Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Pergunta : Como se converter ao cristianismo?

Iniciado por william_2 em 25/02/2012 · 129 mensagens · página 3 de 3

domrafael#101
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Quando Deus mandou fazer o Templo, ordenou que se fizesse um mar de bronze, isto é, uma grande bacia de bronze, e disse: "e [o mar] estava assente sobre doze bois, três dos quais olhavam para o setentrião, três para o ocidente, três para o meio dia e três para o oriente, e o mar estava em cima deles; as partes posteriores deles escondiam-se todas para a parte interna" (I Reis, VII, 25).
Como se explica que o mesmo Deus que proibira, no Sinai, fazer esculturas do que existe sobre a terra, mande fazer doze bois? Afinal, é probido ou não fazer esculturas? 
Que confusão fazem os protestantes lendo apenas uma frase isolada da Bíblia, esquecendo -- de propósito -- outras.
Descrevendo o mar de bronze, diz a Bíblia: "O trabalho da base era a cinzel e havia esculturas entre as junturas. Entre as coroas e festões havia leões, bois, querubins e também nas junturas da parte de cima; debaixo dos leões e dos bois pendiam como que umas grinaldas de cobre." (I Reis, VII, 28-29).
No Livro I das Crônicas ou I dos Paralipômenos se lêem outras particularidades das esculturas que Deus ordenou que fossem feitas por ordem de Salomão para o Templo de Deus, em Jerusalém
"Pôs no oráculo dois querubins feitos de madeira de oliveira., de dez côvados de altura"(...) "adornar todas as paredes do Templo em roda com várias molduras e relevos, figurando nelas querubins, palmas e diversas figuras, que pareciam destacar-se saindo da parede" (...) "Nestas duas portas de madeira de oliveira entalhou figuras de querubins, palmas, relevos de muito realce de ouro tanto os querubins como as palmas, e todas as outras coisas" (...) "esculpiu nelas querubins palmas e relevos muito salientes; "(I Cr. V, 23-24; 29; 32; 35).
"Também para os garfos, copos, turíbulos de ouro puríssimo, para os leõezinhos de ouro, segundo os seus tamanhos, destinou o peso de ouro para cada um dos leõezinhos. Do mesmo modo, para os leões de prata, separou outro peso de prata. Para o altar, em que se queima o incenso, deu do ouro mais fino, para que dele se fizesse a figura dum carro de querubins, que estendessem as asas e cobrissem a arca da aliança do Senhor" (I Cr. XXVIII, 17-18
Nesses casos, há uma exceção:

FOI DEUS QUEM MANDOU.

Salam.
domrafael#102
[url]/Main#Profile?uid=9666791595462182819[/url]:

Cristo edificou sua Igreja (cf São Mateus 16;18), não saiu distribuindo bíblias na praça!

As objeções à Santa Tradição só surgiram no século XVI e, todos os primeiros Cristãos sabiam muito bem que a autoridade de ensinar procedia da Igreja que Cristo edificou, pois, ela sustenta a verdade (cf. 1Tim 3,15).

Creio no Espírito Santo, na Santa Igreja Católica...

Para completar, seria necessário expor pontos de eclesiologia, mas considero suficiente para perceber que existem erros gravíssimos nesse princípio de Lutero.

portanto reafirmo, todos que creem em Jesus, ainda que não saibam por força da ignorância, creem na Santa Igreja Católica pela razão dos fatos irrefutáveis.

"Eu não creria no Evangelho, se a isto não me levasse a autoridade da Igreja católica" Santo Agostinho

lcio#103
CADÊ A BÍBLIA NISSO AÍ?! VOCÊS SÓ FICAM DANDO VOLTAS EM TORNO DO NADA! CADÊ A BÍBLIA AFIRMANDO QUE ELA NÃO É SUFICIENTE PARA A SALVAÇÃO DO HOMEM, NECESSITANDO DE OUTRAS FONTES ALÉM DELA MESMA?!
[url]/Main#Profile?uid=3812487123778486787[/url]

         A doutrina de Lutero "Sola Scriptura" pretende incluir no Cristianismo o princípio de que "a Bíblia é a única regra de fé e autoridade para o Cristão."

          Se essa afirmação tivesse procedência lógica, teríamos que encontrá-la na própria bíblia, mas o fato, é que vemos justamente o contrário,  (cf. 2Tess. 2.15) (cf. 2João 1:12) (cf. João 21:25) Jesus não escreveu nada, com exceção de algumas palavras na areia onde o tempo se encarregou de apagar, e os apóstolos nem sempre escreveram o que ensinaram, lamento.

         Restaria ainda uma única esperança para a defesa dessa ideia de Lutero, seria (cf. 2Tim 3,16-17), mas obviamente criaria contradições às citações bíblicas anteriores, ademais, a existência da própria bíblia dependeu de algo externo, a saber, os concílios da Santa Igreja Católica; portanto, a Bíblia não pode ser colocada como suprema reduzindo a importância de quem a concebeu, sobre pena de cair em grave contradição.

        Esse pensamento de Lutero também não tem respaldo histórico, nunca existiu e, nem tinha como existir por força dos altos índices de analfabetismo, a invenção da imprensa que só surgiu no século 15 por obra de Gutemberg e também  a problemática da interpretação.

AS CITAÇÕES ESTÃO AI PARA VOCÊ COMPROVAR QUE ESSA DOUTRINA DE LUTERO É IRRACIONAL, PORTANTO, CONTRÁRIA A RAZÃO.
lcio#104
estou aguardando suas argumentações...

VOU ESPERAR SENTANDO VIU?
solideogloria#105
"Vendo que Moisés tardava a descer da montanha, o povo agrupou-se em volta de Aarão e disse-lhe: 'Vamos, faze-nos um deus que marche à nossa frente, porque esse Moisés, que nos tirou do Egito, não sabemos o que é feito dele'." (Exo 32, 1-2)

Que diferença.

Aliás, você bem disse lá atrás que Deus é fiel a Ele mesmo. Deus não se contradiz, embora lendo a Bíblia algumas vezes tenhamos essa impressão.

Se Deus ordenou em algumas passagens que se fizessem imagens em templos, etc, é porque isso jamais implicaria em idolatria. Você bem disse, também, o quanto Ele odeia idolatria.
marcel_2#106
[url]/Main#Profile?uid=3812487123778486787[/url]:
Nesses casos, há uma exceção:

FOI DEUS QUEM MANDOU.

Salam.
hahaha, que resposta imbecil, se Deus mandou nestes casos não significa que é uma proibição absoluta ô analfabeto.
domrafael#107
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
hahaha, que resposta imbecil, se Deus mandou nestes casos não significa que é uma proibição absoluta ô analfabeto.
Como eu disse católico, foi uma exceção.

Bem, se tiver quaisquer reclamações, reclame com quem escreveu a Bíblia: Deus.

E, como católico, você invariavelmente, não lê a Bíblia, portanto, desconhece (ou ignora, para sua própria perdição) as escrituras!

Te faço um desafio: LEIA A BÍBLIA TODA, DE GÊNESIS À APOCALIPSE (sem os acréscimos da contra-reforma católica) e veja por si mesmo!

Depois venha aqui e nos conte o seu testemunho de conversão: não há católico que resista cara!

só para encurtar: os 10 mandamentos (acho que esse mal hábito do brasileiro não ler deve ser dos católicos...)

Salam.

Novamente: cadê a bíblia?

Estou aqui esperando!

Claro que eu vou morrer esperando, já que vocês não têem desculpa das duas idolatrias! mas eu quero ver!

Bíblia, por favor!

Salam.
domrafael#108
E poxa:

Eu tenho debates mais interessantes com os hereges que distorcem a Bíblia, como os neopetencostais, do que com vocês, católicos, que não fazem outra coisa, a não ser fugir da Bíblia, "como o diabo foge da cruz"!

Francamente!...

Salam.
solideogloria#109
Quando postamos você ignora.
marcel_2#110
[url]/Main#Profile?uid=3812487123778486787[/url]:
Como eu disse católico, foi uma exceção.

Bem, se tiver quaisquer reclamações, reclame com quem escreveu a Bíblia: Deus.

E, como católico, você invariavelmente, não lê a Bíblia, portanto, desconhece (ou ignora, para sua própria perdição) as escrituras!

Te faço um desafio: LEIA A BÍBLIA TODA, DE GÊNESIS À APOCALIPSE (sem os acréscimos da contra-reforma católica) e veja por si mesmo!

Depois venha aqui e nos conte o seu testemunho de conversão: não há católico que resista cara!

só para encurtar: os 10 mandamentos (acho que esse mal hábito do brasileiro não ler deve ser dos católicos...)

Salam.

Novamente: cadê a bíblia?

Estou aqui esperando!

Claro que eu vou morrer esperando, já que vocês não têem desculpa das duas idolatrias! mas eu quero ver!

Bíblia, por favor!

Salam.
Puxa burraldo, eu peguei 3, 4 citações da bíblia, mas vc como todo protestante safado ignora aquilo que não convém e bate na tecla daquilo que convém, vcs nasceram assim, com a unidade da negação. Como eu já te disse eu acho na bíblia com uma breve pesquisa o que vc quiser sobre santos, purgatório e etc assim como coloquei sobre as imagens, mas tenho mais o que fazer do que perder tempo com troll.
marcel_2#111
É engraçado essa gente com sua idolatria pela bíblia, se não fosse a Igreja eles não estariam vomitando evangelho do modo deles por aí, um livro que foi montado pela Igreja 
graças a São Jerônimo, que foi alterado voluntario e involuntariamente, onde havia partes contraditórias entre si, onde o que ele vomita hoje não passou de cópia da cópia da cópia com modificações .
emanoel#112

"Uma religião da Palavra de Deus, não do livro", diz biblista

“O cristianismo não é a religião do livro”, afirma Bento XVI na exortação apostólica pós-sinodal  Verbum Domini, publicada em 30 de setembro de 2010, dia de São Jerônimo. O que o Santo Padre quis dizer com uma frase tão forte e ao mesmo tempo tão desafiadora?

O biblista italiano que participou do Sínodo dos bispos sobre a Palavra de Deus em 2008, padre Giorgio Zevini, responde a este questionamento detalhando o que o Santo Padre considera a essência da relação entre Igreja e Sagrada Escritura.

“O cristianismo é a religião da Palavra de Deus, e não do livro, não de uma palavra escrita e muda, mas do Verbo encarnado e vivente. No início do cristianismo não existia uma decisão ética ou uma grande ideia, mas o encontro com um acontecimento, com uma Pessoa que dá vida e horizonte e, com isto, a direção decisiva”, explicou.

“Ler além do que está escrito”

A difusão de uma doutrina fundamentalista que diz basear-se na Sagrada Escritura sempre preocupou a Igreja Católica. O Papa Bento XVI durante o discurso proferido aos luteranos, na sua ultima viagem apostólica internacional à Alemanha chegou a afirmar: “Trata-se de um cristianismo de escassa densidade institucional, com pouca bagagem racional, sendo ainda menor a bagagem dogmática, e também com pouca estabilidade”. (Discurso de Bento XVI aos membros da Igreja Evangélica Alemã, 23 de setembro de 2011). O biblista também fez referências ao que o Pontífice considera uma verdadeira hermenêutica da fé, ou seja, a interpretação da fé. 

“O papa, falando da interpretação da Sagrada escritura insistiu muito sobre a exegese teológica, que valoriza não somente o sentido literal do texto, mas também o sentido espiritual, através do Espírito Santo, o verdadeiro exegeta das Sagradas Escrituras. È decisivo colher a passagem entre letra e espírito, sublinhando uma unidade interna de toda a Escritura, para uma correta hermenêutica da fé”, salientou.

Anunciar a Palavra: missão de todos

A missão da Igreja Católica é anunciar a Palavra de Deus. Não existe um “grupo restrito de anunciadores”, mas aquilo que é tarefa dos bispos, padres e diáconos é também tarefa de cada cristão. Padre Zevini fala como na terceira parte do documento chamado de Verbum Ecclesia, o Pontífice traz orientações precisas sobre a evangelização.

“A palavra de Deus envolve todos os cristãos: todos somos servos e anunciadores da Palavra. Não somos só destinatários da revelação divina, mas também portadores aos outros da Palavra de Salvação, já que esta é para todos. Naturalmente isto exige que nos deixemos envolver pessoalmente pela Palavra de Deus, conhecendo-a e fazendo-a germinar dentro de nós sob a direção do Espirito Santo”, disse.

Orkut Manager
emanoel#113
A noticia se encontra aqui
http://noticias.cancaonova.com/noticia.php?id=283715

A 
VERBUM DOMINI se encontra aqui
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/apost…mini_po.html

Quem quiser estudar estude

quem quiser trolar os topicos e sair gritando de vencedor que fique

PREFIRO A VERDADE DO QUE VENCER DEBATES EM ORKUTS
leonardo_2#114
Tópico aberto só pra provocar briga entre católicos e protestantes..

O próximo será :

"Diante  de uma mulher nua na minha cama , como fazer sexo com ela '' ?
emanoel#115
O tópico não foi aberto para esse debate, mas infelizmente se tornou uma palhaçada
onde anda a moderação que não age 

até onde eu saiba debates religiosos é proibido aqui

Orkut Manager
fortunatta#116
Perdi a vontade de ler as postagens, pela briga sem sentido dos nossos amigos.
lcio#117
Diante de todos esses fatos, é que vejo que o problema é mais grave do que pensamos, a força da cristandade está reduzida a moléculas espalhadas em cada canto isolado.

Quem causou esse ódio entre protestantes e católicos?

Eu que fui protestante sei muito bem o que ensinam dentro da maioria dessas denominações pentecostais e neopentecostais, a Igreja Católica é a babilônia, a idólatra, a prostituta, os católicos vão para o inferno...

pior, são desonestos, quando lhes é apresentado argumentos para reflexão, ignoram.

Só Deus para mudar essa situação
emanoel#118
O debate religioso é muito importante pq engrandece as 2 partes
mas como Pe Paulo Ricardo falou, um debate só presta quando nós perdemos e a verdade vence, não importa em que lado estamos....


o que aconteceu aqui não foi um debate, mas um bate bate de almas envaidecidas pelo desejo de vitória.
infelizmente, enquando os louros da vitória for mais importante que a verdadeira vitoria que é a descoberta da verdade
os homens irão se degladiar até o fim

Orkut Manager
emanoel#119
Pois é [url]/Main#Profile?uid=9666791595462182819[/url] 

infelizmente os protestantes tupinikins pregam o ódio contra os católicos

Eu sempre gostei dos debates, mas eu antes de sair debatendo visitei várias igrejas evangélicas
assisti diversos cultos, e te garanto, só tem um que não falou mal da Igreja Católica,

Posso garantir que 90% das igrejas protestantes em seus cultos falam mal da Igreja Católica

o proprio malafaias disse em entrevisa a band na ocasião que o papa vinha ao brasil que com a Igreja Católica não tinha conversa.

a questão que levanto é o pq disso? será que eles tem medo de perder fiel ? será que eles são simplesmente pessoas honesta mais mal informada? Acho que não dá para alguem axincalhar uma religião de forma sistemática sem estudar de fato essa religião
emanoel#120

Conversion de Fernando casanova Ex-pastor protesante a Ferviente catolico


O interessante na história do Fernando casa nova, expastor, teologo com phd, é que ele, descobriu através dos estudos que q Igreja de Deus é a Igreja Católica Romana, mas ele ficava com raiva pois não queria ser católico, 

- "Los catolicos me caiam mal" dizia ele. Isso foi o maior entrave que ele teve.

Veja o vídeo que ajuda muito a entender o que ocorre dentro de uma pessoa

A LUTA ENTRE O DESEJO DE ABRAÇAR A VERDADE E O PARADIGMA CRIADO PELOS EVANGELICOS

Vídeo do YouTube
anderson_4#121

Alguém deve explicar para o rapaz que, realmente, apenas a Bíblia é o suficiente, e que esta palavra tem um significado muito distinto. Quem se orgulha tanto de ler a bíblia e de conseguir interpretar sozinho as santas palavras deveria saber que "suficiente" significa aquilo que possui todo o necessário e o melhor, mas o mínimo para ter algo. Todo o depósito da fé está na santa Tradição, sem ela não haveria sequer a bíblia. O cristianismo é, antes de tudo, uma religião oral, que não teria sobrevivido se não houvesse pessoas ensinando por meio de palavras e ações. Marcos, por exemplo, escreveu seu Evangelho baseado no que ouviu de uma pregação de Pedro, ele não é uma testemunha de primária, ele apenas confiou nas palavras de Pedro para escrever o evangelho, e a Igreja Católica, quando organizou a Bíblia, viu que realmente se tratava de um evangelho autêntico. 

Veja também que o próprio evangelista João confirma que a Bíblia não é o depósito de todo o conhecimento das coisas que Jesus ensinou "as quais, se se escrevessem uma por uma, creio que nem no mundo todo poderiam caber os livros que seria preciso escrever",  porque há muitas verdades que não foram escritas, e um exemplo disso podemos ver nos Atos dos Apóstolos, quando temos o conhecimento de que Jesus disse que é "melhor dar do que receber". Isso não está escrito em lugar algum dos Evangelhos, trata-se de um ensinamento de Nosso Senhor Jesus Cristo que já estava depositada na Tradição. Deus não confiou a Revelação a algo tão inconsistente, que pudesse ser destruído, ou reservado a poucos, quanto um livro. Se não houvesse Bíblia AINDA ASSIM haveria o cristianismo, como na verdade aconteceu nos primeiros séculos da Igreja. Os protestantes tem o suficiente para a salvação, mas não  possuem todo o necessário.

Diz-se que católico não lê a bíblia, e por isso fala tanta besteira. Aí temos um pouco de verdade, o Católico, em maioria, não lê a bíblia, pois sabe que ela não é o único meio para a salvação mas um dos caminhos, ainda que seja um dos mais importantes, não é a única forma. Gustavo Corção disse algo que concordo muito: "quem quer ler, quer ficar pensando, e não se converte", no contexto ele se referia àqueles que se dedicam ao estudo teológico, ao tomismo, ao estudo dos santos, mas que esquecem que para serem cristãos não é preciso nada disso, e que a conversão deve ser diária. É isso que acontece com quem deixa de lado a tradição, simplesmente não se converte, fica com um cristianismo incompleto. Não há bíblia sem Tradição. Quero pensar que o Sr. Protestante não tenha noção do que acabou de dizer, ao condenar toda a civilização Cristã que viveu um milênio e meio sem que pudesse pôr em prática o livre exame. 
lcio#122
http://www.scotthahn.com/  ex pastor presbiteriano, professor de teologia, autor do livro "Todos os caminhos levam a Roma"

http://web.me.com/francis.beckwith/FrancisBeckwith.com/Welcome.html  Presidente da associação teológica evangélica dos EUA  retorna a Igreja.

Da mesma forma que pessoas importantes saem do movimento protestante para se ajuntar à Igreja Católica, acontece o contrário, então, busque informações.

estude as argumentações de ambos os lados e tire suas conclusões.

http://www.acidigital.com/noticia.php?id=9899

lcio#123

Porque estes ex Protestantes se tornaram católicos

http://www.livrariacomdeus.com.br/produto-23-porque_…am_catolicos
solideogloria#124
Ainda quero saber porque ele ignorou as passagens bíblicas que o Lúcio Santos e eu postamos?
solideogloria#125
Já fui a diversas igrejas e reuniões protestantes, quando convidado. Mas a recíproca nunca foi verdadeira.
solideogloria#126
Não há Bíblia sem a tradição. [2]
daniel_13#127
Não há Bíblia sem a tradição. [3]
priscila#128
Católicos obviamente SÃO cristãos: eu terei que expulsar quem disser o contrário, é claro. 

Peço a todos os cristãos presentes que honrem suas denominações -  e vamos tentar conviver decentemente aqui nesta comunidade.

SEM, obviamente, negar a SUA PRÓPRIA. Eu não sou "ecumênica", mas sou pela tolerância na vida quotidiana. Não dá para gerenciar esta comunidade se as pessoas que estiverem aqui começarem a se entre-atacar. 

A propósito: vou apagar o seu post a respeito de "católicos não serem cristãos", meu filho. Ele é absurdo, ofensivo e gratuito. Não o repita.
priscila#129
Aliás, eu vou inaugurar uma opção inédita, para mim: vou FECHAR o tópico. Ninguém mais posta, pronto. 

Briga entre cristãos realmente não é uma boa escolha, no momento. Vocês tratem de se conter. 

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