Grande filosofo LULA

"(A dor da escravidão) é como dor de cálculo renal. Não adianta contar, só sentindo", comparou.

Frase dita pelo presidente de voces em viagem ao Senegal.

O Lula pediu desculpas aos senegaleses pela escravidão que a eles foi imposto em terras brasileiras. Buenas, mas sabe ele que quem colonizou o Senegal foram os franceses, esses sim, imperialistas natos!Ademais, os pedidos de desculpa que o Lula pede na África são de "coitadinhos" para "coitadinhos" como forma de querer reparar erros históricos. O resultado disso são acordos comerciais Brasil-África em detrimento do Brasil. Um horror!! Quando será que eles vão se dar conta de que esse relacionamento carregado de sentimentalismos passados só faz com que todos juntos nos ajoelhemos como escravos perante o sentimento de culpa?
A propósito, será que Lula sabe onde fica Gâmbia?

Há um erro de análise em seu comentário, a África como todos sabem foi fatiada entre os europeus: portugueses, ingleses, franceses, holandeses, e até os próprios italianos na Segunda Guerra deram a sua incursionada em terras africanas. Tudo isso para que eles conseguissem um mercado consumidor maior para os seus produtos. Portanto, afirmar que a França é "imperialista nata" é um pouco demais, melhor exemplo de imperialismo são os EUA. Aliás, vejo que vocês dessa comunidade têm muita complacência com os EUA. Outro dia, um rapaz da comunidade citou o antitabagismo como sendo um ato incoveniente das pessoas, e disse que isso vem da época de Hitler!!! Putz..., não precisava ir tão longe, os EUA são o principal país com campanhas antitabagistas no Ocidente, e hoje em dia isso está assim, graças ao esforço deles. Vocês têm uma admiração pueril e um tanto oligofrênica quanto àquele país da América do Norte. Qualquer dia vai aparecer alguém por aqui dizendo que o cocô dos norte-americanos é mais cheiroso do que o cocô dos outros habitantes do planeta. Eu hein... Parece que não querem enxergar a realidade das coisas.

Quanto à visita do Lula na África, concordo em parte, se existir algum benefício comercial nisso aí será bastante pequeno, acredito que foi mais uma visita sentimental mesmo.

Quando será que eles vão se dar conta de que esse relacionamento carregado de sentimentalismos passados só faz com que todos juntos nos ajoelhemos como escravos perante o sentimento de culpa?

Então, seguindo o raciocíno, não é mister lamentar os 456.781.989 mortos pelo socialismo no passado... ou é?

Na maior parte do período em que houve escravidão no Brasil, éramos colônia de Portugal. Tão logo tornamo-nos independentes o Imperador fez tudo para eliminar a escravidão, de forma gradativa (Lei do Ventre Livre, etc), até que a Princesa Isabel acabou com ela duma vez. Dom Pedro perdeu a coroa por causa disso. É Portugal quem devia pedir desculpas. É claro que esses pedidos de desculpas, como os do Papa, são meramente simbólicos.
Mas quem mais devia pedir desculpas são as nações africanas. Em muitas delas existe escravidão até hoje (pode-se comprar escravos cristãos no Sudão, por exemplo). Os negros não descendem só de escravizados. Descendem de escravizadores também (a raça negra). Nas guerras tribais, os inimigos capturados eram escravizados e vendidos a europeus e mouros. E pouca gente sabe que italianos foram escravizados no Brasil no século 19 (na prática era escravidão, pois já chegavam endividados). Já pensou se todo mundo começa a pedir “reparações”?...

caríssimo Marcos, eu particularmente não sou "baba ovo" dos EUA. mas tampouco me identifico com o anti-americanismo radical que é moda hoje em dia. será que os EUA são mesmo muito mais imperialistas do que as outras grandes potências? É verdade que há uns cem anos eles COMPRARAM
parte do México e, depois, o Alasca.
Mas e no séc. 20? Na 2ª guerra mundial, quem eram o loucos imperialista? Hitler e Stalin que dividiram a Polônia? Ou os Eua e Aliados? (Hitler, o louco, acabou se voltando contra Stalin, mas eram inicialmente aliados)
Durante a guerra fria, se os EUA não contrabalançassem o poder soviético, os russos teriam dominado o mundo inteiro. O que aconteceu depois que os EUA perderam a guerra no Vietnã? Já ouviu falar de Pol Pot e seu genocídio? Foi a Rússia ou os EUA que INVADIRAM e impuseram ditaduras a metade da Europa? (Polônia, Ucrânia, etc. todo a Europa oriental) E as eleições agora no Iraque, que os EUA insistiram para que ocorressem mesmo SABENDO que os XIITAS muito provavelmente iriam ganhar, levando o Iraque para perto do Irã, inimigo dos EUA. Que raio de imperialistas fajutos são esses? (quando Saddam tentou invadir o Kwait, não creio que ele estivesse a fim de permitir eleições por lá, nem no próprio Iraque. e Saddam, não é imperialista?)

O negócio é mais ou menos o seguinte: a esquerda quer que todos os cristãos e euro-descendentes sintam muita culpa pela Inquisição e a Cruzadas, que ocorreram séculos atrás. Também querem que sintamos muita culpa pelo Holocausto no século 20. porém ela, a esquerda, não tem que se sentir por absolutamente nada; quem assaltou banco e explodiu bomba em aeroporto era herói... mais do que isso: a esquerda paparica ditadores e terroristas ainda vivos (Fidel, Mugabe, Hamas, etc). Os caras que estão no poder hoje mataram e assaltaram e nunca pediram desculpas. Mas nosotros que nunca matamos ninguém temos que pedir perdão pelos pecados de nossos ancestrais ou por pertencermos a determinada classe social ou raça.
(responda essa agora, cabron!)
Um abraço

o post acima, sobre o "imperialismo" americano, foi pro Flávio, nao pro Marcos. me confundi.. foi mal

Ademais, a Inquisição e a escravidão de negros por europeus são assuntos encerrados a mais de cem anos. Coisa de livro de história. Mas o socialismo e suas vitimas não é um assunto encerrado. Em Cuba, agora, não há liberdade de imprensa nenhuma e um dia desses fuzilaram uns coitados que tentaram fugir dele. A ditadura militar era ruim porque era “de direita” mas a de Fidel é boa? O muro de Berlim caiu faz só duas décadas e o Putin parece estar caminhando para reinstaurar o stalinismo (sob o pretexto de combater o terrorismo checheno eliminou eleições para governadores e ressuscitou a pena de morte. O Patriot Act do Bush após o 11 de setembro é fichinha comparado a isso). Vietnam, Coréia do Norte, Laos, Angola, Cuba todos esses países são ditaduras socialistas com execuções sumárias e presos políticos. A Venezuela parece estar caminhando para se tornar uma e as FARC estão loucas para tomar o poder.
Ou seja, o totalitarismo socialista está longe de ser um assunto encerrado. Mas a Inquisição e a escravidão são assuntos mais do que encerrados. E diariamente vemos documentários, filmes, novelas sobre isso. Debates na escola, ênfase nos livros escolares, o Papa pede perdão... Temos que nos sentir culpados até hoje por isso e criar cotas, pagar reparações e pedir perdão aos índios, judeus e wiccanianas... O mesmo em relação ao Holocausto e o Nacional-Socialismo (esse sim, mais recente e não totalmente encerrado, visto que há um movimento neo-nazista, embora fraco e quase insignificante) Os alemães não se cansam de pedir perdão.

Os alemães não se cansam de pedir perdão.
Enquanto isso nenhum intelectual de esquerda, nenhum partido de esquerda jamais se dignou a fazer um mea culpa e deixar claro que é contra a ditadura e contra o terrorismo. O governo PT só condena o “terrorismo de Estado” da Colômbia e de Israel (esse sim tem mesmo cometido muitas barbaridades, embora exagerem) mas se recusa a classificar as FARC como terroristas e glamouriza os terroristas palestinos que estimulam crianças a se encherem de bombas e irem se explodir em boates e ônibus israelenses matando civis, mulheres e infantes. Resumindo: eu me recuso a me sentir culpado pelos atos dos inquisidores medievais, dos cruzados e dos senhores de engenho escravagistas. Não tenho nada a ver com esses senhores falecidos. Mas quem é da esquerda socialista costuma ter sim alguma coisa a ver com Fidel Castro, Stalin, Lênin, Kadafi, Che Guevara, Arafat, etc. E costuma até admirá-los e louva-los em público e com orgulho. Enquanto a direita neo-liberal, coitada, abaixa a cabeça e tem vergonha até de admitir que era (e é) a favor do Collor.. (se voce leu até aqui, obrigado pela paciência)

Realmente, se não tivesse o contrapeso dos EUA talvez estaríamos dominados por uma ditadura russa, mas como os norte-americanos se impuseram, essa ditadura não existiu, e em contrapartida impôs-se uma ditadura norte-americana. Talvez seria melhor que os EUA não tivessem se intrometido para termos uma ditadura russa, quem sabe seria melhor do que essa hegemonia escrota norte-americana.

Gabriel,

Respondendo as suas perguntas:

O melhor exemplo de imperialismo é o americano?

Sim, sem dúvida.

Onde vc preferiria morar, em um dos países-satélite da URSS ou na Alemanha, Holanda, etc?

Alemanha e Holanda são belos países, mas Hungria, República Tcheca, Eslováquia, Bulgária, Romênia, Polônia, Ucrânia e Georgia também são e poderiam proporcionar boas oportunidades.

E que imperialismo é esse que promove eleição nos territórios ocupados?

Os EUA perguntaram para a população desses países se eles queriam que houvesse a invasão? Houve algum plebiscito para saber o que a população achava da invasão norte-americana? Você acha mesmo que os norte-americanos são bonzinhos e que não há interesse comercial nessas invasões? Você acha realmente que os norte-americanos são os baluartes da democracia? Não seja ingênuo, garoto.

Não, não...O ato patriótico de Bush não é fichinha comparado a esses episódios que você citou, ele precisa apanhar mais para ficar quieto no cantinho dele. Sem dúvida, o recado que lhe foi mandado com o atentado de 11/09 não foi entendido por ele, o que não me espanta, visto a tamanha inteligência equina do senhor presidente norte-americano.

Quanto à Venezuela, o Bush pode esperniar à vontade, mas ele não vai fazer nada porque o Lula já declarou publicamente o seu apoio ao Chavez, e os EUA sem o mercado brasileiro perdem muito mercado consumidor, além do embaraço diplomático, visto que mal ou bem, o Brasil é um país hegemônico em termos de América Latina, e o "cara de chimpanzé" não vai querer arrumar confusão com o Brasil.

ELES TAMBÉM NÃO PERGUNTARAM PARA OS ALEMÃES SE QUERIAM A DEPOSIÇÃO DO HITLER, NEM PARA OS ITALIANOS SE QUERIAM TIRAR O MUSSOLINI. SERÁ QUE ACABAR COM ESSA DUPLA TAMBÉM FOI UMA ATROCIDADE HORRENDA? é ÓBVIO QUE OS ALEMÃES TAMBÉM NÃO GOSTAVAM DOS INVASORES. NÃO APROVARIAM A PRESENÇA DELES EM UM PLEBISCITO.

Rapaz... A Segunda Guerra Mundial foi um caso à parte. Você comparar a Segunda Guerra com a ditadura primitiva de Sadam chega a ser ridículo.

EU ACHO QUE OS EUA SÃO DE FATO OS MAIORES PROMOTORES DA DEMOCRACIA NA HISTÓRIA, MESMO COM TODOS OS SEUS DEFEITOS. LIBERTARAM A EUROPA OCIDENTAL DOS NAZISTAS,

Epa epa epa...Os EUA não conseguiriam nada sozinhos se não fosse Stalin e Churchill, principalmente Stalin que na parte da Europa Oriental impediu o avanço das tropas de Hitler.

ACABARAM COM O COMUNISMO NA CORTINA DE FERRO, SALVARAM A CORÉIA DO SUL DE UM REGIME HORRENDO E AJUDARAM A TRANSFORMAR O JAPÃO NUM PAÍS FORMIDÁVEL, MESMO NA MARRA. OS XIITAS IRAQUIANOS PROTESTAM CONTRA OS EUA E REZAM À VONTADE EM FESTIVAIS RELIGIOSOS PORQUE HOUVE A INVASÃO.

A cortina de ferro acabou graças a Gorbatchov, Boris Yeltsin e João Paulo II, os EUA apenas ficaram "na aba" regulando os acontecimentos de longe.

Desconheço o regime que a Coréia do Sul possuia.

Os norte-americanos foram muito bonzinhos com o Japão, vide Hiroshima e Nagasaki, quem tem um amigo assim, não precisa de inimigos.

Os xiitas são muito agradecidos aos norte-americanos, eles ficam tão emplogados que chegam a explodir carros do exército dos EUA para comemorar a ajuda que eles recebem.

EU NÃO TERIA INVADIDO O IRAQUE, MAS TEMOS QUE JULGAR OS FATOS DE FORMA PROPORCIONAL.

Se você pudesse se candidatar a presidência dos EUA, eu juro que faria campanha pra você ser eleito.

"Há um erro de análise em seu comentário, a África como todos sabem foi fatiada entre os europeus: portugueses, ingleses, franceses, holandeses, e até os próprios italianos na Segunda Guerra deram a sua incursionada em terras africanas. Tudo isso para que eles conseguissem um mercado consumidor maior para os seus produtos. Portanto, afirmar que a França é "imperialista nata" é um pouco demais, melhor exemplo de imperialismo são os EUA. Aliás, vejo que vocês dessa comunidade têm muita complacência com os EUA."

Não, não há erro no meu comentário por um motivo simples: o fato de a França ser uma "imperialista nata" não exclui que os outros também não sejam. Bélgica, Holanda, Inglaterra, etc, estimularam rivalidades étnicas para facilitar o domínio de territórios do mundo afro-asiático.
A diferneça é que os franceses têm um histórico péssimo com suas colônias, tendo em vista os conflitos feitos por sua legião, inclusive à revelia do próprio governo de Paris!! A retirada da França da Argélia e da Indochina só se deu com muito derramamento de sangue. Ademais, os franceses são muito chatos e hipócritas com seu protecionismo cultural. Enquanto acham inadmissível o "imperialismo cultural" de estrangeiros eles impõem a sua cultura na primeira oportunidade que aparece. Os canadenses que o digam.
Quanto aos EUA, belo imperialismo o deles. O déficit americano está beirando os 600 bilhões de dólares anuais. Em outras palavras, são 600 bi que saem dos EUA para o mundo e, claro, déficit sustentado pela compra de títulos de seu governo. E a economia gira com tudo! Só espero que a máquina não estoure, mas aí é outra estória.

"Quando será que eles vão se dar conta de que esse relacionamento carregado de sentimentalismos passados só faz com que todos juntos nos ajoelhemos como escravos perante o sentimento de culpa?

Então, seguindo o raciocíno, não é mister lamentar os 456.781.989 mortos pelo socialismo no passado... ou é?"

A questão é que o reconhecimento de atrocidades não pode virar choramingo de séculos. Sentimentos de culpa só se sustentam com uma boa baixa auto-estima. Isso cria um desequilíbrio nas relações, tanto entre indivíduos como entre países. Repare no discurso terceiro-mundista. Além de se mediocrizar sob uma ótica materialista, ele sempre se advoga vítima da opressão. Se o Primeiro Mundo for sempre encobrir suas culpas com o Terceiro, ele afundará junto e ficaremos de braços dados na pobreza.
A propósito dos comunistas, é dever deles reconhecerem os erros do passado. Só que se ficarem choramingando por 349570 anos o que fizeram, o assunto se tornará tabu e qualquer menção que questione "X" ou "Y" explodirá em polêmica. É o que acontece hoje com relação aos crimes nazistas. É sempre perigoso tocar no assunto porque, se alguém se sente ofendido por ele, sentará a mão em ti (no sentido jurídico ou mesmo físico do termo).
Os sentimentos passados necessitam ser abstraídos, no mínimo, à longo prazo, senão pode aparecer um Bin Laden da vida querer reclamar metade da Espanha de volta para o Islã.

Tudo bem... Eu não vou questionar os seus argumentos, é claro que se falarmos de imperialismo, vamos cair no significado da palavra que por si só já carrega um peso de ser imposta, oprimida. Seja o imperialismo francês, norte-americano ou oriundo de qualquer outro lugar, vai ser obviamente uma coisa impositiva. O que me incomoda é o fato de vocês sempre "aliviarem" os EUA em detrimento de algum outro país, isso é patético, como se eles estivessem acima do bem e do mal.

Em relação a você dizer que:

Quanto aos EUA, belo imperialismo o deles. O déficit americano está beirando os 600 bilhões de dólares anuais. Em outras palavras, são 600 bi que saem dos EUA para o mundo e, claro, déficit sustentado pela compra de títulos de seu governo. E a economia gira com tudo! Só espero que a máquina não estoure, mas aí é outra estória.

Problema deles!!! Se eles se preocupassem menos em se meter na política alheia, sem dúvida não teriam esse enorme déficit.

Flávio escreveu: "Realmente, se não tivesse o contrapeso dos EUA talvez estaríamos dominados por uma ditadura russa, mas como os norte-americanos se impuseram, essa ditadura não existiu, e em contrapartida impôs-se uma ditadura norte-americana. Talvez seria melhor que os EUA não tivessem se intrometido para termos uma ditadura russa, quem sabe seria melhor do que essa hegemonia escrota norte-americana."

Estou satisfeito, Flávio. Então você confessa que ditadura e imperialismo não são eles mesmos cousas ruins; nada disso, só se estivermos falando de imperialismo americano. Se for uma “ditadura russa” então é uma coisa boa – é “melhor do que essa hegemonia escrota norte-americana.” Você diz que “como os norte-americanos se impuseram, essa ditadura não existiu”. Na verdade essa ditadura foi imposta a quase metade da população do mundo na época da Guerra Fria (lembre-se da China) Mas como você é comunista, você queria que a URSS tivesse dominado o mundo inteiro e imposto o socialismo. Você diz: “Alemanha e Holanda são belos países, mas Hungria, República Tcheca, Eslováquia, Bulgária, Romênia, Polônia, Ucrânia e Georgia também são e poderiam proporcionar boas oportunidades.” Pergunte aos poloneses e a outros europeus orientais. Por que será que tiveram que construir o Muro de Berlim, transformando a parte comunista da cidade alemã numa prisão e se fala em “Cortina de Ferro”? quantos foram mortos por guardas russos tentando desesperadamente fugir para o lado capitalista (como os cubanos hoje em balsas improvisadas)? Obviamente você não sabe qual era (e é) a qualidade de vida nos países comunistas, com racionamentos, burocracia onipresente, execuçôes sumárias, atraso, miséria, repressão, censura, preso políticos, tortura, lavagem cerebral, campos de concentração. Não, ruim mesmo é MacDonald´s (onde você come só se quiser) espalhado pelo mundo e MTV (concordo que é um lixo – que você só assiste se quiser) Ora, com todo respeito, vá morar em Cuba ou na Coréia do Norte e depois conversamos. sinceramente

Flávio, você diz que a 2ª Guerra mundial foi “um caso à parte”. E agora? Que devem os EUA fazer? Cruzar os braços e só agir depois que a 3ª Guerra mundial já tiver começado? (foi o que fizeram na 2ª) Quem é que está financiado o assassinato de judeus e tentando desenvolver armas nucleares com o propósito declarado de atacar o Ocidente? (se não sabe, são o Irã e a Síria. Ah, e a Coréia do Norte. Com o apoio da Rússia e da China). O que é “Jihad”, mesmo? Que significa a Grande Arábia ou a Reconquista da Península Ibérica? Então, quem são os loucos imperialistas fanáticos aqui? Os EUA ou os muçulmanos com seus homens-bomba que declaram “guerra santa” aos infiéis no mundo todo? Lembra dos atentados muçulmanos de 11 de março em Madrid para forçar os espanhóis a elegerem os socialistas?

PS: você realmente acredita que Gorbachev teria realizado a Perestroika se não tivesse percebido que estava perdendo a corrida armamentista para os EUA de Reagan? Você realmente acredita que os EUA pós-11 de setembro (onde Michael Moore tem liberdade para fazer um filme chamando o presidente Bush de drogado e assassino – se fosse no Brasil do cachaceiro do Lula ele teria sido processado ou expulso do país) tem menos liberdade do que na Rússia de Putin? Você tá de sacanagem, né?

Ô filhinho...Eu falei de ditadura russa porque você que tocou nesse assunto. É claro que qualquer ditadura é ruim, mas se for para escolher que seja a russa, melhor do que esse imperialismo escroto dos EUA.

Porque quando se questionam os EUA pensam logo que somos comunistas? Que cabecinha mais provinciana a sua, hein garoto...

Você tem idéia de como foi a ditadura de Franco na Espanha? E a de Pinochet no Chile? E a de Salazar em Portugal? E a de Idi Amin em Uganda? E a de Viola na Argentina? E a ditadura militar no Brasil, você já ouviu falar? Pois é... Foram todas ditaduras de direita, e foram tão violentas, ou piores, do que as de esquerda, só que para usar os seus argumentos maniqueístas, pífios e sectários, você não fala sobre elas, não é mesmo??

Caguei pros EUA, você é mais uma ovelhinha que acha que tudo que os norte-americanos fazem é legítimo. O seu problema é o mesmo de vários participantes dessa comunidade: não importa quem seja o presidente dos EUA, não importam as suas qualidades, pode ser um ornitorrinco, o que importa é que esse ornitorrinco seja o defensor de uma suposta paz mundial analisada através do ponto de vista dos norte-americanos. Quanta idiotice!!

Quanto a Gorbatchov, muito antes de ele ser eleito já se falava que era um sujeito progressista e que iria mudar tudo
na antiga URSS. Quem pensou o tempo todo em corrida armamentista foi o Reagan, pra variar, como todo presidente norte-americano e babaca que se preza.

O atentado de 11 de março na Espanha foi um meio de a Al Quaeda pressionar a Espanha a retirar sua tropas do Iraque e eleger o Zapatero que era contra a permanência delas por lá. Conseguiram o que queriam, e o bigodudo espanhol saiu de fininho. É uma pena porque acabou o povo pagando por uma inabilidade do governo.

Quanto ao Michael Moore, deixa ele brincar com o Bush, aquele país precisa de uma pedra no sapato.

Hahaha...Apenas mais um garoto visonário povoando esse magnífico mundo virtual chamado Orkut, hahaha...

A Guerra Fria está voltando??? Hahahahahaha...Essa foi ótima, conta outra que eu quero rir mais um pouco, hahaha...

Eu prefiro o semi-analfabeto chamado Lula, do que o analfabeto por completo chamado George WC Bush. Faça o seguinte, vá para os EUA lavar vaso sanitário e cocô de norte-americano que sem dúvida é o seu sonho de consumo.

Quanto mais eu navego nesse Orkut, mais eu me convenço de que as sandices existentes aqui são sempre renovadas por garotos iguais a você. Impressionante!!! É inesgotável...

Essa do Bush com medo do Lula e do Brasil foi ótima.

E Flávio, não nos interessam seus problemas pessoais com o Bush. O que se analisa aqui são os EUA. Você só sabe dizer duas coisas: que o Bush é burro e feio e que as pessoas daqui do fórum "aliviam" a culpa dos EUA. Bom, eles argumentaram. Você ignorou a maioria dos argumentos e, quando tentou responder, foi tosco.

Como alguém antes de mim, eu também não faria a guerra ao Iraque. A guerra foi ótima para o Iraque, mas tem sido péssima para os EUA. Tem sua lógica política, porque deu a Bush uma causa à qual se agarrar, mas o custo em vidas e em grana tem sido imenso.

Sou neocon mesmo: por mim os EUA saíam invadindo todas as ditduras do mundo e promovendo eleições. Não respeito a soberania de ditaduras. Querem soberania, dêem ao povo liberdade de voto e opinião. É absurdo defender a "auto-determinação" de um povo que vive sob o julgo de um ditador. Seria ótimo se tivéssemos mais países como os EUA, dispostos a derrubar tiranetes pelo mundo afora (não ignoro q suas motivaçãoes sejam outras, mas como um dia disse Roberto Campos: na direita, as intenções são péssimas e os resultados, bons; na esquerda, as intenções são as melhores e os resultados, um desastre.

Não existem meios de comparação entre uma ditadura do tipo militar (algumas duram alguns meses) e uma do tipo ideológico (que pode durar gerações).
Além da comparação absurda em número de vítimas, existe o controle integral da vida do cidadão pelos aparatos de Estado.

Aí, fico pensando em quais seriam essas boas oportunidades na Romênia e Bulgária?