Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

China não possui uma economia livre.

Iniciado por victordelevy em 31/01/2012 · 15 mensagens

victordelevy#1

http://www.heritage.org/index/country/china

 

A China fica atrás até mesmo da Etiópia e da GRÉCIA em liberdade econômica. Isso poderia contradizer o que o professor Olavo diz? Afinal, liberdade econômica, pelo exemplo, SEMPRE leva a outras liberdades. Vejam os 5 primeiros países do ranking:

-Hong-Kong

-Singapura

-Austrália

-Nova Zelândia

-Suíça

São somente países que respeitam as liberdades individuais, o direito à propriedade, etc. A segurança  jurídica  também está presente nesses países.

Ou seja:

 

A CHINA NÃO É LIVRE.

ludwig#2
Não entendi o que contradiz o que Olavo disse.
victordelevy#3
Olavo diz que liberdade econômica, como na China, não leva liberdade civil. Porém, a China não tem liberdade econômica...
victordelevy#4
Eu concordo com 99% do que o OdeC diz, mas não posso concordar com essa informação.
anderson_4#5
Eu, pelo que pude observar das leituras dos artigos, entendi que Olavo fala de uma liberdade econômica dentro de uma possibilidade de haver liberdade em um país comunista, mostrando que houve um crescimento na liberdade que comumente não há em países como Cuba, Coreia do Norte ou na própria China de antes, e por isso "nas últimas décadas, em nenhum país a liberdade econômica cresceu tanto quanto na China ", nesse termo, trata-se de um país com liberdade econômica da mesma maneira que houve liberdade na URSS de Lênin, pois não haverá jamais a verdadeira liberdade quando se "aposta tudo na liberdade econômica e o outro no crescimento do poder nacional, usando como arma a abertura oferecida pelo outro", poder nacional que é o próprio modelo nazista, da liberdade permitida pelo Estado. É o que acontece com quem põe a liberdade econômica como maior valor de uma nação. De minha parte, sempre achei essa visão dos liberais muito similar a de Marx, em que a economia é o motor da humanidade.
victordelevy#6
Entendi. Ele fala de Liberdade contextualizada dentro dos padrões comunistas.
emanoel#7
Victor

os liberais defendem a ideia que se liberarem a economia a liberdade vai ser livre por conseguinte
olavo diz que não adianta liberar.

o que aconteceu é que a encomia na china foi liberada, mas não foi por completo, mas a liberdade não economica não veio, nem mesmo proporcionalmente.

Orkut Manager

Orkut Manager
orkut_7#8
Mudando um pouco o assunto:  

[i...]Ao contrário do que o Sr. Malbergier diz, o PT não é responsável pelo sucesso do “capitalismo brasileiro” simplesmente porque não existe nenhum “capitalismo brasileiro”. Nossa exorbitante carga tributária, nossa arcaica legislação trabalhista (de caráter fundamentalmente fascista, inspirada na Carta de Lavoro do governo Mussolini), a sufocante burocracia necessária à abertura de uma pequena empresa, as relações promíscuas entre grandes corporações e o governo (Eike Batista que o diga), o tamanho mastodôntico da máquina pública, a grande quantidade de políticas públicas que objetivam a dependência da população ao governo, tudo isso pode ser chamado muito melhor de fascismo brasileiro, ou socialismo brasileiro, do que de “capitalismo brasileiro”.

http://www.midiasemmascara.org/artigos/governo-do-pt…sileiro.html


thiago_7#9
tirando hong kong que terá uma economia livre até 2047 e macao, o resto da china comunista tem uma economia muito controlada, sobretudo no interior do país.
orkut_7#10
Dilma pode ser acusada de muitas coisas, menos de ter prevenido o Brasil que defendia e implantaria um modelo econômico fascista para o Brasil. Durante a campanha defendeu um "Estado Forte" e no discurso de posse, confirmou essa intenção.
thiago_7#11
Vitor, creio que ele fale em liberdade econômica no sentido de que há empresas privadas, inclusive estrangeiras(ainda que com sócios chineses), e que comparando a China a outros países socialistas, e à própria China maoista, a economia é bem mais livre.
thiago_7#12
Falando em liberdade Hong Kong é parte da China comunista, claro que por ser uma RAE há muito mais liberdade, mas certamente não é como no EUA.
orkut_7#13
No primeiro pronunciamento público a presidente Dilma Rousseff reforçou o compromisso de manter o combate à "praga" da inflação e defendeu, de maneira explícita, o modelo econômico de Estado forte, prestador de serviços e indutor de investimentos.(...)

Nos últimos oito anos, o governo foi criticado por aumentar fortemente seus gastos, o que estaria sufocando o setor privado ao exigir a imposição de uma alta carga tributária e diminuindo o potencial de crescimento da economia. Apesar de reconhecer a necessidade de eliminar travas que inibem o dinamismo do setor produtivo e de modernizar e simplificar o sistema tributário, Dilma demonstrou com seu discurso que o tamanho do Estado não está no seu rol de maiores preocupações. A mensagem é de que o foco será melhorar a eficiência do gasto, não reduzi-lo.

Gazeta Digital 
robert#14

Victor... o que o Olavo observou é que os liberais estavam se empolgando com a relativa liberalização da economia chinesa... que inclusive, segundo os próprios liberais, seria uma vitória inconteste da democracia liberal e da economia de mercado


e que puta empolgação desmedida e totalmente infundada, já que foi apenas uma tática dos governantes comunistas chineses de começar a ganhar dinheiro com a economia capitalista, mesmo que controlada e dominada pelo Estado, permitindo a existência e inclusive a prosperidade de empresas privadas, só que totalmente subalternas pelo Estado... e é exatamente isso que o Olavo chama de economia fascista 


e que de fato é um modelo ideal para uma sociedade socialista... o país não precisa ser totalmente miserável, permite que empresas privadas ganhem dinheiro e criem riqueza pra sociedade, ao mesmo tempo que mantém o Estado totalitário e repressor, controlando totalmente a sociedade, inclusive na economia...

robert#15

outra coisa também é que essa relativa liberalização da economia na china permitiu que o poder do governo chinês no mundo crescesse de forma absurda...


imaginem que poder o governo chinês teria se continuasse sendo um país TOTALMENTE MISERÁVEL como era na china maoísta... que dinheiro eles teriam pra fazer armamento e ter poder pra tentar dominar os países africanos, por exemplo, como hoje eles estão fazendo... eles sem dúvida, como a 2º economia mundial, já quase que desfez a posição hegemônica americana... e vão desfazer por completo daqui a uma década, quando vão se tornar a maior economia mundial


enfim, tão vendo aí A ÓBVIA tática, estratégia de longo prazo, que os governantes comunistas chineses pensaram ao começaram a abrir a economia do país... basicamente pra aumentar o poder mundial do governo chinês

‹ Voltar para a lista de tópicos