Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Conservadores de esquerda...

Iniciado por zetheodn em 10/08/2012 · 37 mensagens

zetheodn#1
... alguem acredita ser possivel isso ou por definicao nao pode haver um conservador de esquerda?
augusto_2#2
tem ateus conservadores e cristãos liberais, portanto esquerdistas mais reservados não duvido, por sinal, o excesso de liberdades da esquerda é mais conveniência do que parte da ideologia, como a luta de classes, fazendo um jeito de infiltrar uma revolução...
clodoveualves#3
[url]/Main#Profile?uid=12679152432500916834[/url]:
... alguem acredita ser possivel isso ou por definicao nao pode haver um conservador de esquerda?
Não. Pegue o objetivo dos conservadores e compare com a agenda da esquerda e verá que são diametralmente opostos.
ludwigvonmises#4
no BR tudo eh possivel,  tem padre massom  que acha que esta tudo natural,   mas  entao minha opniao acerca do tema,  o esquerdista que enche  o saco com essa onda marxista-cultural e acaba lentamente  indo para o lado do conservadorismo,  acabara se equeivocando em varios momentos, entrando em conflitos internos terriveis,  ate o momento de estes conflitos comessarem a se externar na sociedade,  em suma nao acredito que isto seja possivel,  a pessoa que continuar tentando isso saira muito frustrada
leandro_5#5
Eu penso que é um paradoxo; como um círculo quadrado.
tlio#6
Panorama do esquerdista no Brasil e no mundo:
pró-maconhismo
pró-aborto
pró-eutanásia
pró-feminismo
pró-gayzismo
pró-descriminalização de todas as drogas

e por aí vai..
se você considera isso conservadorismo..

tiagooliveira#7
Que pergunta mais com cheiro de troll que eu já vi aqui.
tiagooliveira#8
Ze Theodén , leia o artigo A verdadeira direita

http://www.olavodecarvalho.org/semana/verdadireita.htm
milton#9
Os únicos "conservados" de esquerda que conheço, que mantêm suas opiniões, são aqueles lunáticos que ainda acreditam no stalinismo e na mudança social estrutural através da revolução armada. E ainda tá cheio deles por aí. Tomem cuidado.

"Conservadorismo", no extrito senso da palavra, não passa disso. No plano político,  é apenas olhar para o futuro com os olhos no passado. Também não passa muito disso. E isso é muito.
rodrigo_21#10
[url]/Main#Profile?uid=14358819341581663929[/url]:
Panorama do esquerdista no Brasil e no mundo:
pró-maconhismo
pró-aborto
pró-eutanásia
pró-feminismo
pró-gayzismo
pró-descriminalização de todas as drogas

e por aí vai..
se você considera isso conservadorismo..

Já vi "esquerdistas" que são contra todas estas coisas, ou seja, são de esquerda apenas no plano econômico: defendem um Estado gigante que cobra impostos abusivos para diminuir as desigualdades sociais.

E, no entanto, já vi liberais de Direita apoiarem toda essa agenda, basta ver o Daniel Fraga e o Rodrigo Constantino.
eric_2#11
Conservadores de esquerda = mencheviques.

É cada merda que posta aqui na comu que vou te falar ...
andr_10#12
Claro que existem conservadores de esquerda, no exato sentido apontado por um dos que me antecederam.

São gente que defende um Estado gigante, por muitas vezes totalitário, mas cuja ação fica restrita ao plano econômico, ignorando por completo a agenda de revolução cultural do globalismo ocidental.

Além disto, podemos falar que muitos dos cabeças por trás do Comunismo Eurasiático ou da Nova Ordem Mundial são, em suas vidas privadas, extremamente conservadores, mesmo quando ateus ou gnósticos declarados.
sccpvalter#13
[url]/Main#Profile?uid=1412730364338835993[/url]:
Já vi "esquerdistas" que são contra todas estas coisas, ou seja, são de esquerda apenas no plano econômico: defendem um Estado gigante que cobra impostos abusivos para diminuir as desigualdades sociais.

E, no entanto, já vi liberais de Direita apoiarem toda essa agenda, basta ver o Daniel Fraga e o Rodrigo Constantino.

Jair Bolsonaro seria esquerdista conservador então, seguindo esasa primeira definição aí.

Mas sinceramente, esquerda e conservadorismo são duas doisas que confrontadas, serão sempre divergentes. É como se existisse um fascista liberal. Um nazista pró-miscigenação.
andr_10#14
não são sempre divergentes porque, via de regra, as pessoas enxergam o espectro político em duas dimensões:

Então, quando se fala em conservadorismo, está a se falar, para usar a expressão norte-americana, em social conservatism ou fiscal conservatism? Novamente, para usar o caso norte-americano, existiram muitos democratas conservadores, os big-state conservatives, assim como existem muitos libertarians dentro do GOP que se auto-definem como conservatives.

E vejam, agora para citar a Rússia, o caso dos herdeiros da antiga Nomenklatura soviética: O Dugin, por exemplo, se define como um conservador, muito embora seja um dos refundadores do Partido Comunista russo. E aí, como é que fica?
eric_2#15
Esquerdista conservador =paralaxe cognitiva!!!!
rafa_2#16
As idéias no plano econômico não é condição sine qua non para localizar uma pessoa dentro do espectro político. Vejamos que tais definições '' de direita e de esquerda'' foi dada início lá na revolução francesa. A economia de mercado não era fator integrante nas facções conservadoras daquele momento. Creio que, após a segunda guerra mundial, quando de fato a liderança do globo se volta para os Estados Unidos e por conta disso a influência americana é alastrada mundo a fora, no que nos diz respeito que são os valores tradicionais americanos, é esculpida a ideia que a economia de mercado e conservadorismo é um ente inseparável.

Movimento da época, como por exemplo, o integralismo, que não é nada liberal no que tange à economia, mas voltado a sintetizar uma doutrina econômica a partir das encíclicas papais; o velho intervencionismo brasileiro que é o mais difundido na mentalidade popular e a própria economia fascista de produção. Remeto isto a título de demonstração, para demonstrar que o quadro direitista das idéias políticas não é privilégio dos Americanos e que não só existe a democracia liberal como alternativa viável.

Reconheço os méritos das escolas liberais. Acho que sua adoção ou a aplicação de algumas das suas ferramentas devem ser restringidas ao julgo das circunstâncias; enfatizando que, se necessário, pode ser descartada.  

priscila#17
Qualquer pessoa que se DEFINA politicamente apenas no plano econômico, levando em conta unicamente "a economia", é um esquerdista. Pode NÃO SABER disso - é comum, inclusive, que não saiba. Eu diria que 90% dos nossos liberais são nazimarxistas, e não sabem. O seu enfoque é inteiramente materialista, e esse enfoque os enquadra imediatamente, saibam disso ou não. Embora eles afirmem ser "anti-comunistas", seu "anti-comunismo" refere-se ao stalinismo, assim como o de Hitler se referia. TODO o complexo modelo marxista está presente, a começar pela intensa desprezo pelo indivíduo em si, cuja VIDA é considerada SUBALTERNA a outros interesses - interesses materiais. Todo SUCESSO, tudo o que IMPORTA a essas pessoas está invariavelmente LIGADO ao acúmulo de bens materiais, em quantidades cada vez maiores - e seja o que for que possa ser considerado um ENTRAVE para a obtenção deste "sucesso econômico" deve ser eliminado, aniquilado, pisoteado. 

Não admira que esses "liberais" aprovem o aborto, a eutanásia, a eliminação dos doentes: eles "justificam" esta aprovação porque qualquer uma dessas abominações representa, para essa gente, o ATO DE SE LIVRAR de "um encargo financeiro", se livrar de uma "despesa". Seja em relação a uma pessoa, uma família ou um Estado, tal "encargo" não deve existir:  este tipo de despesa, neste paradigma, é um entrave, algo a ser eliminado - sob o pretexto de que a existência dessas pessoas (sejam bebês, idosos ou doentes)  "prejudica o sucesso econômico"  do grupo, do mercado, e/ou do Estado nazimarxista.

Então esse negócio de dizer "sou direitista porque defendo a liberdade econômica", ou " é a economia, estúpido!"  não é SUFICIENTE para definir um direitista.  Essa gente está apenas num ESTÁGIO do esquerdismo. O Olavo já falou disso.
tiagooliveira#18
[imagem do Orkut]
zetheodn#19
[url]/Main#Profile?uid=10379329642553283112[/url]:

Que é isso meu Deus do céu? Vale fazer devassa na vida dos outros agora? Tu se acha melhor por ser um devassador da mesma estirpe de famigerados militantes do movimento comunista? Primeiramente, vc pegou uma única declaração que já fiz a respeito dos judeus e nela digo apenas que não gosto deles. Não incito ódio, não falo que tem que ofendê-los, agredi-los, tampouco matá-los. Limito-me a dizer que não gosto deles. É proibido não gostar deles? Eles blasfemam contra nosso senhor Jesus Cristo dizendo até hoje que ele era um falso-messias, em outras palavras: que ele seria um charlatão. Pergunte a algum deles  o que eles pensam a respeito de Jesus, lhe asseguro que eles não serão apenas indiferentes, serão também adversos a ele. E jamais me calarei na defesa dos valores cristãos, sei que os judeus tem lá o seu valor em certos temas e assuntos (como bem salienta o prof. Olavo), mas JAMAIS gostarei deles pelo simples fato da péssima postura que eles assumem em relação a Jesus.
priscila#20
Eu suponho que você SAIBA, meu caro, que o homem crucificado no Gólgota ERA o que se chama um JUDEU ÉTNICO.

Sendo, além de verdadeiramente Deus, igualmente verdadeiramente homem, foi como JUDEU que Ele se encarnou; como JUDEU que viveu humanamente; e como JUDEU que morreu a morte humana.
priscila#21
O Messias cristão, o Deus Encarnado, foi, por todos os critérios aplicáveis à Sua condição humana, um JUDEU DA CASA DE DAVID.

Eu acho bastante estapafúrdio que um cristão seja "antissemita". Não é correto que  "todos os judeus" - o que que está IMPLÍCITO quando se diz simplesmente "os judeus" - possam ser culpados pelos atos de seu Sinédrio, ou de parte de sua população de há dois mil anos atrás.




priscila#22
E, meu caro amigo, se os judeus religiosos cressem na divindade do Messias, obviamente não seriam mais "judeus", né mesmo? Além do que, há judeus que nem praticam o Judaísmo, não são religiosos  - e sim ateus ou agnósticos. Como você se sente quanto a ESSES? O correto seria se sentir da mesma forma que se sente quanto a qualquer ateu ou agnóstico, não? - já que o seu critério é, pelo menos assim você parece dizer, um critério religioso, e não étnico.

Sem, ser de modo algum "ecumenista", eu considero que cada um tem o direito de crer naquilo que crê - desde que não persiga os que não creem naquilo, não viole o mesmo direito nos outros e  não obrigue esses outros a crer na mesma coisa que ele à força. TODAS as três religiões monoteístas são UNÂNIMES quanto a isso, aliás! 
priscila#23
A frase "eu não gosto e jamais gostarei de judeus" é, sem dúvida, ENIGMÁTICA - e talvez nem mesmo VOCÊ, que a proferiu, saiba decifrar esse enigma. 

Rigorosamente falando, você não tem motivos éticos e nem motivos  religiosos para SEPARAR "os judeus" do monumental grupo que, continuamente, demonstra ter uma PÉSSIMA postura em relação ao Cristianismo em geral, e ao Catolicismo em particular. Muito PIOR do que a "dos judeus", para ser franca! É obviamente a coisa mais FÁCIL deste mundo encontrar pessoas que absolutamente PERSEGUEM, DETONAM, BRUTALIZAM e COSPEM EM CIMA da nossa religião: e a maioria delas passa LONGE de "ser judeu".

Sem querer bancar a picicóloga baratinha, eu diria que você não gosta de judeus porque não gosta de judeus.

Não é proibido, desde que seu sentimento não se traduza em atos de hostilidade: mas é, lamento lhe informar, IRRACIONAL - isso pra começo de conversa.
zetheodn#24
Muitas teorias, isso cansa... Ali eu falei que nao gosto dos judeus (sem pregar agressao contra eles), ha tb outros grupos que, nao so nao gosto, mas abomino: petistas, esquerdistas, abortistas, ateistas, etc

E veja a falacia: eu nao gosto dos judeus de hoje por culpar a geracao de 2 mil anos atras que pediu a morte do MEU e NOSSO Messias salvador. Nao, eu os culpo porque mesmo com mais de dois mil anos passados eles nao foram capazes de realizar a minima reflexao etica, auto-critica, e, consequentmente, reverem sua posicao intolerante para com Jesus. Eu estive em Israel e ate a guia judia se reportava a Jesus como uma lenda, aqui onde Jesus teria sido (would have) crucificado, etc. A falta de respeito deles eh atual e inaceitavel. Pois Jesus eh o nosso Senhor, soh a ele compete oSenhorio soberano, complementado pelo Senhoria de sua mae misericordiosa: Nossa Senhora Maria. 
E veja que meu comentario nem fora proferido aqui, e ai chega um merdinha e devassa minha vida para expo-la ao escarnio popular.  Jesus de fato era judeu, e fora traido pelo odio de seus pares. Pares que ate hoje nao reconhecem que erraram. Mto mais que um judeu, Jesus eh o Deus que se fez homem. Perdoem se meu apego ao catolicismo causa espanto. E por fim repito: apenas nao gosto deles, mas repilo qualquer acao extrinseca gratuita contra eles.
zetheodn#25
Se vcs estao escorados na mensagem do Papa JP II que pediu que respeitassemos muito os judeus, eu entao vos recordo que o atual Santo Padre beijou o Corao e abencou os muculmanos. Mas isso nao quer dizer que pouparemos as criticas ao Isla no que insulta a nossa Fe e nem pouparemos os judeus naquilo que eh adverso ao cristianismo

Por derradeiro, nao me convence o argumento que os judeus nao mudaram de posicionamento pq religioes em geral nao podem mudar por qualquer coisa. A vinda de DEUS nao eh qualquer coisa. A vinda do SALVADOR eh razao  mais que suficiente para mudarem o magisterio judaico. Mas nunca fizeram isso. Sinal de que sao no minimo indiferentes a figura de Cristo. Como posso eu gostar deles????????
clodoveualves#26
Rapaz, tenho de concordar com o Zé.

Ninguém tolera aquilo que aceita. E observem: judeus conversos sempre sustentaram que deve-se tolerar os Judeus mas trabalhar para suas conversões.
clodoveualves#27
Contudo, Zé, que fique claro: neste momento especial em que vivemos, maior que nossas diferenças tem de serem as nossas semelhanças. O mostro ateu-materialista já invadiu nossas residências e está querendo nos tomar a família, num momento como estes, mais vale trabalhar em prol do conjunto do que em prol de si mesmo. Veja, é uma situação extremamente delicada: ao mesmo tempo que devemos manter nossa identidade, devemos ajudar nossos "concorrentes" em fé. Mas a situação é exatamente esta.

Assim, se me permite o conselho: deixe para resolver estas diferenças com os judeus/protestantes/católicos junto a seu Padre (ou pastor), mas não faça isto publicamente, pois se os afetam em particular, afeta-nos a todos mais ainda no geral.
priscila#28
Mas, meu caro, não estou falando de "ecumenismos", não - tenho HORROR a ecumenismos! Mas é inegável que a fé no Judaísmo, como a fé na religião do Islam, é  um DIREITO das pessoas, e não posso negar esse direito  - assim como, pela máxima de tratar os outros como quero ser por eles tratada, eu não admito que os outros  me impeçam de professar a MINHA fé, meu Deus do céu!

Evidentemente que eu creio firmemente em que a VERDADEIRA FÉ é a minha, mas também evidentemente esse outro crê firmemente em que a verdadeira é a dele. Não estou pondo em discussão o que vai acontecer com a pessoa depois de sua morte - pela TAMBÉM máxima de que a medida do homem não é a medida de Deus. 

Eu estou me ATENDO à vida humana dessa pessoa: e, veja - pelo seu critério, eu repito que você não tem que SEPARAR de alguma forma "os judeus", caramba: tem que não gostar de qualquer um que não creia na divindade de Jesus, o que inclui judeus, muçulmanos,  budistas, taoístas, hinduístas, indenominados e, SOBRETUDO, agnósticos e ateus, que nem em Deus creem. Fica ESTRANHO não gostar SÓ "de judeus", né não? Por que SEPARAR precisamente ESTE grupo? Não foi "o povo judeu" quem condenou Jesus, meu caro: foi o SINÉDRIO da época, e um grupo comandado por essas autoridades, e o covarde pretor que representava o Império Romano! Jesus tinha MUITOS discípulos, e esses discípulos, esses seguidores, ERAM judeus! Então por acaso TODO o povo brasileiro é culpado pelos desmandos dos petralhas? Por acaso TODO o povo americano é culpado pelas leis abortistas que existem lá? Isto é INJUSTO, meu caro, é ERRADO! 

O direito a se TER uma fé é inegável, independentemente do julgamento que a pessoa terá, diante do Criador - é DEUS quem concede a Salvação, não nós! Não posso nem quero me meter nisso - meu papel, o seu, o nosso, é usar a medida HUMANA, e não impedir ninguém de professar a sua fé com sinceridade, mesmo que eu não a considere VERDADEIRA!


priscila#29
NÃO SE TRATA, meu caro amigo, de aprovar cerimônias ecumênicas, nem de misturar alhos com bugalhos, nem de dizer que "é tudo a mesma coisa" . Eu não sou "tradicionalista", não entro em confusão com "princípios religiosos universais", não defendo a tese imbecil de que "é melhor uma religião só", não faço NADA DISSO, nem quero NADA DISSO, nem defendo NADA DISSO! 

Estou apenas defendendo um direito humano SIMPLES, BÁSICO, um ditame MORAL que se funda no LIVRE ARBÍTRIO concedido, que afirma o direito de cada criatura a escolher o que bem entender - e contra o mal, caso ele se expressar em ATOS,  eu não só POSSO como DEVO usar a lei HUMANA, segundo a MEDIDA legitimamente HUMANA que nos CABE USAR! A OUTRA, a insondável medida DIVINA, não nos  cabe usar, de modo algum! 

Os judeus não estão VIOLANDO a lei humana, pelo fato de crer no Judaísmo: então, sobre eles não pesa NADA, humanamente falando. Não nos estão fazendo MAL, meu caro! Que MAL  faz a qualquer um de nós que um judeu honestamente professe o Judaísmo, ou que um muçulmano honestamente professe a sua fé no Corão?!  Como o Olavo recentemente explicou, e eu mesma já disse mil vezes, o terrorismo e os atos de violência não são corânicos, são uma VIOLAÇÃO! 

Nem mesmo sobre os ateus mais empedernidos, mas que NÃO ESTEJAM  usando esta sua crença para "justificar"  atos políticos nefastos, ou perseguições, ou atos de arbítrio contra nós, pode pesar alguma sanção legal humana, caramba! O sujeito tem o DIREITO de ser ateu: lutamos contra o ATEÍSMO POLÍTICO, não contra o direito de qualquer um a ser ateu! 

O Olavo se ESFALFA para explicar essas coisas,  parece que ninguém ESCUTA! 
priscila#30
E, meu caro amigo - o que eu peço a você é uma REFLEXÃO, uma reflexão íntima, sincera: uma FRASE, uma PALAVRA que seja, é como qualquer coisa submetida à percepção humana: tem camadas de sentidos, um sobreposto ao outro, até seu núcleo mais interno.

Isto se aplica a tudo, a qualquer coisa - por exemplo: uma "bola" é, à primeira vista, só "uma bola" - mas, na verdade, ela não é SÓ isso: esta é a primeira percepção, a mais superficial. A bola é um conjunto de átomos especificamente organizados , e DENTRO deste conjunto há ainda OUTRO conjunto mais profundo de partículas imateriais - e assim camada por camada, até um núcleo no qual está expressa a ordem insondável do UNIVERSO!  Não é que a bola "NÃO SEJA", mesmo,  "uma bola" - é que ela não é SÓ ISSO, e sim MUITO mais coisas.

Da mesma forma, aquilo que aparentemente é um CONCEITO, uma IDÉIA, um PENSAMENTO perfeitamente CLARO, na verdade tem camadas superpostas, cujo entendimento vai se processando numa ordem específica, cada vez mais profunda.
priscila#31
Lembre-se, amigo, de que o Rabbi Jeschoua bar-Joseph, que pela nossa crença mais sincera e profunda foi o Verdadeiro Deus Encarnado, foi TAMBÉM um homem VERDADEIRO: e esse homem era UM JUDEU DA CASA DE DAVID.

Sobre ESTA idéia é que eu, humildemente, peço que você exerça a sua reflexão.
talo#32
 Judeus por serem o povo escolhido de Deus para mim é mais do que motivo para gostar deles.

 
talo#33
 Quando era evangelico, logo que comecei a estudar sobre o comunismo vi que as criticas pesadas em relação ao catolicismo  era justamente por uma intenção politica, então por mais que tivesse minha diferença de ideias, procurava proteger sim a Igreja.(passei ate a estudar sobre o assunto, divulgava materiais para catolicos terem material para se defenderem de calunias e tudo mais...)

 Depois, sendo catolico ja percebi que vira e mexe povo ataca hoje em dia a "bancada evangelica" por defenderem tanto valores cristãos como da dignidade humana.(são contra o aborto, eutanasia e tudo mais...) então alguns catolicos vão e entrão nesta pilha também...

Também nunca entendia porque comunistas ficavam se preocupando em fazer protestos contra Israel(uma vez fizeram maior algazarra na Biblioteca por conta de uma exposição, mas agora sei também e vejo que devo defender de difamações.

 Eu defendo sim o direito de cada pessoa tentar converter o outro para a sua religião, mas isso não significa que pessoas de diferentes religiões não possam se unir para um mal maior que nos afeta de forma diretamente.

 Os comunistas existem diferentes divergencias entre eles, Stalinistas com os Trotskistas, Maoistas e tudo mais, mas em nome do combate ao capitalismo ou "direita" eles sabem deixar as divergencias de lado e se unir ao inimigo em comum.( e entre o  inimigo em comum deles esta a religiao judaico cristã)
clodoveualves#34
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Judeus por serem o povo escolhido de Deus para mim é mais do que motivo para gostar deles.

 
Ítalo, veja bem, aquilo que eles falam sobre Nosso Senhor é algo pesadíssimo. Contudo, nosso dever não é o de "gostar deles", é tolerá-los. Assim, como católico, tenho pelos judeus o mesmo sentimento que tenho pelos protestantes: tolero. Já os maometanos, bem, é difícil tolerar aqueles que dia após dia insistem em fazer dos cristãos suas vítimas.

Contudo, mil vezes um estado islâmico a um estado comunista. Basta ver as cifras de mortes.
clodoveualves#35
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Lembre-se, amigo, de que o Rabbi Jeschoua bar-Joseph, que pela nossa crença mais sincera e profunda foi o Verdadeiro Deus Encarnado, foi TAMBÉM um homem VERDADEIRO: e esse homem era UM JUDEU DA CASA DE DAVID.

Sobre ESTA idéia é que eu, humildemente, peço que você exerça a sua reflexão.
Não somente Jesus Cristo como também a Santíssima Virgem Maria e os Apóstolos.
talo#36
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Ítalo, veja bem, aquilo que eles falam sobre Nosso Senhor é algo pesadíssimo. Contudo, nosso dever não é o de "gostar deles", é tolerá-los. Assim, como católico, tenho pelos judeus o mesmo sentimento que tenho pelos protestantes: tolero. Já os maometanos, bem, é difícil tolerar aqueles que dia após dia insistem em fazer dos cristãos suas vítimas.

Contudo, mil vezes um estado islâmico a um estado comunista. Basta ver as cifras de mortes.
 Na verdade nem é tanto gostar de uma pessoa por ser judeu, porque da mesma forma que não gosto de uma pessoa por apenas se declarar católico.

  Mas os judeus de forma geral, vejo sim que é uma obrigação dos catolicos os defenderem(nem apenas catolicos, mas ate cristãos), não apenas tolerar.

 Eu não tenho esta de não gostar de alguem nem pelo individuo ser comunista, ainda mais judeu.Temos toda uma cultura que leva um individuo a ser comunista ou esquerdista,  então mesmo a coisa mais grave(que seria ser comunista) não vejo como certo não gostar de determinadas pessoas por se rotularem comunistas, digamos assim.(ate porque as pessoas podem rever seus pontos de vista...)
clodoveualves#37
Ítalo,

Bem, neste ponto discordarmos: não gosto, tenho verdadeira aversão a comunistas e ateístas.

Sobre a defesa de Israel e dos Judeus, isto está implícito no "tolerar": é dever do católico defender os mais fracos, e sempre os judeus foram politicamente mais fracos (apesar de sempre serem economicamente fortes).

No mais, a relação é aquela: amistosa do geral, conflituosa no particular, ele defendendo os pontos dele, eu os meus, ambos discordando mutuamente mas mutuamente nos ajudando contra os inimigos em comum.

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