E eu concordo...plenamente....jah q o capitalismo americano trouxe riquezas mas veio junto a corrupcao humana..tudo em nome do dinheiro, prazeres da carne, prostituicao, pornografia,drogas, superficialidades, jogatinas...e tantas outras mazelas...
e o marxismo por si soh se mostrou destrutivo...o Papa matou a pau neste texto que estah no ESTADAO ONLINE
"Tanto o capitalismo como o marxismo prometeram encontrar o caminho para a criação de estruturas justas e afirmaram que estas funcionariam por si mesmas... Esta promessa ideológica ficou demonstrada que era falsa. Os fatos o demonstram", atacou Bento XVI sem meias palavras.
Mas apenas ao marxismo imputou a pena de ter realizado "uma destruição do espírito humano", enquanto o capitalismo levou ao aumento da distância entre ricos e pobres e a uma "inquietante degradação da dignidade pessoal com as drogas, o álcool e ilusórias formas de prazer".
"inquietante degradação da dignidade pessoal com as drogas, o álcool e ilusórias formas de prazer".
Pura intolerancia. Liberdade individual é isso senhores: tolerar as lícitas escolhas alheias. Nao podemos impor valores sobre outras pessoas, a unica obrigação que estas pessoas tem é de nao violar nossos direitos, o resto, é problema delas.
"ilusórias formas de prazer" me leva a perguntar o seguinte:
Por acaso o PAPA dispoe de uma listinha do que nos dar e pode nos dar prazer ou nao?
Quem define quanto ilusório é o prazer? Cada individuo ou valores impostos sobre ele?
existem conservadores e pseudo-conservadores..e ou sei lah o que..nao sei onde vc se enquandra..a liberdade pela liberdade eh anarquia..vivemos em sociedade e esta ESTORIA de liberdade, escolha...EH UTOPIA..pois o que vc faz pode sim influenciar milhares...quem quer viver em uma sociedade melhor, justa..nao pode haver em nosso meio aqueles que querem espalhar pornografia, prostituicao, drogas, vicios e mais vicios...
isto eh loucura em nome da liberdade...
como o ser-humano pende para o mal...eh claro ver que nem capitalismo e nem marxismo vao salvar-nos...
O PAPA FOI PERFEITO...ANIQUILOU AQUELES QUE VOMITAM PELA ESTA HISTORIA DE LIBERDADE...NINGUEM EH LIVRE NESTE MUNDO SE QUISER PRATICAR A VERDADE.
A globo disse que o papa condenou as "ideologias" e principalmente o Liberalismo pois cria uma distancia muito grande entre os ricos e pobres.
A globo distorceu completamente as palavras do papa, pois não citou quais eram as tais "ideologias"... e o papa também não condenou "principalmente" o Liberalismo...
É impressionante a popularidade do papa. Estou impressionado com a multidão saudando ele.
Como pode um país defender valores que o seu governo ignora? Que esquizofrenia é essa?
Antônio, eu comprei o meu pela livraria cultura, de São Paulo, pela internet. http://www.livrariacultura.com.br/ . Acho que é a melhor livraria (pelo menos pela internet) do país. Por aqui a gente não acha nada mesmo.
De fato, não. Mas ele como um governando, voce acha que toleraria ou usaria o poder coercitivo para impor seus valores?
Ele simplesmente apontou o norte para os CATÓLICOS e para a população em geral.Só.
Vc é que está abstraindo que o Papa é intolerante.Ou ser intolerante é não pensar igual a vc?
realmente, ele manifestou a opinião dele. é um direito dele opinar sobre isso e quem quiser que o siga. A questão é: Um Estado "catolico", iria impor valores que proibissem a liberdade para coisas que uma maioria julga ruim?
existem conservadores e pseudo-conservadores..e ou sei lah o que..nao sei onde vc se enquandra..
Eu sigo ideias conservadoras, mas nao tolero que elas sejam impostas, e sim transmitidas. Sou a favor de um Estado laico, com ampla liberdde economica e politica. NA MINHA VIDA sou conservador.
a liberdade pela liberdade eh anarquia..vivemos em sociedade e esta ESTORIA de liberdade, escolha...EH UTOPIA..pois o que vc faz pode sim influenciar milhares...
somente se "milhares" se deixar influenciar. Nada posso fazer contra terceiros que nao seja em comum acordo. O que faço com meu corpo me diz respeito. O que faco com terceiros, diz respeito aos envolvidos. Em caso de coerção, é ilegal e cabe o Estado intervir.
quem quer viver em uma sociedade melhor, justa..nao pode haver em nosso meio aqueles que querem espalhar pornografia, prostituicao, drogas, vicios e mais vicios...
Nao simpatizo com nada disso. mas como posso proibir alguem de fazer o que quer consigo mesmo? Que direito eu terei de nao aceitar o que ele resolver me proibir?
isto eh loucura em nome da liberdade...
como o ser-humano pende para o mal...eh claro ver que nem capitalismo e nem marxismo vao salvar-nos...
O PAPA FOI PERFEITO...ANIQUILOU AQUELES QUE VOMITAM PELA ESTA HISTORIA DE LIBERDADE...NINGUEM EH LIVRE NESTE MUNDO SE QUISER PRATICAR A VERDADE.
O papa seguio a risca a cartilha esquerdista, ao por no mesmo plano o capitalismo e o socialismo..
Leonardo Boff deve ter tido um orgasmo com esse texto do PAPA.
O regime mais insano do planeta colocado no mesmo plano de um sistema natural fruto da ação expontanea dos envolvidos, e que poucos paises de fato permitiram funcionar e por isso sao ricos.
Olhe o Indice GINI de desigualdade verá que os "capitalistas" são os com menor desigualdade.
Não sei se estou certo mas parece que a Igreja insiste em apontar os males capitalistas como algo mais perigoso do que realmente é.
Do mais, é óbvio, está na cara, eu não tinha dúvidas, é mais do que evidente que a mídia iria destacar a crítica ao capitalismo, à desigualdade social, à globalização do que ao marxismo que é muito, mas MUITO mais letal à humanidade. E quando o Papa condenou o liberalismo, a mídia associou isso diretamente aos males sociais do continente. Teologia da Libertação demolindo a Igreja, comunismo, antiamericanismo, anticristianismo... e deram pouco destaque ao liberalismo como ideologia. Isso conta muito pouco, não é? O mal mesmo é o sistema capitalista. Depois dizem que a imprensa não é esquerdista. Pqp!
em uma sociedade conservadora, pemirtir abusos, espalhar ideias utopicas e hereticas nao eh nada sabio....alias...nesta tal de liberdade pela liberdade...o mundo soh vem piorando, atualmente estamos voltando aos tempos de Nero, Caligula e Herodes...se vc acha que falo besteira..comece a fazer as comparacoes historicamente das epocas e verah....onde estah a sabedoria nisto?! NENHUMA
a liberdade do individou estah em sua privacidade...e nao em espalhar sua insensatez pela sociedade..a partir do momento que qualquer ideia, ato e ou comportamento eh refutado pela razao, logica e bom senso..nao ha o que discutir, uma sociedade que se preste nao pode permitir que um "cancer" se espalhe em nome da liberdade...entao..que se permita o suicidio, a eutanasia, o aborto, a pedofilia em nome da liberdade nao eh?!
orassssssssssssss Deco..po...isto eh logico..
dizer que a protituicao, pornografia, drogas sao coisas privadas eh insanidade...alias...no que se diz respeito a prostituicao e pornografia...veja os dados e acompanhe pela historia que aos poucos estes vicios soh ganharam espaco na sociedade, e estao ganhando cada vez mais, como um cancer que se espalha.
nao sou contra a economia de mercado, mas sem a base dos valores morais, ESQUECE; o que vemos eh a corrupta Hollywood, casinos, prostituicao, industria pornografica, luxuria, superficialidades, ganancia e etc....desigualdades sociais berrantes...enquanto o marxismo mata a alma do cidadao o capitalismo sem a base da etica e moral as corrompe.
"Ela não julga os valores morais, nunca teve essa pretensão e nem deveria. Quem cuida dessa parte é a religião."
ai que tah o problema das sociedades liberais e o estado laico...uma sociedade sem valores morais..eh uma sociedade morta...
as pessoas estao cada vez mais perdendo o senso do valor moral..nao eh questao de julgar, apontar os dedos, e sim de ter consciencia de nao permitir vicios que levam uma socieade a seu declinio.
eh um erro grave do liberalismo no meu ponto de vista...o dinheiro virou o meio de felicidade enquanto se deixa apenas para as religioes a salvacao e os ensinamentos morais...
Alexandre, nenhuma sociedade liberal prega o fim de valores, ou impede que valores sejam difundidos.
O liberalismo em si prega valores como a defesa da vida, da liberdade e da propriedade. A liberdade individual , a tolerancia com a diversidade, (relogiosa etc) .
Em uma sociedade liberal, os conservadores pode com argumentos transmitir seus valores sem nenhum inconveniente. Apenas não podem obrigar ninguem a aceitar isso.
Qual o problema nisso? Como se proibir as drogas, as prostitutas e jogos adiantasse alguma coisa!!
Com Bem e Mal dá certo. Sem Bem e Mal não dá certo. E não, eu não acho que existam trocentos "bens"e outros tantos "males". E acho que temos uma consciência e condições de entender isso. Mas está TUDO errado: a idéia dessa consciência está sendo perdida e substituída por valores culturais, que não são suficientes e são relativos por sua própria natureza.
Não acho que seja mais possível reverter a perda da consciência humana. A maioria não tem mais contato com a própria consciência. A espécie está condenada, por esse erro absoluto - mas os bons não podem abandonar sua luta, mesmo sabendo disso.
Sou maluca? Não sou, não. Tenho certeza de que estou certa.
Concordo com o Marcos! Sistemas econômicos são sistemas econômicos, não devem se meter com assuntos morais, nunca! Se se metem, deixam de ser sistemas econômicos e viram uma pseudo-religião, o que é invariavelmente uma porcaria!
De fato, não. Mas ele como um governando, voce acha que toleraria ou usaria o poder coercitivo para impor seus valores?
Lembrando que, todos os papas que tiveram o poder político + militar nas mãos, o usaram para impôr seu valores, à força contra tudo e todos. Absolutamente TODOS, sem exceção.
A palavra do papa só começou a ser "simples recomendação" quando ele não dispunha mais do poder da força. E com o surgimento das democracias, a força papal foi-se de vez.
Aliás, o vaticano combateu com todas as forças o surgimento da democracia na Itália em meados do século XIX, ameaçando inclusive excomungar todo mundo que votasse nas eleições italianas, entre outras manipulações na tentativas de impedir uma Itália democrática . Claro que eles sabiam que isso seria o começo do fim para o manda-chuva do Vaticano.
o "capitalismo" (termo marxista) pelo contrário já demonstrou sua superioridade como modelo econômico.
o que "falhou" não foi o livre mercado, mas a sociedade secularizada em que ele prosperou (e não falhou). Trata-se de uma crise no modelo liberal cultural e não no modelo econômico.
Essa crise surge após ou a partir da década de 60.
o que "falhou" foi a sociedade (capitalista) do feminismo, da pílula, da pornografia infantil e do divórcio; a sociedade em que a maioria esmagadora das mulheres trabalha e na qual seus filhos são criados em creches. A sociedade (européia) na qual os casais tem apenas dois filhos e e que por isso não pode (a sociedade) manter uma taxa de natalidade suficiente para garantir sua própria existência.
quando uma "espécie" não se reproduz em números suficientes ela entra em extinção. Daí a necessidade sociológica da família grande católica (na verdade, a família "tradicional", seja católica, budista, hindu ou muçulmana). É simples assim.
bem por ai...isto que falhou..quando se diz o capitalismo, talvez o Papa quis dizer as mazelas que acompanharam o capitalismo, tudo pelo dinheiro, o facil, tudo se compra, um orgao, uma mulher no prostibulo ou nas bancas de revistas, na internet....a exploracao dos que tem mais e querem mais ainda contra os ignorantes e humildes.
este sistema jah eh falho..o que acontece que a riqueza de alguns e de algumas nacoes, maqueiam a podridao..
sem base moral, leis fortes contra a maldade humana...para que a mesma nao se espalhe em ideias e acoes em uma sociedade digna..fica impossivel..e ai...com tantas mazelas..fica um prato cheio para os utopicos esquerdistas virem com suas ideias mirabolantes...
o grande avanco das ideias esquerdistas se dah por causa de pseudos-conservadores, que inclusive tem aqui nesta comunidade, pensam como ateus que amam o dinheiro e a liberdade de espalhar o mal em nossa sociedade...e ai ficam bravos quando os esquerditas incomodam suas financas. Eh assim a industria pornografica nos estados unidos e tantos outros que detem muito dinheiro.
o capitalismo pré-anos 60 não havia falhado nesse sentido. Mas é facto que havia leis anti-sodomia, anti-pornografia, obter um divórcio não era tão fácil e o aborto era ilegal em todo parte.