Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Qual a diferença entre vingança e justiça ?

Iniciado por willian em 23/07/2012 · 19 mensagens

willian#1
Às vezes me deparo com situações em que diante de crimes cometidos por alguém, acabo por desejar que este alguém sofra um mal para pagar por seus crimes. O problema é que eu não sei até onde estou desejando vingança (que é algo anti-cristão) ou justiça (que é legítima). 
Alguém saberia me dizer a diferença ?
arthurmc#2
Gosto deste texto do William Gairdner ( um colunista canadense)

A defesa da pena capital

Seria bom se tivéssemos um debate dígno sobre a pena de morte de um povo, em vez de desculpas daquele que se encontra drogado e adormecido sob um manto político, e que desperta apenas ocasionalmente, quando alguma figura pública lhe puxa os lençóis.

Enquanto isso, gememos ao saber que cerca de 1.100 assassinos condenados estarão fora, no dia de liberdade condicional no Canadá. Alguns vão matar de novo, com certeza. Os responsáveis pelas liberações vão passar a bola. Um homem de Toronto recentemente deixou seu restaurante favorito em profundo estado desgosto ao ser atendido por um garçom: o homem que havia assassinado sua filha de 19 anos antes.

Se alguma vez houve um problema que delineasse claramente o choque entre as massas democráticas e suas elites acadêmicas e meios de comunicação, é a pena capital. As pessoas querem isso. As elites não. Geralmente, as pessoas tomam o ponto de vista moral do crime e castigo, e as elites, o ponto de vista terapêutico. As elites dizem que o único motivo para a morte como castigo é a vingança. Eles geralmente acreditam que o crime resulta de suas condições: o autor não pode mais ser mais responsável por seu crime do que um dente é para seu abscesso. Eles dizem que a terapia – e não um castigo tão bárbaro quanto o crime - é necessária, porque o criminoso é doente.

Em um famoso ensaio de 1949, criticando este ponto de vista terapêutico, ou humanitárista, da justiça, o escritor britânico CS Lewis o contrastou perfeitamente com a visão retributiva. O primeiro (o terapeutico) se mostra muito bom, porque parece estar baseado na misericórdia. Mas o perigo oculto é que ele desumaniza a todos nós pela concepção do homem como um objeto determinado, sem vontade própria (caso contrário, o criminoso poderia ter dito não ao crime, não podia?) e, consequentemente, não há qualquer responsabilidade moral. Portanto, é uma visão que uma vez aprovada, automaticamente diminui a sociedade em seu conjunto, por desvio da justiça a uma posição secundária.
ayrton#3

Monday, July 23, 2012

.


Nêmesis

.



Luiz Felipe Pondé, Folha de SP
;

Nêmesis era a deusa grega da vingança. Ela tinha especial prazer em
torturar heróis que caíam em "hybris" (desmedida) e pensavam ser outra
coisa que mortais sob o domínio dos deuses e das moiras, senhoras
divinas quase cegas que teciam o destino de todos.
.
(...)"
.
http://rodrigoconstantino.blogspot.com.br/2012/07/nemesis.html
willian#4
Até agora ninguém me respondeu qual a diferença entre desejar justiça e desejar vingança !
solideogloria#5
No meu entender desejar justiça, no caso de um crime, é desejar uma pena proporcional ao agravo.

Vingança excede a justiça, por isso esta sim é reprovável. Desejar vingança é desejar uma pena desproporcional (matar a família de um bandido, por exemplo).

Acho que em suma seria isso.
joo_orkut_10#6
A justiça se dá através de uma punição suficiente á um certo delito, conforme sua gravidade. No entanto, a vingança se desenrola em um prisma pessoal, quando o ego é ferido, por isso, a ofensa necessita ser reparada imediatamente( ou até que o tempo seja idôneo), não importando quais meios sejam utilizados, dependendo da índole do indivíduo.
duglan#7
A vingança se consuma quando se inflige ao pecador um mal de pena. Por
conseguinte, na vingança deve-se levar em conta o ânimo daquele que a
exerce. Porque se a intenção dele recai principalmente sobre o mal daquele de quem se está vingando, e nisto se compraz, então isto é absolutamente ilícito,
porque o fato de se comprazer com o mal de outrem é da ordem do ódio,
que repugna à caridade, pela qual devemos amar todos os homens. E
ninguém se desculpa alegando querer o mal daquele que injustamente lhe
fez mal; da mesma forma que ninguém se desculpa de odiar aqueles que o
odeiam. Um homem não deve nunca pecar contra outro, sob a alegação de
que este último pecou primeiro contra ele. Isto seria se deixar vencer
pelo mal, coisa que o Apóstolo nos proíbe: “Não te deixes vencer pelo mal, mas triunfa do mal fazendo o bem”.
– Mas, se a intenção de quem se vinga visa principalmente um bem que o
castigo do pecador poderá produzir, como por exemplo, sua correção, ou
pelo menos sua repreensão, a tranqüilidade dos outros, a preservação
da justiça e a honra de Deus, neste caso a vingança pode ser lícita, observadas as outras circunstâncias devidas.

Santo Tomás - Suma Teológica II-II, q. 108, a. 1
Leia Mais: http://duglan.blogspot.com.br/2012/06/tomas-responde…ngar-se.html
rorschach_2#8
http://www.youtube.com/watch?v=bWpK0wsnitc

A diferença é essa do vídeo.
willian#9
[url]/Main#Profile?uid=977541854086134390[/url]:
http://www.youtube.com/watch?v=bWpK0wsnitc

A diferença é essa do vídeo.
Cara , me fala o nome deste filme em português que eu quero assistí-lo, por gentileza ! Parece ser ótimo!
yuribezmenov#10

Madruguenon diria: "A vingança nunca é plena, mata a alma e a envenena".

.

joo_orkut_10#11
Willian, esse é um fan-film do Justiceiro com o aquele mesmo ator do primeiro filme, Thomas Jane. Muito bom, diga-se de passagem.
willian#12
Valeu João Vitor.
eduardo_17#13
Querer Justiça é quando a vítima da ofensa é um terceiro. 
Vingança é quando a vítima somos nós.
rorschach_2#14
Boa frase, e muito verdadeira, os juristas brasileiros somados a advogados de bandidos profissionais e todo parasita do crime deveria sofrer na pele o que cidadão brasileiro sofre, ai sim clamariam pela verdadeira justiça. É mais fácil vc ir preso porque chamou um preto de preto do que assaltar um banco, pais é uma piada.
vtoredaniele#15
Willian, boa noite, meu caro. Primeiramente observemos as implicações psicológicas. A pergunta: "Por que desejo isso a tal pessoa?" pode ser muito útil. Muitas vezes nos achamos equipados com as armas da justiça, mas o nosso mais profundo querer revela o desejo de ver o outro mal, e não corrigido. A diferença da vingança e da justiça é que a vingança deseja o mal em todos os sentidos aquele que erra. E se o erro cometido de outra pessoa lhe importuna ao ponto de só se ver sossegado quando a outra pessoa sofrer, é de fato um sinal doentio de vingança, pois isso já passou a atrapalhar sua própria vida mais ainda - não é a desgraça da outra pessoa que lhe trará felicidade. Pode ser que fique feliz ao ver um criminoso preso... mas isso é tão somente um simulacro de justiça, uma tentativa de ordem, e não a Justiça em si, pois essa não se mede com régua humana. A Justiça Divina não é separada do Amor em hipótese alguma - só isso já nos mostra o quão distantes estamos da consciência dessa perfeita Justiça.
willian#16
Eu tenho por mim, que na maioria dos casos, o que nós sentimos é na verdade sentimentos de VINGANÇA ao invés de JUSTIÇA!
ayrton#17
Ao contrário do que diz Hollywood, a vingança é uma das principais ferramentas do mal, já que quase sempre propaga uma onda sem fim de violência e destruição, até mesmo se for feita de forma velada, pois acredito que a mentira tem pernas curtas.

.

A justiça por sua vez é uma ferramenta do bem, assim os cristãos devem ser instrumentos para servir ao Senhor, mesmo que, para tanto, tenham que abrir mão de uma tentadora vingança. Por vezes, devemos semear o amor e o perdão onde reina o ódio e a vingança., como ensinou Santa Rita de Cássia (recomendo a todos os interessados o filme legendado contando a vida da santa, que está no tópico "catolicismo").

.

A superioridade moral do cristianismo decorre em parte da supressão do Código de Hammurabi e, por consequência, da lei de talião.

ayrton#18

SANTA RITA DE CÁSSIA

Vídeo do YouTube
http://youtu.be/1kBZ77eCFqI
willian#19
É interessante que no Catecismo da Igreja Católica se diz que a pena de morte é lícita quando for esta o único meio para se defender o inocente contra o agressor injusto. 

O saudoso Papa João Paulo II disse uma vez que não há mais situações no mundo em que pena de morte seja a única saída para defender a sociedade, já que os estados possuem meios mais em conformidade com a dignidade humana, para manter o criminoso afastado da sociedade. 

Mas nós insistimos que a pena de morte deve ser liberada. Não há aí, uma atitude vingativa de nossa parte ?

‹ Voltar para a lista de tópicos