Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

O SUL É O MEU PAÍS.

Iniciado por eliot em 10/03/2012 · 281 mensagens · página 4 de 6

eliot#151
Os nordestinos não produzem PORQUE NÃO QUEREM, tiveram gaúchos que foram para lá e constataram que lá tem as faixas de terra mais férteis do Brasil, fizeram uns vinhos de umas uvas que plantaram lá que me deixaram de queixo caído da qualidade, chegando a ser comparáveis aos melhores do sul. Essa industria da seca não cola para os que não são manipulados pelas mídias, que são pagas com dinheiro desviado pelos nordestinos no governo federal, para mentirem para o Brasil todo.
danielcoelho198#152
Cara, acorda. O nordeste é muito maior que o sul e muito mais diversificado. nao eh pq tem lugar produtivo q nao tem lugar miseravel.
eliot#153
Deixa de ser tolo, porque a região do Grande Oeste catarinense está a mais de 3 meses com uma seca terrível e sem água, e mesmo assim o Estado catarinense se une e leva água para o povo de lá, e mesmo assim as produções continuam num ritmo razoável para a situação. 
eliot#154
Nós, sem recebermos porra nenhuma do governo federal e ainda sermos roubados em uns 60% de tudo que é arrecadado, conseguimos manter a civilidade pagando o custeio da máquina pública e fazemos investimentos em diversas áreas. E o Nordeste? Que está recebendo investimentos maciços com montadoras, portos, e tudo quanto é tipo de investimento da UNIÃO ou melhor com o dinheiro do Brasil inteiro, desrespeitando flagrantemente o pacto federativo, e AINDA SIM vem dar uma de coitadinhos que vivem na seca e não produzem por qualquer coisinha que acontece. Um povo que passa mais de 1 mês festejando e pulando carnaval não está em condições de dizer que está passando necessidade, porque se imagina que quem festeja esteja bem de vida, né, se pode ficar mais de 1 mês sem trabalhar e festejando.
danielcoelho198#155
Vc diz "os nordestinos" como se todos fossem iguais, acorda, mané. 

O povo da seca é do interior, do sertão. o litoral é desenvolvido. O carnaval de um mês é na BAHIA. 
Primeiro aprenda a discernir as coisas ao invés de rotular, ou a xenofobia está tão enraizada no seu sangue assim?
yuri#156
Além disso, três meses de seca é bem diferente de anos de seca.
guilherme_10#157
Na boa esse pensamento sulista( de ai sou europeu pau no cu do brasil e do nordeste) me da nojo, na moral estamos no mesmo BARCO, teve a revolta farropilha e PERDERAM, depois em 1932 arregaram e nao apoiaram SP contra o merda do Getúlio Vargas,       Somos um só país, precisamos é de federalismo, nao revoltas.
eliot#158
Como disse Gustavo Barroso, no fundo da alma de cada povo dormem, ignoradas, forças infinitas. Quem as souber despertar, moverá montanhas. Esses que dizem que nunca iremos nos libertar da "entidade psíquica" centralizadora e corrupta, Brasília [governo federal], que seremos escravos para sempre, não conhecem o espírito da nação sulista!!!!!! Eles que venham, esses ladrões dos cofres públicos, por aqui não passarão. De minha parte faria um grupo paramilitar de nome "Catharinensis Semper" e juntaria meus camaradas para conseguirmos a autodeterminação.
hrico#159
Faz meses que não entro nessa comunidade e quando entro vejo esse tópico.
Na boa, vocês ainda tão nessa?

E o engraçado é que o o sulista separatista ai cita o cearense Gustavo Barroso.
hrico#160
Pra completar: cearense e integralista. Nunca ia aceitar nenhum movimento separatista.
guilherme_10#161
Hands down dude, botou na lona
orkut_9#162
A Nação Paulista tem que ser independente.

Chega de desrespeitarem nossa História e Cultura.
guilherme_10#163
Nação paulista a onde?? nao tem uma cultura forte dominante, estado é feito migrantes e imigrantes
orkut_9#164
MENTIRA

A história e cultura paulista tem que ser respeitada!
orkut_9#165
Imigrantes sim se agregaram à nação paulista.

Migrantes NÃO!!!
joshenrique#166
Eu sou gaúcho, não sou separatista a exemplo da quase totalidade dos meus conterrâneos, e é com muito pesar que vejo alguns aqui tecerem comentários pejorativos e até mesmo agressivos em relação ao Rio Grande do Sul a pretexto de rechaçar o discurso separatista apresentado nesse tópico.
Topico esse que diga-se de passagem, já descambou para a galinhagem.
martin_2#167
tópico que merceia ser deletado
o mundo sendo destruido pelos ateus, comunistas, abortistas

e o pessoal aqui discutindo bairrismo, o RS está tão podre quanto o resto do país, nem mais, nem menos
vide FORUM SOCIAL MUNDIAL.
antnio_4#168
São Paulo, Santa Catarina e Piauí são os Estados menos violentos

Com a maior queda entre as 27 unidades da federação, o Estado de São Paulo é um dos exemplos da contenção da violência mostrado pelo Mapa da Violência/2011 divulgado na manhã desta quinta-feira, 24, pelo Instituto Sangari e o Ministério da Justiça. A taxa, entre 1998 e 2008, caiu de 39,7 para 14,9 homicídios por 100 mil habitantes – o Estado, que ocupava o 5º lugar entre os mais violentos, caiu para a 25º posição, perdendo apenas para Santa Catarina e Piauí.

http://novotempo.com/noticias/2011/02/24/sao-paulo-s…s-violentos/
eliot#169
A Europa está como está com "comunistas, abortistas, ateístas..." justamente porque foi criado o governo Central em Bruxelas que subjuga todo o continente europeu e o faz perecer com imigrações e putarias de todo tipo. É analogamente nossa Brasília. Para terem ideia a Alemanha no parlamento europeu possui praticamente a mesma quantidade de votos que Portugal, e não tem o mínimo de soberania para defender seus pontos, a mesma coisa se passa no Banco central europeu, pois a Alemanha não é um país que aumenta a oferta monetária assim a esmo pois é extremamente conservadora e não gosta de inflação, mas tem que se submeter a essa política suicida dos tecnocratas do BCE. Aliás um turco que entra pela Grécia tem aval para entrar em toda a Europa pois o controle de imigração entre os países da zona não existe. E também todos eles usam a mesma moeda euro e por isso mesmo não há competitividade entre eles, porque não podem usar câmbios diferentes. Quer dizer, a tendência no mundo e a chave para a libertação do jugo comunista é a autodeterminação.
fibrj#170
Srs.
De fato, o Hérico tem razão, Gustavo Barroso jamais concordaria com o separatismo.
Anauê!
eliot#171
Usei a frase dele porque é para nacionalistas [que visem o bem da nação]. E definitivamente o Brasil não é uma nação, por isso mesmo usei para o sul!
martin_2#172
modestamente acho que esse desejo de separação só fortalece a identidade transnacional, faz as pessoas colaborarem com os globalistas por medo de serem tiranizadas por ditadores de republiquetas (chavez, putin)
orkut_9#173
Autodeterminação dos Povos é um Direito.

Nenhum povo tem que estar subjugado a um Estado contra sua própria vontade.

Principalmente sustentando esse país, como é o caso de São Paulo.
fibrj#174
Srs.
O Integralismo posiciona-se contra o separatismo desde a sua Fundação, em 1932.
Anauê!
douglas_3#175
[url]/Main#Profile?uid=3927568875944299285[/url]:
De onde vc tirou que o PR tem IDH maior que SP? Nem PR nem RG, só SC.
Opa, me equivoquei, obrigado pela correção. Eu ia falar do IDH de Curitiba, e era da wikipédia mesmo que eu havia visto, inclusive quis fazer comparação com o indicador Gini mas no momento não procurei uma fonte alternativa e não tinha na wiki. Notei que nessa lista dos estados por IDH, do sudeste apenas São Paulo e RJ estão na frente dos estados sulistas, e RJ e RS estão empatados, então com isso podemos dizer que nem tudo fica na conta do sudeste, e eu digo e repito que economicamente daríamos certo sim como país. Pra entender o desejo do separatismo, eu penso que é preciso conhecer pelo menos um pouco da cultura de cada um dos 3 estados pessoalmente, tem a diferença cultural muito forte, sei que o Brasil tem suas diferenças de região pra região, mas a diferença é realmente muito grande. Eu lembro de uns parentes paulistas que vieram pra cá uma vez, e na hora de ir embora um falou algo como "Nossa, parece até outro país!", se referindo à diferença entre região Sul e as demais regiões do Brasil, e olha que eu moro no norte do Paraná, que ainda tem bastante influência paulista, mas aqui a cultura italiana e de diversos povos germânicos e eslavos é muito mais forte, e até um pouco da japonesa como já vi aqui na região. 
eliot#176
Se olharmos o problema da FONTE DO PODER SOBERANO verificaremos que para as correntes de FUNDO DEMOCRÁTICO a SOBERANIA provém ou da VONTADE DO POVO (teoria da soberania popular) ou da VONTADE DA NACÃO (teoria da soberania nacional). A essa corrente se filiaram todas as Constituições do mundo livre, inclusive as brasileiras. A Constituição Federal de 1988 fala tanto em SOBERANIA NACIONAL quanto em SOBERANIA POPULAR. Fala da primeira no artigo 17 e da segunda no artigo 14. Pelo disposto no Parágrafo único do artigo 1º conclue-se que prevalece a Soberania Popular, pois "Todo o Poder emana do Povo, que o exerce por meio de representantes eleitos ou diretamente, nos termos desta Constituição". O Povo, portanto, tem SOBERANIA CONSTITUINTE.
 
A Política Internacional tem adotado, desde o século XIX, algumas teorias que presidem o NASCIMENTO DOS ESTADOS. A causa abraçada pelo Movimento O Sul é o Meu País encontra amparo em TODAS ELAS.
Senão vejamos:
 
1) TEORIA DO LIVRE ARBÍTRIO DOS POVOS: Segundo essa Teoria só o livre consentimento de cada Povo justifica e preside a vida do Estado. É a defesa de autodeterminação dos povos (esmiuçado no artigo anterior) com raízes na filosofia liberal do Século XVIII, pregada inclusive por Rousseau e adotada na Revolução Francesa. Condorcet afirmou em 1792 que "cada Nação tem o direito de dispor sobre o seu destino e de se dar as próprias leis". Segundo essa doutrina "nenhuma potência tem o direito de submeter um Estado contra a vontade soberana da respectiva população". Em nome dessa teoria foram feitas a restauração da Polônia, a independência da Ioguslávia, a criação da Checoslováquia a integração da Grécia, a unificação da Itália e a devolução da Alsácia Lorena a França, a Unificação Alemã. Solucionaram-se questões em outros territórios onde foram REALIZADOS PLEBISCITOS para apuração da vontade de cada povo. Essa teoria sem dúvida é de alta expressão dos ideais democráticos.
eliot#177
2) PRINCÍPIO DAS NACIONALIDADES: Segundo essa doutrina, formulada por Mancini em 1851, os grupos humanos diferenciados por vínculos de raça, língua, usos e costumes, tradições, constituem grupos nacionais e devem formar, cada um, o seu próprio Estado. Isso significa que Nação é conceito psico-sociológico, ao passo que Estado e conceito jurídico. Temos direito a reconhecimento como Estado, se o povo assim deliberar.
 
3) TEORIA DAS FRONTEIRAS NATURAIS: Também essa teoria agasalha a causa central do nosso Movimento. Desde que geograficamente possível, a separação pode e deve ser feita, como é o caso típico do Sul do Brasil, limitando ao Leste com o Oceano Atlântico, ao Sul e Oeste com outros Países e somente ao Norte com o restante do Brasil. Isso ocorre também em outras Regiões, que possuem condições de emancipar-se rumo à prosperidade.
 
4) TEORIA DO EQUILÍBRIO INTERNACIONAL: Como lembrado pelo Professor Machado Paupério, "lobo não come lobo". Essa teoria visou num primeiro momento o equilíbrio Europeu. O Brasil chegou a sustentar essa teoria invocando-a à pretexto de um maior equilíbrio sul-americano.
 
Embora amparado por todas essas doutrinas, temos consciência que elas não esgotam a problemática. Permite-se, para isso somar a esse elenco o que poderia ser chamado de DOUTRINA DA CONVENIÊNCIA. Desligar-se de um País-mãe carente de princípios sérios, enleado numa estrutura política podre, profundamente abalado política, moral, social e economicamente é questão de conveniência. Imprimir novos rumos, mesmo se constituindo em País novo, é direito inafastável.
 
Um exemplo já existente no Brasil é a Bandeira do Rio Grande do Sul. A própria bandeira rio-grandense diz que aquele povo é a REPÚBLICA RIO-GRANDENSE. Nós os sulistas, Paraná, Santa Catarina e o Rio Grande do Sul, queremos esse DIREITO reconhecido não só numa BANDEIRA, mas também nas LEIS e perante a comunidade internacional.
eliot#178
Sem dúvida a Federação brasileira é a primeira responsável pelos descaminhos dramáticos imprimidos ao seu Povo. As potencialidades desses Povos é e sempre foi esmagada. Suas riquezas desperdiçadas. Com isso entrega-se ao comando da pior escória da sociedade. Esse é o ambiente ideal a eles.
 
As potencialidades humanas da sociedade e as suas riquezas naturais poderiam prosperar ilimitadamente em novas sociedades organizadas com plena autonomia. Atualmente suas economias são frustradas porque as potencialidades são “engolidas" na falida Federação.
 
Somente choques profundos poderiam mudar a realidade. Nem CRISTO conseguiria transforma-la nessa configuração. Os séculos da nossa história mostram isso com clareza.
 
Na verdade os grandes problemas brasileiros, até hoje
não resolvidos, como a reforma agrária, relações entre o capital e o trabalho, entre outros, são problemas simples. Mas para resolve-los haverá necessidade de romper bruscamente com a Federação decadente. Entregar aos povos regionais o Comando absoluto dos seus próprios destinos. Libertar-se dos entraves pseudo-federativos brasileiros, portanto, é questão de CONVENIÊNCIA, também.
 
A INDEPENDÊNCIA almejada poderia ser feita de forma pacífica com o simples exercício da SOBERANIA POPULAR prevista no art. 14 da Constituição, onde se facultam O PLEBISCITO, o REFERENDO E A INICIATIVA POPULAR. Todas essas formas constitucionais são práticas de DEMOCRACIA DIRETA. Essa mesma previsão consta no art. 29 da Constituição Rio-grandense e também na de Santa Catarina. Segundo o seu art. 58 (CE/RS), esta poderia ser EMENDADA mediante proposta.. . I) . .. ; II) .. . ; III) . . . ; IV) de iniciativa popular. Pelo art. 68 a iniciativa popular poderia ser exercida mediante ... II) Projeto de Emenda constitucional. Segundo o parágrafo primeiro, ela seria tomada por, no mínimo, UM POR CENTO DO ELEITORADO, distribuídos, no mínimo, em UM DÉCIMO DOS MUNICÍPIOS, com não menos de meio porcento dos eleitores de cada um deles. Pelo parágrafo 3° do art. 68, os projetos de iniciativa popular, quando rejeitados pela Assembléia Legislativa, seriam submetidos a REFERENDO POPULAR se, no prazo de 120 dias, DEZ POR CENTO do eleitorado o requerer.
eliot#179
Portanto:
Há vários caminhos nas esferas federal e estadual para discutir e deliberar sobre a matéria, inclusive previstos CONSTITUCIONALMENTE.
 
O que o nosso Movimento Busca é uma autêntica AUTONOMIA dos povos regionais . A C.F. diz no artigo 18 que "a organização político-administrativa da República Federativa do Brasil compreende a União, os Estados, o Distrito Federal e os Municípios, todos autônomos...". Mas o que buscamos é a verdadeira autonomia, não a autonomia fantasiada, falsa, para "inglês ver", prevista na atual constituição.
 
Que diabo de autonomia estadual e essa quando a CF dá praticamente TODOS OS PODERES á União Federal (artigos 21 e 22), dentre as quais as de legislar sobre direito civil, comercial, penal, processual, agrário, marítimo, aeronáutico e do trabalho? Sobre sistemas de poupança (22, XIX), seguridade social (XXIII), diretrizes e bases da educação nacional (XXIV) e propaganda comercial (XXIX)?
 
Como pode a mesma lei regular questões de realidades completamente diferenciadas entre as diversas Regiões? Como aplicar a mesma lei do inquilinato para os mocambos e mansões de luxo espalhados por todo o Brasil?
 
eliot#180
O que "sobra" aos Estados e Municípios é sinônimo de
quase nada. São migalhas do poder estatal, os restos, o lixo da competência pública. Trocando em miúdos: poderes absolutamente insuficientes para melhorar a vida da sociedade.

Razões provadas pela nossa História levam a concluir que a verdadeira autonomia estadual ou regional somente será alcançada no dia em que essa fantasiosa autonomia evoluir para AUTONOMIA ABSOLUTA; para INDEPENDÊNCIA TOTAL; para a libertação do CÁRCERE em que estamos encerrados. 

O povo, seja ele de que região do Brasil for, tem SOBERANIA CONSTITUINTE para escolher o próprio destino. E isso é legal...
luciano#181
Pedido deferido, podem se separar.
vinicius_3#182
500 anos de injustiça ELLIOT
vinicius_3#183
[url]/Main#Profile?uid=4971829478087381608[/url]:
Autodeterminação dos Povos é um Direito.

Nenhum povo tem que estar subjugado a um Estado contra sua própria vontade.

Principalmente sustentando esse país, como é o caso de São Paulo.

Na constituição diz : "O PODER EMANA DO POVO"
Se está assim é por culpa de nossos pais
Que não lutara no passado
anapaula#184
eu não vou entrar nessa discussão, apesar de ser do Sul. Só quero dizer uma coisa aos meus conterrâneos, se for pra transformá-lo em país, que corram o Tarso a pau antes de pensar em fazer isso!
Só pra dar um ex... esse governador filho da puta, puxa-saco de assassino, taxa um imposto absurdo no arroz, deixa a produção do RS sem competitividade nenhuma com o que produz, atrasa o desenvolvimento do setor primário, que sempre foi o nosso carro chefe, isso pra dar o exemplo mais banal e irrisório desse merda engravatado.
Como um povo quer se tornar um país se não consegue ver a merda que tem dentro de casa?
a URFGS e demais faculdades de humanas são escolas do PC do B, PT, ...
as faculdades formam bandidos letrados e manifestantes partidários de esquerda fanáticos...
tu acha que eu vou confiar nesses bandidos que iriam ocupar os cargos públicos?
a esquerda TOMOU CONTA da educação nesse estado há pelo menos 20 ou 30 anos e toda área da educação forma esquerdistas mirins tds os anos em qquer cidade
se o povo gaúche nem tem noção do que acontece, não adianta, e a gente sabe que o Br inteiro tmb é bitolado quanto a esquerda, não conhece o q rola por trás dos bastidores.
querem formar um país? blz! mas antes façam uma limpa mental nesse povo q está contaminado até a raíz com as idéias esquerdistas, limpem a casa, combatm a podreza que nos governa, dêem exemplo, depois que a gente fizer isso eu abraço a causa.
Um povo que tem o Tarso como governador tinha que ter VERGONHA!!!!!!!! não orgulho de ser politicamente superior!
e olha que eu sou MUITO, mas MUUUUUITO apaixonada por essa terra, fanática, tradicionalista, orgulhosa por ter nascido no RS!
valter#185
Pra nós gaúchos, Ana, é pecado gostar e sentir orgulho pelo Estado. Caso o faça vc é prontamente taxado de separatista.
anapaula#186
Valter, eu notei isso.. talvez quem não é daqui nunca vai entender o amor que temos...
só acho que nós devemos abrir os olhos de quem é ludibriado por esses canalhas. Não dá pra aceitar esse cuz** imundo desse Tarso Genro, os Foruns Sociais no RS, todo o sistema de educação espalhando ideologia pra gurizada e pros graduandos, o pessoal que produz alguma coisa sendo roubado ou boicotado pelo governo do estado, os sem-terra faendo o q querem, e por aí vai.
O RS está de um jeito que não se pode falar em separatismo antes de liparmos a própria casa, enquanto não mostrarmos que eles estão errados, temos que fazer esse pessoal entender o que faz e sentir vergonha da merda em que estão metidos!
depois sim a gente pode discutir o separatismo a vontade, mas na atual situação, seríamos governados por marxistas cegos e fanáticos com os intelectuais apoiando e o povo trabalhador se ferrando. No momento eu tenho até medo de separação com a mentalidade atual dessa juventude.
valter#187
Eu preferia lutar por um pacto federativo que não fosse apenas de mentira do que por separatismo.
anapaula#188
isso .. federação.. mas msmo assim, acho q teria q fazer essa varredura no q não presta no RS, senão a merda vai ser a msma ou mto pior. Haja visto qm está no governo e em tantas outras esferas sociais
atualmente não somos exemplo de política pra ngm nesse mundo
vinicius_3#189
valter

faça-me rir
ja ta fazendo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
leonardo_2#190
[img]/orkut/photos/OwAAAN-kICClALmzkabpADenlAJocQawVBmmhaQzEZ1W7T6Qsf3kqbNXY4Ahq3ugDrnQ8AeOxEN-YDTdwFKsGRW46XQAm1T1UPuye4FerbfnBMK_mi9A5JoXvo9b.jpg[/img]
[url]/orkut/photos/OwAAAN-kICClALmzkabpADenlAJocQawVBmmhaQzEZ1W7T6Qsf3kqbNXY4Ahq3ugDrnQ8AeOxEN-YDTdwFKsGRW46XQAm1T1UPuye4FerbfnBMK_mi9A5JoXvo9b.jpg[/url]
rosana#191
Quanto besteira!!!! Aqui em Santa Catarina não tem esse papo de separatismo não, nunca ouvi nenhum catarinense erguendo essa bandeira.

Aviso a gauchada: nos inclua fora dessa. 

O Brasil é o nosso país
valter#192
Acabo de desistir do movimento separatista. Sem SC nós não vamos ter praia!![imagem do Orkut]
ramon#193
"Usei a frase dele porque é para nacionalistas [que visem o bem da nação]. E definitivamente o Brasil não é uma nação, por isso mesmo usei para o sul!"

PÉROLASSA!😄

ramon#194
integralistas citando Barroso é o mesmo que cristãos citando jesus...

esse pessoal não aprende...

a sugiro a moderação ficar de olho nos integralistas, coisa boa daí não vem...
julio_8#195
É bom cuidar do Tarso Genro primeiro, pois caso contrário esta será a religião oficial do país de vocês.

http://www.youtube.com/watch?v=eUDiqX8cN8s&feature=related
eric_2#196
Olha o titulo do topico: - O Sul é o meu país.
Depois nós é que somos separatistas ahuaueahueu
orkut_5#197
O problema, Eric, é que essa gauchada tem um complexo de inferioridade enorme
srgio_4#198
Esta bem claro na Constituição que o Brasil é formado pela união indissolúvel dos Estados, portanto, não há meio legal de se separar. A unica forma seria o sul se separar a força, o que provavelmente resultaria em uma guerra civil e vocês seriam derrotados facilmente pela união. Respeito  o orgulho que os gauchos tem da sua terra, mas acho completamente improvavel que isso ocorra.
valter#199
Taí um cara que falou sobre o assunto de forma racional e se rancor. Muito bom, Sérgio.
vinicius_3#200
zzzzzzzzzz.....

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