Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

DEBATE - contra comunas.

Iniciado por dudu em 10/07/2012 · 23 mensagens

dudu#1
Sempre que estou discutindo contra comunalhas eles me citam países como:

Haiti,Somália e jamaica afirmando que são refulgos do capitalismo e que são países brutalmente pobres.

Porque o capitalismo foi desastre nestes países?
ayrton#2
Diga que eles tem razão, mas que, por outro lado, o capitalismo é tão bom que até a China, a Russia e Cuba adotaram.
ayrton#3
Depois leia e DECORE tudo isso aqui:
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Como debater com esquerdistas
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http://www.olavodecarvalho.org/semana/070620dce.html
ayrton#4

Como Debater com Esquerdistas - Olavo de Carvalho

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=FUFsiy6lZDY

ayrton#5
ayrton#6
Jamaica e Haiti não são na África
cesar#7
ayrton#8
Ninguém falou em liberalismo, mas é fato que o governo cubano vai abrir para a iniciativa privada e deixar de centralizar nas mãos do PCC. Basta ler os links.
ayrton#9
O modelo econômico marxista está sendo abandonado até mesmo por Cuba.
victordelevy#10
Difícil aceitar que o que temos na Rússia é capitalismo... ela está lá pros últimos nos índices de liberdade de mercado.
antnioluiz#11
Peraí, desde quando um país mergulhado no estatismo centralizador como a Jamaica é "capitalista"? 
flvio#12
[url]/Main#Profile?uid=12113468878235730900[/url]:
Sempre que estou discutindo contra comunalhas eles me citam países como:

Haiti,Somália e jamaica afirmando que são refulgos do capitalismo e que são países brutalmente pobres.

Porque o capitalismo foi desastre nestes países?

Porque o livre mercado, por si só, não é suficiente para levantar a economia de um país. Já o comunismo, esse derruba a economia de qualquer um.
flvio#13
Ou por outra:

Para se ter uma boa economia, o livre mercado é condição necessária, mas não suficiente.

Mas para acabar com a economia, o comunismo não é condição necessária, mas é suficiente!

ayrton#14
Voltando ao assunto do tópico, o criador do mesmo pede sugestões de argumentos para refutar  que existem países  capitalistas (portanto, que não estatizaram nem centralizaram a economia)  capitalistas miseráveis.
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Ora, adotar o sistema capitalista não é sinônimo de prosperidade, isso é um fato. Por outro lado, tentar planejar, centralizar  e controlar totalmente  a economia, como fizeram a URSS, China e cuba é, sim, sinônimo de fracasso.
robert#15
quanto mais fundamentado no livre mercado for o capitalismo no país, mais rico ele vai ficar... menos pobreza, maior criação e distribuição de renda, maior elevação do padrão de vida da população... isso É E ESTÁ TÃO ÓBVIO que só débil mental mesmo que não vê isso
robert#16

e esse livre mercado, a liberdade intrínseca ao livre mercado, é baseada em princípios sem os quais não há essa liberdade...


e esses princípios são exatamente os valores morais... basicamente no sentimento de consideração que a gente tem pelas outras pessoas


e numa sociedade, isso é refletido pela cultura e pelas leis... levando essa questão pela teoria econômica, a atividade econômica é baseada na colaboração, na cooperação, entre os agentes da produção (simplesmente, entre pessoas...)... elementos como confiança, segurança, tranquilidade SÃO FUNDAMENTAIS para que a produção, a economia, funcione bem... e como vc vão ver esses elementos em sociedades completamente caóticas e degradadas como os países africanos... até em países de merda como o brasil não se tem muito desses elementos... é só vcs verem que brasileiro em geral não tem consideração com o próximo


a economia basicamente é o reflexo disso tudo

robert#17

outra coisa pra reforçar isso aí...


o que é fundamental para que os investimentos que aumentam a capacidade produtiva sejam realizados... pela teoria econômica a gente sabe que investimento é tudo aquilo que a gente gasta no presente para consumir no futuro


ou seja, intrínseca a essa ação de investimento está uma aposta no futuro... se a pessoa vê por exemplo que vai morrer, ou que muito provavelmente vai morrer daqui a 6 meses, não faz o menor sentido ela investir para poder consumir depois desses 6 meses...


e pela ciência econômica, quem faz esses investimentos são os agentes econômicos, que ao entrar no processo produtivo, se tornam agentes de produção, ou ainda fatores de produção... são eles o trabalhador, o investidor, o fornecedor de matéria-prima e equipamentos, quem vendeu o escritório ou fábrica, o empresário... e todos eles apostam no futuro... desde o trabalhador que se esforçou e esperou pra se qualificar para o trabalho, e espera pelo salário no fim do mês, até o caso mais óbvio do investidor ou empresário que tem que esperar muitos meses ou até anos para ver o retorno que querem


e tudo isso aí depende de um elemento fundamental... SEGURANÇA PARA APOSTAR NO FUTURO... e essa segurança depende fundamentalmente da confiança que vc tem com os seus parceiros de trabalho, de negócio, nas pessoas próximas a vc, nas leis, na segurança pública (vc não ficar com medo de sair na rua e ser assaltado e morto...)... e tudo isso vem dos valores morais, na moralidade, praticada e estimulada pelas pessoas numa sociedade... viram como na verdade é simples

ayrton#18
Robert, também outros fatores entram nessa equação como competência, riquezas naturais, respeito às instituições (que combaterão desvios e crimes) etc, portanto apenas seguir o liberalismo econômico não é sinônimo de prosperidade. Não concorda?
jcarlos#19
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robert#20

pra prosperidade econômica sim Ayrton...


no liberalismo econômico já está incluído a questão das instituições... leia de novo o meu post


leis, instituições, e ainda atributos como competência estimulados pela sociedade, ou ainda comprometimento com os parceiros de trabalho ou negócio, ou com o cliente... tudo isso vem da base moral da sociedade que cria um verdadeiro ambiente de liberdade, que no caso da economia é exatamente a questão do liberalismo econômico... o que resulta em prosperidade econômica


já tendo essa base moral e legal o suficiente para criar um ambiente realmente livre para os agentes econômicos, a atuação do estado SÓ ATRAPALHA... às vezes é até inevitável, mas sempre atrapalha

tlio#21
Galera, sempre que discuto com um comunalha, eles me chamam de "neo-liberal." De uma maneira pejorativa. auhauhuaha... Acham que me ofendem...
Mas enfim, sei pouco sobre o termo. Sei que é relacionado as privatizações de FHC, e as ideologias de Reagan, Tachter.. Qual a diferença do neo-liberalismo pro liberalismo?! Este é um termo marxista usado para desmerecer de alguma forma o liberalismo?!

E outra dúvida: já houve um liberalismo puro?! Em que o Estado praticamente não intervisse na economia?!
zetheodn#22
[url]/Main#Profile?uid=14358819341581663929[/url]:
Galera, sempre que discuto com um comunalha, eles me chamam de "neo-liberal." De uma maneira pejorativa. auhauhuaha... Acham que me ofendem...
Mas enfim, sei pouco sobre o termo. Sei que é relacionado as privatizações de FHC, e as ideologias de Reagan, Tachter.. Qual a diferença do neo-liberalismo pro liberalismo?! Este é um termo marxista usado para desmerecer de alguma forma o liberalismo?!

E outra dúvida: já houve um liberalismo puro?! Em que o Estado praticamente não intervisse na economia?!
Ja sim e deu merda: culminou nas revolucoes industriais, todo o poder era economico e havia oligopolios. O ideal seria um Estado serio, etico e regulador, mas como no brasil a classe politica eh composta de nojentos vermes petistas, merdas tucanos, esquerdistas vagabundos e ignobeis, etc entao por isso, e soh por isso, acabo defendendo estado minimo
ayrton#23

"Que diferença faz?

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Escrito por Felipe Moura Brasil | 26 Janeiro 2013

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Internacional - Estados Unidos

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Recomendações básicas:

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1. Se seus partidários forem pegos comprando o Congresso, diga “eu não sabia de nada”, como Lula.

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2. Se você e seus partidários forem pegos mentindo sobre um ataque terrorista, pergunte “Que diferença faz?”, como Hillary Clinton.

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3. Em ambos os casos, diga que o mais importante não é apontar motivos nem culpados, mas fazer o possível para que isto não aconteça de novo.

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O Manual do esquerdista para a hora do aperto vai ficando assim cada vez mais completo. Siga-o sempre, que a imprensa ainda ajuda você a se dar bem.

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(...)

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3.

O Manual do esquerdista é claro:

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Mesmo quando tiver que assumir a responsabilidade, jamais assuma a culpa.

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Por isso mesmo, no fim das contas, eu traduziria assim o depoimento de Hillary:

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“Eu assumo — no lugar de Obama — a responsabilidade de não ter sido informada de nada, enquanto salvava o mundo de ameaças muito sérias; e garanto ao povo americano e aos pais das 4 vítimas que farei de tudo não só para evitar novos ataques como para trazer à Justiça os responsáveis por aquele, pouco importando se são ou não os mesmos que, antes das eleições, Obama e eu lhes dissemos que eram. Para isso, precisamos de mais verbas.”

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Que toda a imprensa ocidental chame tal coisa de assumir a responsabilidade, com toda a nobreza que o ato sugere, é mais uma prova de que o jornalismo se transformou em “copy and paste” de piada esquerdista.

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Diariamente, essa gente não faz outra coisa senão rir de você.

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Mas que diferença faz, não é mesmo?...

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(...)"


http://www.midiasemmascara.org/artigos/internacional…nca-faz.html

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