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Galileu Estava Errado!

Iniciado por emerson_4 em 19/05/2012 · 15 mensagens

emerson_4#1
Eu acabei  de assistir o vídeo do professor Olavo sobre o Enigma Quântico e fiquei interessado sobre a questão da validade do heliocentrismo.   Pesquisando na internet cheguei nesse site católico que no mínimo deve ser considerado muito interessante:

http://galileowaswrong.blogspot.com.br/

jcarlos#2
dstvtiago#3
Galileu estava certo.
denner#4
rsss... com tanto satélites, naves espaciais, ser humano indo à Lua, ainda existem geocentristas?? PUTZ!
denner#5
... telescópios de altíssima resolução...
emerson_4#6
Denner Coutinho, eu, pelo menos por enquanto, considero a idéia apenas algo interessante.   Eu acho que justamente por existirem "tantos satélites, naves espaciais, ser humano indo à Lua" as modernas teorias geocentricas são interessantes porque elas tiveram que lidar com os dados fornecidos por esses satélites, naves espaciais, etc e chegaram em uma conclusão diferente da usual.


solideogloria#7
O Pedro W. no tópico da Teoria da Relatividade deu interessantes explicações sobre o geocentrismo e o motivo pelo qual não devemos considerá-lo.

Pena que o as postagens dele já eram.
andr_10#8
Eu não entendo muito das teorias malucas destes neo-geocentristas, mas o fato é o seguinte:

Não vejo sentido algum em se falar de centro espacial do que quer que seja.... não existe um referencial físico absoluto para você comparar dois movimentos para dizer qual é o do centro, então o centro é qualquer coisa, preferencialmente você mesmo.

Então, tá errado que afirmar ser a Terra o centro, esteve errado quem afirmou ter sido o Sol, tal como está errado quem pensa que é um ponto qualquer perdido no meio do universo, lugar onde aconteceu o Big Bang....
jcarlos#9
Sim André Augusto, de acordo cam a Física atual não existe centro de
referência absoluto. Einstein conversava muito com o Bohr, os dois
andavam de trem juntos. Einstein tinha uma mania de perguntar "que horas
a estação chega no trem?", falava tantas vezes que até chegou a irritar
Bohr em uma ocasião. Mas o que quer dizer essa frase repetida por
Einstein? Que ele poderia considerar o trem parado e que a terra é quem
se movia em baixo do trem.

Falar que Galileu estava certo é um
equívoco, o heliocentrismo foi considerado como sendo correto por um
tempo, mas com a relatividade esse paradigma caiu totalmente. O centro
hoje pode ser a Terra, o Sol ou a 16ª lua de Saturno, tudo é uma questão
de escolha de referencial.

Mas a principal distorção no caso
Galileu, é afirmar que se trata de um conflito Ciência x Religião,
quando na verdade se tratava de um conflito Ciência x Ciência, em que
Galileu "levou um pau".

O principais motivos que levaram Galileu a
perder o embate, foi que ele não conseguiu explicar a ausência de
paralaxe estelar e utilizou uma explicação errada para justificar as
marés. Então não conseguiu defender adequadamente suas teorias dos
"físicos" da época, os aristotélicos e platônicos.

Mesmo perdendo
o embate científico, ele quis prevalecer suas idéias sobre os demais,
queria alterar as escrituras e se envolveu numa briga pessoal com o
Papa, por colocar suas falas no personagem Simplício, um ignorante em
Diálogos, que o levou para a inquisição.

Isso é bem dificil de
explicar para pessoas que foram doutrinadas para acreditar que a
religião sempre atrapalha a ciência, pelo contrário nesse caso, tudo
isso se dava no abrigo fornecido pela igreja católica....
orkut_7#10

Pergunta — Gostaria que comentasse esta passagem da Sagrada Escritura, talvez uma das mais impressionantes: “Então Josué falou ao Senhor, no dia em que entregou o Amorreu nas mãos dos filhos de Israel, e disse em presença destes: ‘Sol, não te movas sobre Gabaon, e tu, Lua, sobre o vale de Ajalon’. E o Sol e a Lua pararam, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro dos justos? Parou, pois, o Sol no meio do céu, e não se apressou a pôr-se durante o espaço de um dia. Não houve, nem antes nem depois, um dia tão longo, obediente o Senhor à voz de um homem, e pelejando por Israel”. Teria sido possível que Deus parasse qualquer um dos astros, o Sol ou a Terra? Qualquer um dos dois eventos resultaria em destruição de nosso planeta, ou alguma outra catástrofe no sistema solar. Seria então possível que Deus, criador de tudo, inclusive do tempo, tivesse gerado uma “bolha temporal” numa determinada região geográfica, onde o tempo tivesse parado?

Resposta — Essa é realmente uma passagem célebre da Sagrada Escritura, que esteve inclusive no epicentro do processo de Galileu, que defendia o heliocentrismo, contra a opinião então corrente, inclusive nos meios científicos, de que era o Sol que girava em torno da Terra.

Muito sabiamente, São Roberto Belarmino, Doutor da Igreja — e filho do grande e prudentíssimo Santo Inácio de Loyola —, ponderava aos teólogos seus colegas que não deviam imiscuir-se em questões científicas; pois se a ciência chegasse à conclusão de que o heliocentrismo era verdadeiro, o que não contrariava nenhum dogma da Igreja, os exegetas deveriam reestudar sua interpretação dessa passagem da Sagrada Escritura, uma vez que não pode haver contradição entre fé e ciência, sendo Deus ao mesmo tempo autor da Escritura e criador das leis que regem o universo. Galileu, aliás, que privava com diversos cardeais romanos, inclusive o cardeal Barberini (futuro Papa Urbano VIII), com quem tinha longas tertúlias a respeito do tema, chegou até a esposar por escrito a tese de São Roberto Belarmino, numa famosa carta à Rainha Cristina da Suécia.

Ademais, o heliocentrismo já havia sido defendido anteriormente pelo cientista polonês Nicolau Copérnico, sem receber por isso qualquer condenação.

orkut_7#11

A condenação de Galileu Galilei


Infelizmente o caso tomou o pior caminho possível, como é bem sabido.

De um lado, Galileu não conseguiu convencer nem sequer seus colegas cientistas, inclusive o famoso Kepler, pois as provas que alegava não eram conclusivas; aliás, muitas se revelaram depois falsas (uma delas, o fenômeno das marés, que ele atribuía à rotação da Terra, enquanto hoje está comprovado dever-se principalmente à atração da Lua; a um objetante que lhe aventou esta hipótese, Galileu replicou, muito burlescamente, que isso era uma “imbecillità”).

Por outro lado, o parecer dos consultores teológicos daquele tempo, contrariamente ao conselho de São Roberto Belarmino, aferrou-se às idéias vigentes do geocentrismo, e declarou que o sistema de Galileu era falso e absurdo em filosofia e formalmente herético, por contradizer os textos bíblicos, segundo o seu sentido próprio e a interpretação unânime dos Padres e Doutores da Igreja.

Hoje em dia a questão está perfeitamente elucidada. De um lado a Igreja, já no pontificado de Bento XIV (1740-1758), levantou a interdição ao heliocentrismo e reabilitou indiretamente a figura de Galileu (200 anos antes de o ter feito formalmente João Paulo II), em que pese o caráter burlesco do personagem, que, enfatuado pela sua intuição científica (para a qual não apresentava argumentos convincentes, como foi dito), zombava de seus adversários, inclusive ridicularizando o Papa Urbano VIII, anteriormente seu amigo.

Bem, tudo isto é para dizer como se deve ser cauto nessas matérias que envolvem aparentes contradições entre fé e ciência.

orkut_7#12

Novo lado da questão: perturbação cósmica

O leitor mostra, com razão, que uma parada brusca, tanto da Terra quanto do Sol — a ser interpretado literalmente o episódio de Josué —, não é concebível com os atuais conhecimentos de mecânica celeste: a Terra gira em torno do Sol, este gira em torno do centro da galáxia, esta se movimenta em relação ao conjunto das galáxias, de forma que uma freada brusca não é sequer pensável. Basta imaginar um carro locomovendo-se a 120 km por hora, que levaria dezenas de metros até parar, depois de o motorista pisar fortemente no freio (sem falar na possibilidade de capotamento).

Em vista disso, os exegetas puseram-se em busca de explicações de ordem física para o fenômeno da “parada do Sol” descrita no livro de Josué. Segundo estas explicações, os anjos, que têm o poder de atuar sobre a matéria (não podem criá-la), poderiam ter dirigido os raios solares para a região da batalha de Josué, de forma a ficar ainda dia claro, para que ele pudesse concluir sua vitória sobre os cinco reis amorreus coligados contra o povo de Israel.

Neste caso, nem o Sol teria parado, nem a Terra. A partir da premissa filosófico-teológica de que os anjos podem atuar sobre a matéria, a explicação é coerente e aceitável. Basta pensar nos demônios dos ares, aos quais Deus permite que atormentem os homens com o arremesso de panelas, louças e outros objetos –– os chamados em alemão poltergeist, cuja atuação está bem documentada. Se Deus permite que os demônios — que são anjos (maus) — façam isso, com muito maior razão move os anjos bons para que façam o bem aos homens. No caso concreto, a defesa do povo eleito contra o ataque de seus inimigos.

Mesmo neste caso, é justo falar em milagre, porque as leis da natureza são aí manipuladas pelos anjos de uma maneira que não é dada aos homens. O milagre neste caso, nos termos descritos, é perfeitamente possível sem nenhuma perturbação cósmica.

Aliás, há um fato moderno de notoriedade mundial, que também desafia as leis da ciência, e para cuja explicação não se chegou ainda a um consenso. É o chamado Milagre do Sol, ocorrido no dia 13 de outubro de 1917 em Fátima, e testemunhado por uma multidão calculada em 50 mil pessoas. Já tratamos desse assunto em nossa matéria de maio deste ano, na qual mostramos que algumas explicações têm sido tentadas, pois nesse caso também é inimaginável, segundo as leis da física, que o Sol tenha se precipitado sobre a Terra. Pode ter ocorrido então um fenômeno visual semelhante ao da explicação dada para o episódio de Josué: os anjos, a mandado divino, teriam dirigido os raios solares de maneira a parecer que o Sol despencava sobre a Terra. Ou também, segundo outros, que tivesse ocorrido um fenômeno atmosférico natural, como o das “lentes de ar”, que produzisse o mesmo fenômeno visual (cfr. Catolicismo, nº 689, maio de 2008). De qualquer modo, não pode deixar de ser qualificado como miraculoso que esse fenômeno natural, aliás raríssimo, tivesse ocorrido precisamente no dia, hora e local anunciados pelos videntes com três meses de antecedência. Neste caso os anjos também teriam atuado, não para dirigir os raios solares, mas para criar condições atmosféricas tais que os raios solares, incidindo sobre essas “lentes de ar”, produzissem o fenômeno descrito por dezenas de milhares de testemunhas.

orkut_7#13

Explicação segundo a exegese mais recente

Tudo isso levou os exegetas a procurarem outro caminho.

Analisando literariamente a narrativa do episódio, verifica-se que o feito profético de Josué –– deslocando-se para Gabaon numa marcha noturna de 30 km, surpreendendo os cinco reis coligados e derrotando-os –– constituiu uma proeza que pareceu aos coetâneos tão grande, que não caberia na longitude de um dia. Ademais, Josué contava com a promessa divina: “Não os temas, porque eu os entregarei nas tuas mãos e nenhum deles te poderá resistir” (Livro de Josué 10, 8).

Desse modo, o feito assumiu contornos épicos e foi cantado em prosa e verso. A licença poética teria então posto nos lábios de Josué a interpelação ao Sol e à Lua, para que parassem, a fim de aumentar a extensão do dia, permitindo que nele coubesse toda a proeza realizada.

Nesta hipótese, não teria havido um milagre físico, e sim uma ajuda divina especialíssima, dando a Josué e seus guerreiros a força e a destreza para realizar com êxito toda a operação bélica.

Essa a interpretação da Bíblia Comentada dos professores de Salamanca (BAC, Madrid, 1961, vol. 2, p. 45).

Como a exegese moderna tende — de modo questionável e perigoso — a encontrar uma explicação natural para todos os fatos narrados na Bíblia, compreendemos que alguém receba essa interpretação com reservas. De qualquer modo registramo-la, para que o leitor tome conhecimento de todos os enfoques da questão, e assim compreenda a cautela que é preciso ter nessas matérias. Sempre tendo presente a afirmação de Nosso Senhor: “Aos homens isto é impossível, mas a Deus tudo é possível” (Mt 19,26; Mc 10,27).


Autor: Monsenhor José luiz.

anderson_4#14
Alguém poderia indicar uma biografia decente sobre Galileu?
leandro_5#15
Olha, apenas uma conjectura: o geocentrismo seria compatível com a experiência de Michelson e a incoerência matemática da Teoria da relatividade que eu já falei aqui na comunidade.

Esse texto pode até ser pró-geocentrismo, mas por favor, não se confundam, eu não sou geocentrista, esse texto foi só uma conjectura e eu tenho dúzias de argumentos anti-geocentristas.

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