Assinei a lista de apoio ao Pe. Paulo de imediato, assim que soube desse absurdo.
Mas a minha vontade, mesmo, é cobrir de porrada os 27 signatários dessa satânica "carta aberta", para ver se eles aprendem a ser homens.
Porcos!
Em apoio ao Pe. Paulo Ricardo de Azevedo Júnior
Como responder a isso sem mandar tomar no cu???
http://lh3.google.com/-TXVNC6UnGsY/TtEZRFRJvAI/AAAAA…-acepted.jpg
[url]/Main#Profile?uid=2676598969760724620[/url] cala a boca burro!!!!
PROBLEM?
http://lh3.google.com/-TXVNC6UnGsY/TtEZRFRJvAI/AAAAA…-acepted.jpg
[url]/Main#Profile?uid=2676598969760724620[/url] cala a boca burro!!!!
PROBLEM?
Por mim!
Um homem religioso que chama "evangélico" (cristão) de otário não merece nem minha atenção!
Shalom.
Um homem religioso que chama "evangélico" (cristão) de otário não merece nem minha atenção!
Shalom.
KKKKKKKKKKK ENTÃO 99% dos pastores não deveriam merecer sua atenção, porque pior que chamar de otário é condenar a todos católicos ao inferno.
[url]/Main#Profile?uid=9666791595462182819[/url]:Como assim?
KKKKKKKKKKK ENTÃO 99% dos pastores não deveriam merecer sua atenção, porque pior que chamar de otário é condenar a todos católicos ao inferno.
Shalom.
Tb escrevi para o Tio Rei , comentar em seu Blog !!!
[url]/Main#Profile?uid=3812487123778486787[/url]:1- Vc diz isso pq vc é evangélico,
Por mim!
Um homem religioso que chama "evangélico" (cristão) de otário não merece nem minha atenção!
Shalom.
2- Nem todo cristão é evangélico, na verdade vcs são minoria.
3- vc ainda está tirando as palavras do padre do contexto insinuando que ele disse que todo evangélico é otário, mas não foi isso que foi dito.
Esse negócio de chamar os evangélicos de "otários" se limita aos orgulhosos, no meu entender.
Esse é o tipo de evangélico otário, e digo mais, filho da puta descarado que disfarça maldade sob a aparência de isenção, típico do protestante que vai ao culto para dizer que católico é idólatra, ou que prega para um multidão que católico não é cristão. Essas coisas, em matéria de fé, e acho que essa é a matéria que mais importa para um religioso, são muito piores. Mas isso seria justificar um erro pelo outro. O que acontece é que nós, que apoiamos e seguimos Pe. Paulo Ricardo, sabemos em nosso íntimo que ele tem razão - o que ele diz é acobertado não só pela razão racional como pela fé. Acho que estamos em tempos de tão bom-mocismo, uma enorme falsidade de caráter, que esquecemos o que é ser sincero.Os católico que seguem Pe. Paulo Ricardo porque, diferente dos outros padres, ele não tem ideias próprias, ele é apenas um repetidor da verdade cristã, que é milenar. Diferente dos evangélicos, um católico não tem ideologia, porque não é livre para interpretar as coisas de sua própria maneira, de maneira que essa malícia em associar a ao que Pe. Paulo faz a uma "conduta" é um psicologismo, uma forma de reiterar um racionalismo relativista. Não é questão de uma conduta, porque Pe. Paulo está seguindo pondo em prática a fé da Igreja, atualiza até, por seguir estreitamente o Papa.
Só há um caminho para a retomada da força da cristandade, seguirmos o pedido de Jesus na cruz:
"Que todos seja um. Como tu, Pai, estás em mim e eu em ti, que eles estejam em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste”
(Jo 17,21)
"Que todos seja um. Como tu, Pai, estás em mim e eu em ti, que eles estejam em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste”
(Jo 17,21)
Padre Paulo Ricardo não se referiu a todos protestantes como otário mas sim aqueles que agem como tal. Prova disso é que muitos amigos protestantes que conheço votaram a favor do Padre na petição.
Quem não entende isso, é burro ou desonesto!
[url]/Main#Profile?uid=9705917477257539175[/url]:Ele disse que todo cristão (evangélico ou protestante, no linguajar de vocês) que oram diretamente a Deus são orgulhosos e otarios!
1- Vc diz isso pq vc é evangélico,2- Nem todo cristão é evangélico, na verdade vcs são minoria.3- vc ainda está tirando as palavras do padre do contexto insinuando que ele disse que todo evangélico é otário, mas não foi ele
Esse foi o contexto. Se quiser, posto o vídeo.
[url]/Main#Profile?uid=9666791595462182819[/url]:Cara, segundo a bíblia, pessoas que adoram imagens e quaisquer outros seres que não a Deus não herdarão o Reino dos Céus. E não somente esses tipos de pessoas, mas os homossexuais, ladrões, mentirosos et cetera.
KKKKKKKKKKK ENTÃO 99% dos pastores não deveriam merecer sua atenção, porque pior que chamar de otário é condenar a todos católicos ao inferno.
Isso é o que está escrito na Bíblia. Se não fosse assim, não poderíamos julgar os homossexuais também que, por sinal, estão enquadrados no mesmo grupo de 1 Coríntios. Agora, crer quem quiser crer. É só ler a Bíblia.
Shalom ve-Chachmah.
E pior é que não merecem mesmo. Tenho pena e tristeza por eles. Mas isso é comigo e a minha crença.
Salam.
Salam.
Vai começar de novo...
Será que todo evangélico acha que toda imagem é idolo?
Será que todo evangélico acha que toda imagem é idolo?
Só para finalizar, é aquela coisa: vocês, católicos e todas as outras religiões, são nossos aliados políticos, mas não abrimos mão da nossa crença de que vocês não são nossos irmãos. Assim como Silas Malafaia, que se deviou do Caminho e se tornou um herege, pregando dinheiro. Maaas, politicamente, é um grande aliado que, querendo ou não, seja com interesses obscuros ou não, está lá, defendendo posições cristãs.
Mas nós não compactuamos com ele, sendo que ele é um apóstata.
Shalom.
Mas nós não compactuamos com ele, sendo que ele é um apóstata.
Shalom.
Espero que você saiba também que vai prestar contas por cada palavra. Prestar falso testemunho e nos acusar de idolatria é algo muito sério.
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:Não é que todas as imagens são ídolos.
Vai começar de novo...
Será que todo evangélico acha que toda imagem é idolo?
1. Na Bíblia, Deus VEEMENTEMENTE proíbe a fabricação de imagens. Portanto, é proibido só o fato d´uma pessoa fazer ou tê-la.
2. Se se ajoelhar, rezar diante de uma imagem, acender vela, chamar de padroeiro, levar em procissão não é idolatria, é o quê?
Eu também não espero começar uma discussão "religiosa" aqui, já que é infrutífera e chata.
Mas pretendo defender a minha fé e esclarecê-la da melhor maneira possível.
Shalom.
então Salomão caiu em idolatria quando colocou 2 imagens de anjos nas portas do templo?
aff
aff
esse deusinho da sola scriptura é atrasado e se contradiz... vá debater em comunidades para isso!
está na briba, está na briba!
dentre muitas coisas que estão na bíblia, está também que Jesus edificou UMA Igreja, que Paulo exortou contra os que causam dissenções... VCS SEGUEM ISSO? obviamente que NÃO, a prova categórica são as mais 50.000 subdivisões do cristianismo.
mas não somente, também está na biblia que nem tudo foi escrito, que devemos seguir a tradição dos apóstolos!
VCS SEGUEM ISSO? obiamente que NÃO.
pra vc entender que Católicos não adoram Imagens, faz-se necessário que você entenda primeiro o que é adorar a Deus.
porque eu adoro, meu violão, adoro meu trabalho, minha família..!
Adorar a Deus É RECONHECÊ-LO COMO TAL, CRIADOR DE TODAS AS COISAS!
entendeu a IMENSA DIFERENÇA? ou será preciso desenhar?
dentre muitas coisas que estão na bíblia, está também que Jesus edificou UMA Igreja, que Paulo exortou contra os que causam dissenções... VCS SEGUEM ISSO? obviamente que NÃO, a prova categórica são as mais 50.000 subdivisões do cristianismo.
mas não somente, também está na biblia que nem tudo foi escrito, que devemos seguir a tradição dos apóstolos!
VCS SEGUEM ISSO? obiamente que NÃO.
pra vc entender que Católicos não adoram Imagens, faz-se necessário que você entenda primeiro o que é adorar a Deus.
porque eu adoro, meu violão, adoro meu trabalho, minha família..!
Adorar a Deus É RECONHECÊ-LO COMO TAL, CRIADOR DE TODAS AS COISAS!
entendeu a IMENSA DIFERENÇA? ou será preciso desenhar?
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:
Espero que você saiba também que vai prestar contas por cada palavra. Prestar falso testemunho e nos acusar de idolatria é
E vou! todos nós, crentes ou não, vamos! rs. Mas em que eu estou sendo falso?
E sobre a "acusação", me perdoem por ofendê-los, mas é nisso que eu creio. Não só eu, mas todos os irmãos ao redor do mundo.
E sim: eu estou tranquilo quanto a isso quando chegar o Dia. Rsrs. As vezes eu peco pela forma como falo (o que, aliás, eu tenho que melhorar muuuito nisso, pois sou agressivo e arrogante muitas vezes), mas o que eu digo tá na Bíblia. É só ler! rs.
Shalom.
então diga as imagens de Santos católicos são ídolos?
[url]/Main#Profile?uid=13562432792732769518[/url]:Não colega-san, pois o modelo, tanto do Tabernáculo de Moisés (que tinha o propiciatório com os dois querubins) quanto o Templo de Jerusalém foram dados por Deus (nesse caso, a Davi).
então Salomão caiu em idolatria quando colocou 2 imagens de anjos nas portas do templo?
aff
E fora que, não eram imagens em si, como muitos têm por aí, mas decorações. E outra: nenhum judeu as adoravam. E, ainda por cima, creio que ficavam no Santo dos Santos, restrito somente aos sumos sacerdotes uma vez por ano.
Salam.
[url]/Main#Profile?uid=13562432792732769518[/url]:Bem, eu sigo ao Deus da Bíblia.
esse deusinho da sola scriptura é atrasado e se contradiz... vá debater em comunidades para isso!
Salam.
Proíbe, mas manda que sejam feitas em diversas passagens.
Vocês pegam uma palavra, por exemplo, "prostrar-se", e fora de contexto saem esbravejando.
Abraão também se prostrou diante dos 3 anjos. Ele também os adorou?
O exemplo definitivo da idolatria encontra-se no êxodo. Você sabe disso, no entanto distorce e generaliza.
O povo pede "um deus" representado. Se você não consegue perceber a diferença disso com a imagem de um santo, de Cristo ou de Maria então começarei a achar que quem não lê a Bíblia é você.
Vocês pegam uma palavra, por exemplo, "prostrar-se", e fora de contexto saem esbravejando.
Abraão também se prostrou diante dos 3 anjos. Ele também os adorou?
O exemplo definitivo da idolatria encontra-se no êxodo. Você sabe disso, no entanto distorce e generaliza.
O povo pede "um deus" representado. Se você não consegue perceber a diferença disso com a imagem de um santo, de Cristo ou de Maria então começarei a achar que quem não lê a Bíblia é você.
[url]/Main#Profile?uid=3812487123778486787[/url]:aonde está na bíblia a planta do templo de salomão?
Não colega-san, pois o modelo, tanto do Tabernáculo de Moisés (que tinha o propiciatório com os dois querubins) quanto o Templo de Jerusalém foram dados por Deus (nesse caso, a Davi).
E fora que, não eram imagens em si, como muitos têm por aí, mas decorações. E outra: nenhum judeu as adoravam. E, ainda por cima, creio que ficavam no Santo dos Santos, restrito somente aos sumos sacerdotes uma vez por ano.
Salam.
eu já procurei e n achei e n estou falando da tampa da arca somente e sim das paredes repletas de imagens de ouro!
cara vc é um prosélito vai desvirtuar o tópicos na casa da mãe joana!
Sua acusação é falsa sim, você fala como se crêssemos que uma imagem fosse o Senhor.
[url]/Main#Profile?uid=9666791595462182819[/url]:1. Eu sei disso. Bem, eu acho lamentável também. Mas creio ser natural, pois também está escrito que há diversidades de ministérios, mas é Um só que opera tudo em todos. Algumas divisões por asism dizer não chegam a rachar os irmãos, mas outras são necessárias, como os TJ, adventistas, mormons, reverendo moon, neopetencostais et cetera. Não dá pra se juntar a estes não, cara.
está na briba, está na briba!
dentre muitas coisas que estão na bíblia, está também que Jesus edificou UMA Igreja, que Paulo exortou contra os que causam dissenções... VCS SEGUEM ISSO? obviamente que NÃO, a prova categórica são as mais 50.000 subdivisões do cristianismo.
mas não somente, também está na biblia que nem tudo foi escrito, que devemos seguir a tradição dos apóstolos!
VCS SEGUEM ISSO? obiamente que NÃO.
pra vc entender que Católicos não adoram Imagens, faz-se necessário que você entenda primeiro o que é adorar a Deus.
porque eu adoro, meu violão, adoro meu trabalho, minha família..!
Adorar a Deus É RECONHECÊ-LO COMO TAL, CRIADOR DE TODAS AS COISAS!
entendeu a IMENSA DIFERENÇA? ou será preciso desenhar?
2. Onde está escrito isso aí de que nem tudo foi escrito, e que devemos buscar outroas fontes que não a Bíblia?
3.O que é adorar para você?
4. Como católicos não adoram imagens?
5. Adorar a Deus é só isso? acho que ainda falta muitas coisas...
Shalom.
se vc segue o deus da Bíblia saiba q n existe Bíblia nenhuma sem a Tradição q a compilou e foram os bispos da Igreja em concilio com o papa quem decidiu qual livro entraria nela ou não pois já existia muitos apócrifos na época....
a sola -scriptura é pura contradição e a questão das imagens é burrice pura
a sola -scriptura é pura contradição e a questão das imagens é burrice pura
I Reis, 6:
23. Fez (Salomão) no santuário dois querubins de pau de oliveira, que tinham dez côvados de altura.
24.
Cada uma das asas dos querubins tinha cinco côvados, o que fazia dez
côvados da extremidade de uma asa à extremidade da outra.
25. O segundo querubim tinha também dez côvados; os dois tinham a mesma forma e as mesmas dimensões.
26. Um e outro tinham dez côvados de altura.
27.
Salomão pô-los no fundo do templo, no santuário. Tinham as asas
estendidas, de sorte que uma asa do primeiro tocava uma das paredes e
uma asa do segundo tocava a outra parede, enquanto as outras duas asas
se encontravam no meio do santuário.
28. Revestiu também de ouro os querubins.
29.
Mandou esculpir em relevo em todas as paredes da casa, ao redor, no
santuário como no templo, querubins, palmas e flores abertas.
30. Cobriu de ouro o pavimento do edifício, tanto o do santuário como o do templo.
31. Pôs à porta do santuário vigas de pau de oliveira; o seu enquadramento com as ombreiras ocupava a quinta parte da parede.
32.
Nos dois batentes de pau de oliveira mandou esculpir querubins, palmas e
flores desabrochadas, e cobriu-as de ouro; cobriu de ouro tanto os
querubins como as palmas.
33. Para a porta do templo fez vigas de pau de oliveira que ocupavam a quarta parte da parede,
34. bem como dois batentes de madeira de cipreste, sendo cada batente formado de duas folhas móveis.
35. Mandou esculpir nelas querubins, palmas e flores desabrochadas, e cobriu tudo de ouro, ajustado às esculturas.
23. Fez (Salomão) no santuário dois querubins de pau de oliveira, que tinham dez côvados de altura.
24.
Cada uma das asas dos querubins tinha cinco côvados, o que fazia dez
côvados da extremidade de uma asa à extremidade da outra.
25. O segundo querubim tinha também dez côvados; os dois tinham a mesma forma e as mesmas dimensões.
26. Um e outro tinham dez côvados de altura.
27.
Salomão pô-los no fundo do templo, no santuário. Tinham as asas
estendidas, de sorte que uma asa do primeiro tocava uma das paredes e
uma asa do segundo tocava a outra parede, enquanto as outras duas asas
se encontravam no meio do santuário.
28. Revestiu também de ouro os querubins.
29.
Mandou esculpir em relevo em todas as paredes da casa, ao redor, no
santuário como no templo, querubins, palmas e flores abertas.
30. Cobriu de ouro o pavimento do edifício, tanto o do santuário como o do templo.
31. Pôs à porta do santuário vigas de pau de oliveira; o seu enquadramento com as ombreiras ocupava a quinta parte da parede.
32.
Nos dois batentes de pau de oliveira mandou esculpir querubins, palmas e
flores desabrochadas, e cobriu-as de ouro; cobriu de ouro tanto os
querubins como as palmas.
33. Para a porta do templo fez vigas de pau de oliveira que ocupavam a quarta parte da parede,
34. bem como dois batentes de madeira de cipreste, sendo cada batente formado de duas folhas móveis.
35. Mandou esculpir nelas querubins, palmas e flores desabrochadas, e cobriu tudo de ouro, ajustado às esculturas.
Não ter nenhuma representação de animais ou representações humanas
esculpidas ou pintadas é influência do Islamismo. Os evangélicos
receberam essa influência islâmica.
Allah Akbar
OS PRIMIROS ICONOCLASTAS SURGIRAM NO TEMPO DOS MAOMETANOS
e É o Islã que não adimite imagens ou pinturas nos templos.
o cristianismo, desde sempre teve imagens, pinturas, representações... desde o sec I
esculpidas ou pintadas é influência do Islamismo. Os evangélicos
receberam essa influência islâmica.
Allah Akbar
OS PRIMIROS ICONOCLASTAS SURGIRAM NO TEMPO DOS MAOMETANOS
e É o Islã que não adimite imagens ou pinturas nos templos.
o cristianismo, desde sempre teve imagens, pinturas, representações... desde o sec I
“Foi fundamentando-se no mistério do Verbo
encarnado que o sétimo Concílio ecumênico, em Nicéia (em 787),
justificou, contra os iconoclastas, o culto dos ícones: os de Cristo,
mas também os da Mãe de Deus, dos anjos e de todos os santos. Ao se
encarnar, o Filho de Deus inaugurou uma nova "economia" das imagens. O
culto cristão das imagens não é contrário ao primeiro mandamento, que
proíbe os ídolos. De fato, "a honra prestada a uma imagem se dirige ao
modelo Original, e "quem venera uma imagem venera a pessoa que nela está
pintada. A honra prestada às santas imagens é uma "veneração
respeitosa", e não uma adoração, que só compete a Deus” (Catecismo da
Igreja Católica §2131-32).
Os
gestos de beijar as imagens ou curvar-se, são simbolismos que
representam a veneração dos fiéis. Com efeito, nos relata o livro de
Reis que
“O profeta Natã... veio perante o rei e se prostrou diante dele” (1 Rs 1,22-23).
Nem por isso Natã estava adorando o rei, apenas o cumprimentando.
Também
“Eliseu atravessou o rio. Os irmãos profetas... vieram ao seu encontro e se prostraram por terra, diante dele” (2 Rs 2,14-15).
Os profetas estariam adorando Eliseu? Claro que não! Por tanto, prostrar-se não significa positivamente adorar.
FIM DE PAPO
encarnado que o sétimo Concílio ecumênico, em Nicéia (em 787),
justificou, contra os iconoclastas, o culto dos ícones: os de Cristo,
mas também os da Mãe de Deus, dos anjos e de todos os santos. Ao se
encarnar, o Filho de Deus inaugurou uma nova "economia" das imagens. O
culto cristão das imagens não é contrário ao primeiro mandamento, que
proíbe os ídolos. De fato, "a honra prestada a uma imagem se dirige ao
modelo Original, e "quem venera uma imagem venera a pessoa que nela está
pintada. A honra prestada às santas imagens é uma "veneração
respeitosa", e não uma adoração, que só compete a Deus” (Catecismo da
Igreja Católica §2131-32).
Os
gestos de beijar as imagens ou curvar-se, são simbolismos que
representam a veneração dos fiéis. Com efeito, nos relata o livro de
Reis que
“O profeta Natã... veio perante o rei e se prostrou diante dele” (1 Rs 1,22-23).
Nem por isso Natã estava adorando o rei, apenas o cumprimentando.
Também
“Eliseu atravessou o rio. Os irmãos profetas... vieram ao seu encontro e se prostraram por terra, diante dele” (2 Rs 2,14-15).
Os profetas estariam adorando Eliseu? Claro que não! Por tanto, prostrar-se não significa positivamente adorar.
FIM DE PAPO
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:Quais passagens?
Proíbe, mas manda que sejam feitas em diversas passagens.
Vocês pegam uma palavra, por exemplo, "prostrar-se", e fora de contexto saem esbravejando.
Abraão também se prostrou diante dos 3 anjos. Ele também os adorou?
O exemplo definitivo da idolatria encontra-se no êxodo. Você sabe disso, no entanto distorce e generaliza.
O povo pede "um deus" representado. Se você não consegue perceber a diferença disso com a imagem de um santo, de Cristo ou de Maria então começarei a achar que quem não lê a Bíblia é você.
Sobre Abrãao, é possível sim. Lembrando-vos que, na Bíblia, muitas passagens dela são descritivas, ou seja, não ensinam doutrina, mas apenas relatam fatos. já outras são prescritivas, ou seja, nos prescrevem mandamentos de Deus.
É bem possível sim que Abrãao tenha adorado aos anjos, o que não quer dizer que devemos fazer o mesmo, não é?
outros exemplos:
Raabe mentiu para esconder os espias israelitas;
Judá teve um filho com Tamar, sua nora;
As filhas de Ló tiveram filhos com ele, resultando em dois problemaços para Israel: Moabe Amom;
Conrnélio adorou Pedro (o qual, aliás, o corrigiu a que não se fizesse isso);
João ficou "admirado" com a visão da prostituta em apocalipse;
Daviu adulterou e matou
et cetera!
Poxa, você quer/vai seguir estes exemplos?
Espero que não! rs.
Outra: idolatria é tudo e qualquer coisa que você coloca à frente de Deus. Mas sobre o catolicismo: cara, não é só questão de adorar a uma imagem, mas só pelo simples fato de fazê-la já é grave pecado cara! não é prazer, segundo a Bíblia!
E venha cá: quando vocês colocam Maria ou qualquer outro morto como mediador entre você e Deus, vocês não estão colocando eles na frente de Jesus, que é:
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.
1 Timóteo 2:5-6
O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.
1 Timóteo 2:5-6
Shalom.
[url]/Main#Profile?uid=13562432792732769518[/url]:Aonde está? você não sabe???
aonde está na bíblia a planta do templo de salomão?
eu já procurei e n achei e n estou falando da tampa da arca somente e sim das paredes repletas de imagens de ouro!
cara vc é um prosélito vai desvirtuar o tópicos na casa da mãe joana!
Ué... bem, se lesse a Bíblia...
Olha cara, fiz uma procura rápida aqui, mas não achei. Mas deve estar em 1 Reis e 1 Crônicas. Leia lá!
Salam.
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:Como assim?
Sua acusação é falsa sim, você fala como se crêssemos que uma imagem fosse o Senhor.
Salam.
"Vendo que Moisés tardava a descer da montanha, o povo agrupou-se em volta de Aarão e disse-lhe: 'vamos: faze-nos um deus que marche à nossa frente...' (Exo 32,1)
"fizeram para si um bezerro de metal fundido, prostraram-se diante dele e ofereceram-lhe sacrifícios, dizendo: eis, ó Israel, o teu Deus que te tirou do Egito.
É difícil ver a diferença? Você já viu algum católico fazer algo semelhante, prostrar-se diante de uma imagem e adorá-la como se Deus fosse?
"fizeram para si um bezerro de metal fundido, prostraram-se diante dele e ofereceram-lhe sacrifícios, dizendo: eis, ó Israel, o teu Deus que te tirou do Egito.
É difícil ver a diferença? Você já viu algum católico fazer algo semelhante, prostrar-se diante de uma imagem e adorá-la como se Deus fosse?
[url]/Main#Profile?uid=13562432792732769518[/url]:Existe sim cara-san!
se vc segue o deus da Bíblia saiba q n existe Bíblia nenhuma sem a Tradição q a compilou e foram os bispos da Igreja em concilio com o papa quem decidiu qual livro entraria nela ou não pois já existia muitos apócrifos na época....
a sola -scriptura é pura contradição e a questão das imagens é burrice pura
O que aconteceu foi que Deus usou os católicos para, pura e simplesmente, juntar os livros que já eram reconhecidos pelos cristãos (Igreja Primitiva), enumerar os capítulos e versículos, separar Reis, Crônicas entre outros. Além do mais, O Velho Testamento já existe entre os judeus ó: há muito tempo!
E cara: a Bíblia de vocês, fora os acréscimos da contra-reforma, é igual à nossa. A Bíblia é uma só.
E foi Deus quem conservou a Sua Palavra para nós!
Shalom.
[url]/Main#Profile?uid=13562432792732769518[/url]:Na verdade, os islams adotaram isso do judaísmo e cristianismo, e não o contrário. Conheça um judeu e pergunte-o sobre o que é idolatria e imagens...
Não ter nenhuma representação de animais ou representações humanas
esculpidas ou pintadas é influência do Islamismo. Os evangélicos
receberam essa influência islâmica.
Allah Akbar
OS PRIMIROS ICONOCLASTAS SURGIRAM NO TEMPO DOS MAOMETANOS
e É o Islã que não adimite imagens ou pinturas nos templos.
o cristianismo, desde sempre teve imagens, pinturas, representações... desde o sec I
Agora, se você não crer, a vida é sua cara. Mas saiba que você, como todos nós, prestaremos contas a Jesus de tudo o que fizemos nessa vida!
Salam.
Como quais passagens? Já não citaram diversas aqui e no outro tópico. Não se faça de bobo. Você mesmo no outro tópico reconheceu que Deus havia ordenado em diversas ocasiões que se fizessem imagens, como os querubins da Arca da Aliança.
Deus se contradiz? Não! Se ele mandou é porque isso não feria Seus Mandamentos, e porque nem toda imagem é ídolo. Tanto que no mesmo mandamento o Senhor diz: "eu sou o Senhor, teu Deus."
Deus se contradiz? Não! Se ele mandou é porque isso não feria Seus Mandamentos, e porque nem toda imagem é ídolo. Tanto que no mesmo mandamento o Senhor diz: "eu sou o Senhor, teu Deus."
Você não tira fotos? Não fez para ti uma imagem de algo que está sob o céu e sobre a terra?
[url]/Main#Profile?uid=13562432792732769518[/url]:Poxa cara, você está, primeiro:
“Foi fundamentando-se no mistério do Verbo
encarnado que o sétimo Concílio ecumênico, em Nicéia (em 787),
justificou, contra os iconoclastas, o culto dos ícones: os de Cristo,
mas também os da Mãe de Deus, dos anjos e de todos os santos. Ao se
encarnar, o Filho de Deus inaugurou uma nova "economia" das imagens. O
culto cristão das imagens não é contrário ao primeiro mandamento, que
proíbe os ídolos. De fato, "a honra prestada a uma imagem se dirige ao
modelo Original, e "quem venera uma imagem venera a pessoa que nela está
pintada. A honra prestada às santas imagens é uma "veneração
respeitosa", e não uma adoração, que só compete a Deus” (Catecismo da
Igreja Católica §2131-32).
Os
gestos de beijar as imagens ou curvar-se, são simbolismos que
representam a veneração dos fiéis. Com efeito, nos relata o livro de
Reis que
“O profeta Natã... veio perante o rei e se prostrou diante dele” (1 Rs 1,22-23).
Nem por isso Natã estava adorando o rei, apenas o cumprimentando.
Também
“Eliseu atravessou o rio. Os irmãos profetas... vieram ao seu encontro e se prostraram por terra, diante dele” (2 Rs 2,14-15).
Os profetas estariam adorando Eliseu? Claro que não! Por tanto, prostrar-se não significa positivamente adorar.
FIM DE PAPO
1. Pegando dados não-bíblicos para justificar heresias bíblicas? pegue na bíblia isso aí que você está dizendo, e não no que fulano a, b ou c disse ou fez. Lembrem-se: homens são falhos e maus, mas Deus é justo e puro!
2. Poxa, que argumentação fraquinha essa aí cara, para justificar idolatria a imagens.
Me mostre uma passagem do Velho Testamento (eu nem vou pedir do novo, hein?) ENSINANDO isso aí.
Shalom.
o argumento dele é q Deus usou os católicos p montarem a Bíblia e depois os abandonou e caimos na idolatria!
ou seja quando Jesus disse q as portas dos infernos jamais prevaleceriam contra a Igreja dele mentiu...
eu n vou continuar neste debate, açém de infrutifiro n é o local p isso!
se converta a VERDADE só existe 1 Igreja 1 sucessor de Pedro na terra 1 verdade, o CORPO de CRISTO n pode ser dividido!
ou seja quando Jesus disse q as portas dos infernos jamais prevaleceriam contra a Igreja dele mentiu...
eu n vou continuar neste debate, açém de infrutifiro n é o local p isso!
se converta a VERDADE só existe 1 Igreja 1 sucessor de Pedro na terra 1 verdade, o CORPO de CRISTO n pode ser dividido!
Cristo é o único mediador porque ele é o Caminho. Qual católico discorda disso? Agora, não posso pedir que Maria rogue por mim? Você não pede que seu pastor ore por você?
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:Entendo. Mas, mesmo que não seja Handel-san, só pelo simples fatos de FAZER imagens já é grande transgressão! piorou prestar-lhe culto!
"Vendo que Moisés tardava a descer da montanha, o povo agrupou-se em volta de Aarão e disse-lhe: 'vamos: faze-nos um deus que marche à nossa frente...' (Exo 32,1)
"fizeram para si um bezerro de metal fundido, prostraram-se diante dele e ofereceram-lhe sacrifícios, dizendo: eis, ó Israel, o teu Deus que te tirou do Egito.
É difícil ver a diferença? Você já viu algum católico fazer algo semelhante, prostrar-se diante de uma imagem e adorá-la como se Deus fosse?
Cara, só devemos orar a Deus, através do nome de Jesus. Só Ele é o nosso mediador entre Deus.
Salam.
eu coloquei o 7 concilio ecumenico q condenou o iconoclastismo Islamico e ele chama de argumento fraquinho....
Prostrar-se não é igual a adorar. Assim fosse Abraão teria sido repreendido, bem como outros em outras passagens.
Por exemplo, Zacarias foi repreendido quando não deu ouvidos ao Anjo sobre o nascimento de João Batista.
Por exemplo, Zacarias foi repreendido quando não deu ouvidos ao Anjo sobre o nascimento de João Batista.
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:Não é não cara! e isso só ocorreu em DOIS casos específicos, no Tabernáculo e no Templo. Mas, assim como Deus ordenou a Moisés que se fizesse uma imagem de serpente no deserto, e os israelitas começaram a idolatrar, Deus mandou Moisés destruir a imagem (ou foi outra passagem? não lembro agora). E mesmo assim, Deus não se contradiz: se na Bíblia diz que NÃO É PARA NÃO FAZERMOS IMAGENS, É PARA NÃO FAZERMOS IMAGENS! por que vocês se recusam a obedecer o Altíssimo?
Como quais passagens? Já não citaram diversas aqui e no outro tópico. Não se faça de bobo. Você mesmo no outro tópico reconheceu que Deus havia ordenado em diversas ocasiões que se fizessem imagens, como os querubins da Arca da Aliança.
Deus se contradiz? Não! Se ele mandou é porque isso não feria Seus Mandamentos, e porque nem toda imagem é ídolo. Tanto que no mesmo mandamento o Senhor diz: "eu sou o Senhor, teu Deus."
Salam.
1. Eu sei disso. Bem, eu acho lamentável também. Mas creio ser natural,
pois também está escrito que há diversidades de ministérios, mas é Um
só que opera tudo em todos. Algumas divisões por asism dizer não chegam
a rachar os irmãos, mas outras são necessárias, como os TJ,
adventistas, mormons, reverendo moon, neopetencostais et cetera. Não dá
pra se juntar a estes não, cara.
Que bom que reconhece que toda essa balbúrdia protestante foi prevista e condenada pelos apóstolos!
Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós. (cf. 1João 2:19)
2. Onde está escrito isso aí de que nem tudo foi escrito, e que devemos buscar outroas fontes que não a Bíblia?
"Assim, pois, irmãos, ficai firmes e conservai os ensinamentos que de nós aprendestes, seja por palavras, seja por carta nossa." (cf. IITessalonicenses, 2:15)
"Apesar de ter mais coisas que vos escrever, não o quis fazer com papel
e tinta, mas espero estar entre vós e conversar de viva voz, para que a
vossa alegria seja perfeita." (http://www.bibliacatolica.com.br/01/70/1.php)
"Jesus fez ainda muitas outras coisas. Se fossem escritas uma por uma,
penso que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se deveriam
escrever." (http://www.bibliacatolica.com.br/01/50/21.php)
TUDO ESTÁ NA BÍBLIA? aliás onde se encontra essa afirmação na bíblia? simplesmente não tem, portanto é um dogma inventado por Lutero.
3.O que é adorar para você?
adorar é reconhecê-lo como Criador de todas coisas, o alfa e o ômega, o princípio e o fim, é reconhecer que não somos nada sem Ele...
4. Como católicos não adoram imagens?
pelo simples fato de nenhum católico, tem a imagem como Deus.
5. Adorar a Deus é só isso? acho que ainda falta muitas coisas...
já deu pra vc entender a essência, não se faça de bobo.
pois também está escrito que há diversidades de ministérios, mas é Um
só que opera tudo em todos. Algumas divisões por asism dizer não chegam
a rachar os irmãos, mas outras são necessárias, como os TJ,
adventistas, mormons, reverendo moon, neopetencostais et cetera. Não dá
pra se juntar a estes não, cara.
Que bom que reconhece que toda essa balbúrdia protestante foi prevista e condenada pelos apóstolos!
Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós. (cf. 1João 2:19)
Saíram
de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam
conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.
1 João 2:19
de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam
conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.
1 João 2:19
Saíram
de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam
conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.
1 João 2:19
de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam
conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.
1 João 2:19
2. Onde está escrito isso aí de que nem tudo foi escrito, e que devemos buscar outroas fontes que não a Bíblia?
Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
2 Tessalonicenses 2:15
2 Tessalonicenses 2:15
"Assim, pois, irmãos, ficai firmes e conservai os ensinamentos que de nós aprendestes, seja por palavras, seja por carta nossa." (cf. IITessalonicenses, 2:15)
"Apesar de ter mais coisas que vos escrever, não o quis fazer com papel
e tinta, mas espero estar entre vós e conversar de viva voz, para que a
vossa alegria seja perfeita." (http://www.bibliacatolica.com.br/01/70/1.php)
"Jesus fez ainda muitas outras coisas. Se fossem escritas uma por uma,
penso que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se deveriam
escrever." (http://www.bibliacatolica.com.br/01/50/21.php)
TUDO ESTÁ NA BÍBLIA? aliás onde se encontra essa afirmação na bíblia? simplesmente não tem, portanto é um dogma inventado por Lutero.
Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
2 Tessalonicenses 2:15
2 Tessalonicenses 2:15
Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
2 Tessalonicenses 2:15
2 Tessalonicenses 2:15
3.O que é adorar para você?
adorar é reconhecê-lo como Criador de todas coisas, o alfa e o ômega, o princípio e o fim, é reconhecer que não somos nada sem Ele...
4. Como católicos não adoram imagens?
pelo simples fato de nenhum católico, tem a imagem como Deus.
5. Adorar a Deus é só isso? acho que ainda falta muitas coisas...
já deu pra vc entender a essência, não se faça de bobo.
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:Não é a mesma coisa: a Bíblia diz: "orem uns pelos outros", mas nunca disse para nos achegarmos a Deus através de algum crente Handel-san!
Cristo é o único mediador porque ele é o Caminho. Qual católico discorda disso? Agora, não posso pedir que Maria rogue por mim? Você não pede que seu pastor ore por você?
E sim: é proibido vocêr recorrer a Maria para se chegar a Deus!
Quem morreu por você? Jesus ou Maria? quem é o único mediador entre nós e os homens? Jesus cara, e só.
Custa obedecer?
Salam.