TÃO LESA, que eu não duvido que se, no Brasil, a petralhada pegar um macaco e lascar como "candidato petista" o bicho será eleito no primeiro turno - com o "apoio de Luifináfio", é claro.

PS: Nem precisa ser um macaco. Um jegue serve.

PS do PS: Nem precisa ser um jegue. Um personagem de video-game serve.
andr_10#4
melhor seria dizer que natural born citizen é aquele que tem 100% dos pais cidadãos americanos.

Se por acaso o sujeito tem somente a mãe, ele é natural born citizen porque o pai é legalmente inexistente, portanto o sujeito é filho apenas de cidadão americano.
victordelevy#5
Verdade! Mas duvido muito que o povo da Georgia pense nesse contra-argumento.
solideogloria#6
"His argument is that the Founders clearly considered a “natural born
citizen,” as the Constitution requires of a president, to be the
offspring of two citizen parents. Since Obama himself has written in his
books that his father, Barack Obama Sr., was a Kenyan, and thus subject
to the jurisdiction of the United Kingdom, Irion argues that Obama is
disqualified under any circumstances."
.
http://www.wnd.com/2012/01/obama-argues-against-appe…ity-hearing/
orkut_7#7
Lógico que há como fugir [2]

Se não há como provar que o pai é cidadão americano, no caso de uma mãe solteira, a justiça terá que presumir que era. Na dúvida o juiz ou a lei tem que beneficiar o réu, nesse caso [de elegibilidade], seria a mesma coisa.

Eu vou mais longe, até no caso um filho adotivo, beneficiado pela lei de sigilo de adoção, seria a mesma coisa.
orkut_7#8
O argumento de Obama não se aplica no caso concreto DELE.
solideogloria#9
Penso que, suscitada a dúvida no caso de elegibilidade não. No caso de dúvida o sujeito é inelegível.

Se for utilizado como critédio a decisão de 1873 da Suprema Corte, que utiliza a expressão "parents who were its citizens", e uma vez que cabe ao candidato provar que preenche todos os requisitos constitucionais, e não ao Estado provar que ele não o faz, uma vez que o sujeito não pode suprir todas as exigências ele é inelegível.

Mas no caso dele, independente do que se diga, realmente não se aplica.
victordelevy#10
Mas então, segundo esse pensamento, um filho de mãe solteira seria inelegível, correto?
victordelevy#11
Nada contra o povo da Georgia. Só achei que não pensariam nisso.
orkut_7#12
...cabe ao candidato provar que preenche todos os requisitos constitucionais

Me parece que a um rigor um tanto exagerado nessa decisão, no caso de uma impossibilidade real do candidato provar que é filho de pais americanos ou pelo menos de um deles, mas se assim foi decidido, que seja.

Essa decisão implica que filhos de mães solteiras e filhos de pais [americanos] adotivos não podem ser candidatos a presidência dos EUA. Mas me ocorreu também que filhos adotivos de pais americanos estão FORMALMENTE aptos, ou não?

É para isso que existem as Cortes.
solideogloria#13
Depende. Se não houver a mais remota informação a respeito do pai e se for contestada judicialmente, eu penso que sim, dado que ele não poderá suprir os requisitos da Suprema Corte.
solideogloria#14
A questão da adoção é complicada. Penso que, como você bem disse, só se poderia chegar a uma verdade real quebrando judicialmente o direito ao sigilo.
solideogloria#15
Tudo bem, Lucas. Mas o impedimento nasceu com a promulgação da Constituição. Até aquela data os meros cidadãos eram elegiveis.

A questão do Obama é grave porque o sujeito não só, pela Constituição e pelos precedentes, é inelegível, como tem todo um passado de mentiras. Nem o Social Security dele é verdadeiro.

Outro problema é que ele tem se negado a cumprir exigências dos tribunais. Certo ou errado, é uma exigência constitucional e ele deve cumpri-la.
solideogloria#16
Isso certamente vai parar na Suprema Corte, mesmo porque outros estados começam a se mobilizar para contestar a elegibilidade do sujeito.

O que a Suprema Corte pode fazer é mudar sua própria definição de natural-born-citizen. Mas isso não apaga as fraudes que o Obama já cometeu até aqui.
solideogloria#17
Embora eu pense que a Suprema Corte não deva se manifestar, pois o caso do Obama não gera qualquer controvérsia.
solideogloria#18
Mas o pai pode ser estrangeiro, a condição é que seja cidadão americano ao tempo do nascimento do filho.

Não acho ridículo, acho que é uma questão de segurança.
victordelevy#19
O Lucas levantou um ponto interessante: Como o Arnold conseguiu virar Governador?
andr_10#20
Porque para ser governador da Califórnia não é preciso ser um
natural-born-citizen, basta ser cidadão americano, inclusive
naturalizado.

E vamos parar de desviar o debate para coisas
sem sentido. O fato é que está na Constituição americana que um
requerimento legal para ser presidente dos Estados Unidos é ser
natural-born-citizen e ponto final.

Quem não gosta disso, que procure mudar a letra da Constituição.

E,
sobre a justiça e conveniência desta regra, lembro-vos de que mesmo
aqui no Brasil a Constituição determina que certos cargos públicos são
privativos de cidadãos brasileiros natos, não importando o quanto um
estrengeiro naturalizado tenha prestado de serviços ao nosso país. Regra
é regra e precisa ser respeitada.
robert#21

O Lucas levantou um ponto interessante: Como o Arnold conseguiu virar Governador?


Putz, ainda essa dúvida...


pra ser governador, prefeito, vereador, deputado.... não precisa ser nascido nos EUA, basta apenas ser naturalizado


pra presidente e vice-presidente (esse último se eu não me engano...), tem que ser "natural born"... isso está na Constituição americana


porra o Olavo vem falando isso há anos, e nem só o Olavo não... todo mundo já tá careca de saber disso... e ainda essa dúvida besta

robert#22
Levam essa questão muito a sério.

Todos os ex-presidentes americanos tiveram um antepassado que imigrou para os EUA, e provavelmente conheceu uma mulher já naturalizada.

Qual o problema da pessoa ser filha de um americano e uma estrangeira e concorrer à presidência?


que todo mundo nos EUA é descendente de imigrantes é óbvio... só que para o cara ser presidente, eu acho muito oportuna, e justa, essa regra de que o cara precisa ser filhos de pelo menos pais naturalizados... porque senão viraria uma bagunça mesmo, já que os EUA sempre recebeu estrangeiro e imigrante a rodo... e é uma questão de segurança nacional

emanoel#23
Estão esquecendo o essencial que é a falsificação sistematica de documentos
coisa que não condiz com o presidente do kiribate (kiribate tem presidente?)

quanto mais com o presidente da maior potencia do mundo
Orkut Manager
victordelevy#24
"...porra o Olavo vem falando isso há anos, e nem só o Olavo não... todo mundo já tá careca de saber disso... e ainda essa dúvida besta"

Eu estou começando a ler sobre isso... relaxa aí...

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