Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

[Assunto Católico] Missa Tridentina e Crisma

Iniciado por andraugusto em 13/09/2012 · 26 mensagens

andraugusto#1
Olá amigos.

Essa é a primeira vez que posto aqui, fui aceito como membro à mais ou menos 1 semana.

Bem, antes gostaria de me apresentar... Conheci o Professor Olavo em 2009, por vídeos no youtube, e pesquisando mais sobre esse homem que "falava coisas incríveis" (primeira coisa que me passou pela cabeça quando vi alguns vídeos dele), descobri o MSM, comecei a ler artigos, pesquisar; e mais à frente também debati em fóruns quanto as questões políticas de nosso país, entre outros. Foram experiências interessantes.

Comecei a perceber que o próprio Orkut é uma fonte muito rica de informações em suas comunidades, então, começando por aqui, vou aos poucos participando delas para trocar idéias com os membros. Foi a partir do Professor Olavo que comecei a enxergar a realidade das coisas, por isso, espero ser um bom membro aqui nesta comunidade. imagem

Minha primeira obrigação como membro é ler as regras da comunidade, então vendo suas diretrizes sei que existem tópicos fixos, inclusive do catolicismo, no entanto reparei que o assunto lá é algo mais geral e não específico, e também seria um pouco difícil eu me apresentar como novo membro em um tópico de mais de mil postagens. Como sou principiante, talvez  seja um tropeço meu criar o tópico, mas adiantando, peço desculpas aos senhores moderadores caso eu esteja fazendo algo que não esta nos conformes da comunidade. Se assim for, e também for possível aos responsáveis, peço por favor que abram esta exceção para mim.

O Assunto:

Como primeiro tópico, queria contar a vocês que resolvi seguir a religião católica (por vários motivos, entre eles, depois de alguma reflexão nestes últimos meses, e por causa de algumas pessoas que só vi pela internet, inclusive os vídeos do Padre Paulo Ricardo), e hoje já estou terminando a catequese

Vou fazer a minha 1° comunhão na cidade onde resido, no fim deste mês, e depois eu realizaria a crisma, no próximo mês, e eis que paira várias dúvidas na minha cabeça, e vou postando aos poucos aqui.

Por fim, tenho grande desejo de realizar o Sagrado Sacramento da Confirmação dentro do Rito Tridentino, a forma mais tradicional da Santa Igreja Católica, e gostaria de obter informações a esse respeito de quem é Católico, e pudesse trocar um idéia comigo, ficaria imensamente grato!

Como estou ciente da atual situação do catolicismo em nosso país, sei que é difícil realizar este Sacramento dentro dos padrões milenares da Santa Igreja, por isso, quem entender melhor do assunto, gostaria muito que compartilhassem comigo estas informações, inclusive de locais no Brasil onde se realiza a missa dentro dos conformes.

Por enquanto é isso!

Um abraço a todos, e que Deus sempre nos proteja!
tlio#2
Missa Tridentina no Brasil é extremamente rara.. Existem alguns movimentos na Internet que divulgam Missas no Rito Tridentino esporadicamente...

Mas cara, pense bem: o Sacramento é válido tanto quanto na Missa de hoje... Não deixe de receber o Sacramento por conta disso...
antnioluiz#3
andr_10#4
Antes de mais nada, gostaria de dizer ao autor deste tópico que sua mãe tem excelente bom gosto para nomes.

Quanto à questão levantada:

No Brasil, a cada dia se torna mais comum a celebração da missa de acordo com rito tridentino.

O próprio Olavo, sempre que toma conhecimento de uma nova paróquia que passa a fazer tal uso, a divulga em seu programa de rádio. 

Aí em São José do Rio Preto eu não sei se já tem. Mas aqui em Ribeirão Preto, que é próximo, tem. Presumo que você já conheça a cidade, visto que nós temos um amigo em comum que é daqui. A missa é celebrada numa capelinha próxima ao Colégio Marista, no Centro, todo domingo, às 8 da manhã. E isto se deu durante o episcopado de D. Joviano que fazia piadinha com a ideia de celebrar a missa em latim, dizendo que ninguém entenderia nada.

Eu pessoalmente nunca fui a esta missa, mas porque eu sou um filho-da-puta. Pretendo ir um dia, mas fica aí a dica.
andraugusto#5
[url]/Main#Profile?uid=804085099025949696[/url]:
Antes de mais nada, gostaria de dizer ao autor deste tópico que sua mãe tem excelente bom gosto para nomes.

Quanto à questão levantada:

No Brasil, a cada dia se torna mais comum a celebração da missa de acordo com rito tridentino.

O próprio Olavo, sempre que toma conhecimento de uma nova paróquia que passa a fazer tal uso, a divulga em seu programa de rádio. 

Aí em São José do Rio Preto eu não sei se já tem. Mas aqui em Ribeirão Preto, que é próximo, tem. Presumo que você já conheça a cidade, visto que nós temos um amigo em comum que é daqui. A missa é celebrada numa capelinha próxima ao Colégio Marista, no Centro, todo domingo, às 8 da manhã. E isto se deu durante o episcopado de D. Joviano que fazia piadinha com a ideia de celebrar a missa em latim, dizendo que ninguém entenderia nada.

Eu pessoalmente nunca fui a esta missa, mas porque eu sou um filho-da-puta. Pretendo ir um dia, mas fica aí a dica.

Hehe, bom saber que tenho um xará aqui e que foi um dos primeiros que respondeu o tópico! Bacana! imagem

Eu não perco um único TrueOutspeak do Olavo desde 2010, e realmente, sempre que ele fica sabendo de um local onde se celebra a missa do Rito Tridentino, ele anuncia no programa, logo de início!

Eu conheço Ribeirão Preto sim, grande cidade! Morei aí durante algum tempo antes de abandonar o curso por "n" motivos, e conheço a cidade! E quanto ao falecido Arcebispo de vocês, ele parecia ser uma pessoa que seguia mais a risca a doutrina católica, diferente do nosso aqui, que já é até transferido aliás, e agora temos é um administrador diocesano.

Aqui em Rio Preto parece que tinha bem antigamente, mas disso eu não tenho certeza, no entanto os problemas de eu não querer realizar a Confirmação aqui são outros, dos quais vou citar ao Túlio. Mas vá e assista uma aí na sua cidade e conte para nós como é!

[url]/Main#Profile?uid=14358819341581663929[/url]:
Missa Tridentina no Brasil é extremamente rara.. Existem alguns movimentos na Internet que divulgam Missas no Rito Tridentino esporadicamente...

Mas cara, pense bem: o Sacramento é válido tanto quanto na Missa de hoje... Não deixe de receber o Sacramento por conta disso...

Neste site aqui: http://www.missatridentina.com.br/ .. tem os locais onde se é celebrada a missa tridentina, no entanto não dá para saber onde se leva isso a sério, veja só um exemplo: http://fratresinunum.com/2012/09/11/escandalo-em-flo…u-jonck-scj/

Quanto a questão da validade do sacramento, eu tenho algumas razões para preocupar, veja bem: o administrador diocesano daqui (de acordo com alguns boatos que li e ouvi, não tenho certeza se isso é verdade ou mentira) é a favor do casamento gay, e nosso ex bispo daqui que agora é arcebispo da Arquidiocese da cidade de Uberaba - que abrange Frutal, de onde sou e meus pais moram -, tinha alguns costumes que não me pareciam muito tradicionais, veja um exemplo no vídeo abaixo:

Vídeo do YouTube

Além de que, no Crisma "tradicional", ele não fazia a imposição das mãos e o tapinha no rosto do crismando, que é típico do ritual do crisma.

Bem... estes são só alguns dos motivos que me deixam um pouco preocupado.


Antônio Luiz Ribeiro
... Eu tinha pesquisado na comunidade sobre a missa, mas infelizmente não achei aquilo que eu havia procurado. Coisa que agora esta aparecendo aqui no decorrer do tópico! Mas obrigado por postar os devidos links.
antnioluiz#6
Tudo bem, o tópico tá sendo bem aproveitado, por isso continua...
andraugusto#7
[url]/Main#Profile?uid=8525072463712247032[/url]:
Tudo bem, o tópico tá sendo bem aproveitado, por isso continua...

Obrigado!!
andraugusto#8
Alguém deu uma bisbilhotada no vídeo, o que acharam?
brunovalente#9
Deprimente.
andraugusto#10
[url]/Main#Profile?uid=7328130453870049060[/url]:
Deprimente.
Eu achei uma esculhambação aquilo. E como podem querer que o Sagrado Sacramento da Confirmação tenha sua eficácia plena junto com algumas meninas rebolando, com dança de rua, e mais outras coisas que tem "tudo haver" com a Igreja Católica!? Realmente, eu acho isso no mínimo duvidoso.

Eu tenho algumas informações de que a Administração Apostólica Pessoal São João Maria Vianney é muito confiável. Tanto a sua missa que segue em pleno acordo com a Santa Sé, com o Dom Fernando Arêas Rifan como bispo; como também o cumprimento de todos os Sacramentos da Santa Igreja que seguem o padrão milenar.

Alguém poderia me passar mais informações sobre isso? Eu sou um mero iniciante nos assuntos católicos, e quem puder me me passar algumas fontes importantes, trocar umas idéias, explicar sobre como funciona a Igreja nos dias de hoje, eu ficaria muito grato!

brunovalente#11
André, até onde sei, mesmo com essas aberrações, os Sacramentos continuam válidos. Mas no seu lugar, eu faria o mesmo que você está fazendo, e procuraria outro lugar. Que Deus lhe dê orientaçào e força nessa procura.
andraugusto#12
Muito obrigado Bruno!

No entanto, o que eu preciso no momento é trocar uma idéia com o pessoal católico que entende ao menos um pouco mais do que eu (eu entendo muito pouco aliás)  do catolicismo. Você no caso mora fora do país certo? Por isso deve ficar um pouco difícil de você conhecer alguns lugares aqui no BR que tenham bons bispos, dioceses e paróquias que seguem a tradição com mais rigor.

Estou aberto a mais opiniões aqui, e quem quiser trocar uma idéia, por favor, me dêem um alô! imagem
brunovalente#13
André, um lugar bom para se ver onde se celebra a Missa Tridentina em qualquer lugar do mundo é no Wikkimissa.

Segundo o site, há Missas Tridentinas na sua cidade:

São José do Rio Preto


Paróquia Nossa Senhora de Fátima Rua Calixto Fauaz, 497, Jardim Nazareth
Domingos, às 09:00h

Quartas-feiras, às 19:30h

1ª Sexta-feira do mês, às 19:30h

1º Sábado do mês, às 19:30h

Não sei se isso está atualizado, mas se for isso mesmo, é até bastante disponível.

Buscar uma paróqua que ofereça o Rito Tridentino me parece um indicador
interessante para o que você busca, mas mesmo assim não é garantia. O
próprio Olavo já disse que o único padre no qual ele confia no
Brasil é o Padre Paulo Ricardo. Geralmente, o conselho do Professor é:
receba os
Sacramentos e depois saia correndo, nem converse com ninguém. Isso não
significa que realmente não exista mais nenhum padre ou Bispo confiável,
mas indica como é difícil achar o
que você quer no Brasil.  
andraugusto#14
Então Bruno, eu já até tinha respondido o meu xará mais acima sobre isso aí. Parece que antigamente tinha aqui, porém, hoje já não existe isso mais na cidade. Eu vou até dar uma perguntada para a minha catequista sobre a missa na cidade e quando ela era celebrada.

 E realmente, o Padre Paulo Ricardo é o único que o Professor Olavo confia. E eu já tentei entrar em contato com ele por e-mail várias vezes, mas não consegui resposta alguma, e também não achei telefone de contato algum para tentar falar com ele.

Onde o Professor Olavo falou isso? Eu queria ler ou ouvir! rsrs

De toda forma, obrigado pela força novamente.
brunovalente#15
Ele falou isso em uma aula do Curso Online de Filosofia, 
andraugusto#16
Hehe, eu não sou aluno do seminário, mas quando eu tiver "tempo" (ponho estas aspas porque, as vezes, nas horas em que tenho tempo, prefiro fazer coisas não muito produtivas do que estudar) e um pouco mais de vergonha na cara, e terminar meus estudos na univesitont.. digo, universidade, neste ano, vou ter tempo para estudar de verdade.

Mas realmente, já que a crisma é um sacramento único, para uma única vez na vida, acho bastante razoável a minha procura por algum lugar em que ela é celebrada de uma forma mais.. digamos.. respeitosa e também tradicional!
clodoveualves#17
Uberaba/SP

Bem, em São Paulo, entre em contato com Dom Tomá de Aquino. Você poderá fazer isto através do site spessantotomas.

Espero ter ajudado.
andraugusto#18
Clodoveu, obrigado pela resposta.

Esse bispo é o auxiliar de SP? Acho que já ouvi falar do nome dele. Eu entrei no site que você me passou, mas não achei nada que eu pudesse fazer para entrar em contato, e também não entendi a parte de Uberaba/SP que você disse...??
clodoveualves#19
[url]/Main#Profile?uid=5169124397868573471[/url]:
Clodoveu, obrigado pela resposta.

Esse bispo é o auxiliar de SP? Acho que já ouvi falar do nome dele. Eu entrei no site que você me passou, mas não achei nada que eu pudesse fazer para entrar em contato, e também não entendi a parte de Uberaba/SP que você disse...??

Ele não é bispo. É monge beneditino. Vive enclausurado no mosteiro e é completamente tradicionalista. Com ele, você estará em excelentes mãos. O Mosteiro fica em Nova Friburgo, salvo engano.
orkut_7#20
Eu estou fazendo o catecumenato e já me deparei com palestras de viés herético-pagã e convidados palestrantes (ministros da Igreja, eu acho) excomungados Latae Sententiae, a coisa não é fácil e é preciso abrir o olho estudando paralelamente em fontes confiáveis.
rafael_29#21
rafael_29#22
andraugusto#23
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Ele não é bispo. É monge beneditino. Vive enclausurado no mosteiro e é completamente tradicionalista. Com ele, você estará em excelentes mãos. O Mosteiro fica em Nova Friburgo, salvo engano.
Vou dar uma pesquisada, obrigado!

[url]/Main#Profile?uid=264577546470496840[/url]:
Eu estou fazendo o catecumenato e já me deparei com palestras de viés herético-pagã e convidados palestrantes (ministros da Igreja, eu acho) excomungados Latae Sententiae, a coisa não é fácil e é preciso abrir o olho estudando paralelamente em fontes confiáveis.

O negócio tá brabo mesmo. Eu não sabia o que era catecumenato, mas pesquisando aqui, acabei achando o que era, rsrs. E certamente, temos de olhar as fontes confiáveis para se ter uma base!

Rafael Garcia... Obrigado pelas ótimas fontes!! E inclusive a da MontFort tem as coisas que mais interessam!

Eu só não entendi como que eles não oferecem telefone e também não explicam como o Bispo de Garanhuns foi para São Paulo. Eis aqui, ao menos, uma coisa que eu precisava, o nome de um bom Bispo que celebra a crisma de acordo com o rito tradicional! Dom Fernando Guimarães.
andraugusto#24
Durante minhas pesquisas vi que estou muito confuso, percebo que não sei absolutamente nada da Igreja. Nem sequer a tal diferença entre o rito tradicional de São Pio X e São Pio V, e tampouco a história dos Santos, nada! É um pouco chocante isso, mas é a verdade. O que aprendi na Catequese foi apenas o básico do básico mesmo.

Quem puder trocar umas idéias comigo ou me dizer onde eu possa aprender mais sobre a Santa Igreja, me digam por favor. Pois as pessoas mais próximas a mim são tão ou mais ignorantes que eu neste assunto. Tenho uma grande vontade de ter alguém para sentar comigo e começar a explicar algumas coisas, ainda que elementares, e as formas e fontes de estudo para que eu não fique igual um cego em tiroteio. Exata situação na qual me encontro.

Eis aqui um pequeno "desabafo", espero que eu consiga encontrar formas de aprender, e pessoas que queiram compartilhar conhecimento também. E vocês que estão aqui na comunidade, os que são Católicos e quiserem se dispor a ajuda de uma pessoa com sede de conhecer, vamos trocar umas idéias!

E, até o momento, obrigado a todos que responderam aqui!
andr_10#25
na internet existem centenas de sites interessantes. Mas nada se compara a esta excelente comunidade do Orkut, a melhor sobre o catolicismo. O povo de lá sabe bastante coisa sobre a Igreja:
.
[url]/Main#Community?cmm=12901339[/url]
andraugusto#26
[url]/Main#Profile?uid=804085099025949696[/url]:
na internet existem centenas de sites interessantes. Mas nada se compara a esta excelente comunidade do Orkut, a melhor sobre o catolicismo. O povo de lá sabe bastante coisa sobre a Igreja:
.
[url]/Main#Community?cmm=12901339[/url]
Muitíssimo obrigado Xará! Dei uma lida por lá e o pessoal me parece bastante sábio quanto ao assunto! Vou pedir a participação na comunidade.

Abraço!

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