Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Decoração horripilante do Bar em Santa Maria

Iniciado por gustavo_16 em 28/01/2013 · 77 mensagens · página 2 de 2

arthurmc#51
...”Voces tem certza que a causa mortis foi ``apenas`` fumaca?examinaram para ver os componentes da dita fumaca?”...

resposta ainda mais específica ao Ludwig http://www.jb.com.br/pais/noticias/2013/01/30/incend…or-nazistas/

O incêndio liberou a mesma substância tóxica usada por nazistas para matar judeus e outros prisioneiros nas câmaras de gás. O cianeto - princípio ativo do pesticida Zyklon B, utilizado pelas tropas de Hitler - é um dos venenos mais letais que existem. Ele mata as células por impedir que elas produzam energia, disse o diretor médico do Centro de Assistência Toxicológica do Hospital das Clínicas da Faculdade de Medicina da USP (Ceatox), Anthony Wong. A queima dos materiais usados no isolamento acústico da Boate produziu cianeto junto com a fuligem e o monóxido de carbono. É capaz de matar em um prazo curtíssimo, de quatro a cinco minutos", disse o médico.
tiagooliveira#52
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:
...”Voces tem certza que a causa mortis foi ``apenas`` fumaca?examinaram para ver os componentes da dita fumaca?”...

resposta ainda mais específica ao Ludwig http://www.jb.com.br/pais/noticias/2013/01/30/incend…or-nazistas/

O incêndio liberou a mesma substância tóxica usada por nazistas para matar judeus e outros prisioneiros nas câmaras de gás. O cianeto - princípio ativo do pesticida Zyklon B, utilizado pelas tropas de Hitler - é um dos venenos mais letais que existem. Ele mata as células por impedir que elas produzam energia, disse o diretor médico do Centro de Assistência Toxicológica do Hospital das Clínicas da Faculdade de Medicina da USP (Ceatox), Anthony Wong. A queima dos materiais usados no isolamento acústico da Boate produziu cianeto junto com a fuligem e o monóxido de carbono. É capaz de matar em um prazo curtíssimo, de quatro a cinco minutos", disse o médico.


Por qual motivo usar componentes que tenha essa substancia? Tenso isso.
arthurmc#53
[url]/Main#Profile?uid=10379329642553283112[/url]:

Por qual motivo usar componentes que tenha essa substancia? Tenso isso.



Tiago, na materia o dr. Wong explica: “o gás é subproduto da combustão de materiais como espuma de poliuretano, usada em revestimentos baratos com finalidades acústicas". Alguns dos feridos no incêndio precisaram de tratamento com hidroxocobalamina, medicamento usado para combater a intoxicação por cianeto.

Motivo: o “bolso”, meu caro.
ludwigvonmises#54
mas o sumico  das cameras?

pq sumiram com as mesmas?



andraugusto#55
[url]/Main#Profile?uid=2325723917980259165[/url]:
mas o sumico  das cameras?

pq sumiram com as mesmas?



Eis aí uma das suspeitas daquele deputado ter ligação com tal boate. Não se sabe se o mesmo é o dono ou tem algo indireto com o mesmo, mas justamente ele (que tem aquele currículo "maravilhoso" que você postou no link lá atrás), o deputado petista, que vai liderar a investigação disso aí.
luciano_5#56
Este não foi o pior. A estupidez dos comunas colocou a culpa da tragédia na boate no capitalismo. Isto mesmo! O capitalismo! 
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Argumentam que as portas foram trancadas para que as pessoas pagassem antes de fugir do incêndio, quando na verdade, foram trancadas porque os seguranças não entendenderam de imediato, o motivo do tumulto. Não poderíamos esperar um argumento menos boçal.
Fonte:  http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4758566757839…pe=1&theater
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Um artista faz um show e causa um incêndio? Tudo culpa do "capetalismo". Pode uma asneira dessa?
luciano_5#57
Assim que soube da notícia, imaginei que alguém se aproveitaria do evento para propagar sua boiolice esquerdopatológica, como se ao estatizar boates, tudo se resolveria.
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Pior. Brincam com a dor de diversas famílias a fim de propagar suas ideologias fracassadas ao afirmarem ser "o preço que se paga por viver no capitalismo". 
Fonte: http://caiodaega.blogspot.com/
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Para quem não sabe, o "poeteiro" em questão é aluno da USP, cujo movimento Reação USP lançou nota de solidariedade via Facebook:
Manifestamos nossa solidariedade aos colegas universitários da UFSM, às suas famílias, e ao povo de Santa Maria. Lamentamos a tragédia que acometeu a cidade gaúcha na manhã de hoje.

Também lamentamos algumas manifestações de estudantes da USP com total falta de sensibilidade, que nem durante momentos como esse cessam sua propaganda ideológica. Lembramos que essas pessoas não falam em nome da USP.
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Fonte: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=477071255673…vant_count=1
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Sobre a desculpa de culparem o capitalismo pelas mortes pergunto: é o mercado quem expede os alvarás de funcionamento? Colocar  no capitalismo a culpa pela tragédia é pior do que tirar do Estado a responsabilidade da verificação e liberação do local para uso. É uma desonestidade que brada aos céus e que merece ser anatematizada com todo rigor existente em ética (e em moral também).
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anapaula#58
tive parentes, amigos e amigas mortos nessa boate. Fui reconhecer os corpos depois de procurar alucinadamente em todos os hospitais. Não posso descrever a dor, não só a nossa, das famílias envolvidas, mas de toda a cidade que foi MUITO solidária fazendo doações e movimentando voluntários pra todos os lados.
arthurmc#59
"Hoje o Patrão Velho resolveu deixar o céu um pouco mais gaudério... Levou uma gurizada pra matear com ele e deixou a nossa Querência tapada de tristeza e dor.

Patrão Velho esperamos que esta gurizada tão faceira e cheia de sonhos alegre teus pagos e que eles encontrem no aconchego do teu poncho luz e paz.

Guarde-os contigo para que muito em breve o céu vire um Fandango de Galpão e não te esqueças de amparar aqueles que aqui ficaram sofrendo por ter de matear sozinhos...
( esta eu emprestei do tche Netu Schmidt)

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Ana Paula

Meus sentimentos. Que Deus em sua infinita bondade conforte a ti e a toda tua família.
priscila#60
Digo a mesma coisa que o Arthur, Ana. Deus ajude vocês. Posso imaginar o sofrimento indescritível de todos. Muito terrível, tudo isso.
priscila#61
Quanto ao fato em si, a idéia de que a boate se transformou rapidamente em uma câmara de gás gigantesca foi a primeira coisa que eu notei. Por isso disse que mil brigadas do Corpo de Bombeiros não teriam adiantado: porque MESMO a brigada mais rápida do mundo demoraria mais do que dois minutos para entrar e apagar o fogo: e dois minutos numa câmara LACRADA cheia de gás tóxico JÁ SÃO letais.

Como eu já disse mil vezes, o grande X desta catástrofe É O FATO de só haver UMA porta, de 80cm, para o escape. O número correto de saídas, que um cálculo SIMPLES  determina, leva em conta que a evacuação em caso de pânico tem que  se processar em no máximo um minuto e meio - o que TERIA sido suficiente.

TODO o foco está sendo colocado em pontos que na verdade são inteiramente SECUNDÁRIOS a este, que é o principal. Os absurdos erros ocorridos ali, por piores que sejam, são circunstanciais. Já a  desproporção entre a lotação e o tamanho do escape era uma coisa INERENTE à boate, estava presente, como uma BOMBA RELÓGIO, em toda e qualquer VEZ em que aquela ratoeira infernal abria e se enchia de gente. Era um dado FIXO, era um MONSTRO À ESPREITA, à ESPERA de um momento para se MANIFESTAR.
priscila#62
Ou seja: é obviamente evidente que o material usado para isolamento acústico não poderia ter sido aquele, assim como é igualmente evidente que só um débil-mental irresponsável resolve usar fogos de artifício em um ambiente fechado - mas, mesmo que essas duas coisas sejam proibidas, haverá SEMPRE a possibilidade de que um psicopata ENTRE no local munido se um negócio qualquer LETAL, e que USE esse negócio com resultados semelhantes ao que aconteceu. Ou que possa existir um OUTRO tipo de absurdo, que ninguém está prevendo AGORA, e que seja capaz de causar  uma consequência semelhante.

O nível de controle necessário para impedir  isso  é absurdo, e mesmo indesejável, porque daria ao Estado um poder policialesco que ele não tem que ter. E, além disso, MESMO com esse nível absurdo de poder controlador, ainda assim não se preveria TUDO, porque isso é, literalmente, impossível. 

Então, o bom-senso não está em aumentar desordenadamente o poder estatal para tentar prever TUDO e controlar TUDO: está em usar medidas SIMPLES, ÓBVIAS, eu diria NORMAIS, INTUITIVAS, DE BOM-SENSO - como, por exemplo, uma capacidade de escape proporcional à lotação,  que GARANTA um fluxo  tal que esse escape possa terminar em 90 segundos.

Seja qual for a CAUSA do pânico, o escape tem que estar ali, presente, para garantir a possibilidade de salvação.

E NÃO ESTAVA, neste horrendo caso.



priscila#63
E, além disso tudo, só um INGENUO TOTAL, a.k.a. um sequelado, é que vai pensar que mesmo a MELHOR fiscalização não vá ser BURLADA, já que débeis-mentais irresponsáveis ABUNDAM por aí na Bananalândia. A fiscalização virá num dia, e não vai ter revestimento tóxico  nenhum, mas dois dias depois instalam um. Há MILHARES de ítens que PODEM, potencialmente, exalar gases tóxicos se entrarem em combustão, há MILHARES de outras coisas que potencialmente PODEM ter consequências devastadoramente letais. A fiscalização é corrupta, leva propina, é venal até o OSSO. E, convenhamos, não pode prever tudo e nem se efetuar todos os dias.

A solução é UMA SÓ: o ESCAPE. 

Porque ISSO, meus caros, é VISÍVEL, e uma coisa que o USUÁRIO está vendo ou não está vendo, pode cobrar, pode exigir, pode NÃO ENTRAR se esse escape não estiver lá, pode DENUNCIAR, pode fazer um escândalo na hora, inclusive. Ou seja, é um negócio  CINTILANTEMENTE ÓBVIO!

Claro que o usuário não tem como PREVER coisas ocultas, inaparentes, imprevistas, incontroláveis - por mais absurdas que sejam. 

Mas as portas de escape não são uma questão "invisível" - elas TÊM QUE ESTAR LÁ, como sentinelas garantidoras de que É POSSÍVEL SE EVADIR dali rapidamente, se for preciso.

É o mínimum minimorum, meus caros. E, na minha honesta opinião, estão TIRANDO O FOCO DISSO, e transformando a catástrofe numa "tragédia pontual", ligada a circunstâncias específicas. Quando não se trata disso, mas de uma questão ESTRUTURAL e CRÔNICA.
julio_3#64
[url]/Main#Profile?uid=10379329642553283112[/url]:
Vejam isso abaixo, pra mim, é ação de esquerdista.

[url]/Main?tab=w0#Community?cmm=123698981[/url]
Tá na cara!
Denunciei esses putos.
priscila#65
...e fez bem!  Você não deve ter sido o único a denunciar, porque a página foi retirada do orkut. 
luiz_8#66
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
E, além disso tudo, só um INGENUO TOTAL, a.k.a. um sequelado, é que vai pensar que mesmo a MELHOR fiscalização não vá ser BURLADA, já que débeis-mentais irresponsáveis ABUNDAM por aí na Bananalândia. A fiscalização virá num dia, e não vai ter revestimento tóxico  nenhum, mas dois dias depois instalam um. Há MILHARES de ítens que PODEM, potencialmente, exalar gases tóxicos se entrarem em combustão, há MILHARES de outras coisas que potencialmente PODEM ter consequências devastadoramente letais. A fiscalização é corrupta, leva propina, é venal até o OSSO. E, convenhamos, não pode prever tudo e nem se efetuar todos os dias.

A solução é UMA SÓ: o ESCAPE. 

Porque ISSO, meus caros, é VISÍVEL, e uma coisa que o USUÁRIO está vendo ou não está vendo, pode cobrar, pode exigir, pode NÃO ENTRAR se esse escape não estiver lá, pode DENUNCIAR, pode fazer um escândalo na hora, inclusive. Ou seja, é um negócio  CINTILANTEMENTE ÓBVIO!

Claro que o usuário não tem como PREVER coisas ocultas, inaparentes, imprevistas, incontroláveis - por mais absurdas que sejam. 

Mas as portas de escape não são uma questão "invisível" - elas TÊM QUE ESTAR LÁ, como sentinelas garantidoras de que É POSSÍVEL SE EVADIR dali rapidamente, se for preciso.

É o mínimum minimorum, meus caros. E, na minha honesta opinião, estão TIRANDO O FOCO DISSO, e transformando a catástrofe numa "tragédia pontual", ligada a circunstâncias específicas. Quando não se trata disso, mas de uma questão ESTRUTURAL e CRÔNICA.

luiz_8#67
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Quanto ao fato em si, a idéia de que a boate se transformou rapidamente em uma câmara de gás gigantesca foi a primeira coisa que eu notei. Por isso disse que mil brigadas do Corpo de Bombeiros não teriam adiantado: porque MESMO a brigada mais rápida do mundo demoraria mais do que dois minutos para entrar e apagar o fogo: e dois minutos numa câmara LACRADA cheia de gás tóxico JÁ SÃO letais.

Como eu já disse mil vezes, o grande X desta catástrofe É O FATO de só haver UMA porta, de 80cm, para o escape. O número correto de saídas, que um cálculo SIMPLES  determina, leva em conta que a evacuação em caso de pânico tem que  se processar em no máximo um minuto e meio - o que TERIA sido suficiente.

TODO o foco está sendo colocado em pontos que na verdade são inteiramente SECUNDÁRIOS a este, que é o principal. Os absurdos erros ocorridos ali, por piores que sejam, são circunstanciais. Já a  desproporção entre a lotação e o tamanho do escape era uma coisa INERENTE à boate, estava presente, como uma BOMBA RELÓGIO, em toda e qualquer VEZ em que aquela ratoeira infernal abria e se enchia de gente. Era um dado FIXO, era um MONSTRO À ESPREITA, à ESPERA de um momento para se MANIFESTAR.


qual a base científica que a senhora se baseou estes argumentos?

mais uma vez qual sua formação profissional para inferir isto?

Estamos diante de mais um palpiteiro?
luiz_8#68
e terceiro o que a Senhora fez ou está fazendo para melhorar a situação?

Apenas vociferando palavras pseudo intelectuais e pseudo científicas por aqui não vai ajudar em nada


calro#69
Constatar o óbvio agora exige qualificação técnica profissional?
priscila#70
Cara, meu chapa, vou te dizer um negócio: você é arrogante e BURRO. 

O que eu postei é o MÍNIMO dos MÍNIMOS - uma consideração absolutamente NORMAL e natural, que PRESCINDE, sua anta sequelada, de "bases científicas": eu estou falando de uma PORTA, com 80cm de largura, para a evasão de DUAS MIL PESSOAS. A ÚNICA evasão poissível, no caso.

 "Vociferando" está VOCÊ,  seu idiota leso:   tão OBTUSO que o fato ARQUI-EVIDENTE de que uma porta de 80cm NÃO PODE SER o único ESCAPE para a evacuação de um local onde estão mil ou duas mil pessoas não é ÓBVIO para você: aliás, não é nem PERCEPTÍVEL.

Não fui com o seu FOCINHO, não gosto de BURROS, e menos ainda quando eles ainda por cima são arrogantes.

Você levou azar porque eu não PRETENDO que se crie aqui um bate-boca com um jumento. Admito opiniões contrárias, até veementemente contrárias: mas isso aí é diferente, é a defesa da ESTUPIDEZ.

Procure a sua turma, idiota. E bote um esparadrapo na sua jugular que ela acaba melhorando, com o tempo. Ou não. 

priscila#71
Cara sem noção, cacilda...  (:-D)-!!!!!
julio_3#72
rsrsrs
tiagooliveira#73
"Tragédia em Santa Maria: equipe canadense da Universidade de Toronto chega ao Brasil neste sábado para ajudar vítimas do incêndio na boate Kiss. Trupe conta com médicos, enfermeiros, fisioterapeutas, psicólogos e psiquiatras. Saiba mais: http://bit.ly/11feRKh (Foto: Fernando Borges / Terra)"
rafael_2#74
Como é do conhecimento de todos, hoje o incêndio na boate faz uma semana. Gostaria de pedir aos membros da comunidade para que façam uma oração pelos mortos. Que cada pessoa que naquele dia deixou esta vida tenha alcançado a salvação eterna; que Deus acalme o coração dos parentes e amigos e que Ele permita o reencontro de todos um dia.
rubens#75
[url]/Main#Profile?uid=3143495887949937724[/url]:
Como é do conhecimento de todos, hoje o incêndio na boate faz uma semana. Gostaria de pedir aos membros da comunidade para que façam uma oração pelos mortos. Que cada pessoa que naquele dia deixou esta vida tenha alcançado a salvação eterna; que Deus acalme o coração dos parentes e amigos e que Ele permita o reencontro de todos um dia.
Concordo plenamente. Meus parabéns pela linda mensagem e pela sensibilidade. Que o nosso Senhor Jesus Cristo receba estas pessoas, e que conforte o coração de todos os que sofrem pela perda.
tiagooliveira#76
Tragédia em Santa Maria: estudante que desistiu de ir à boate Kiss no dia do incêndio morreu no último sábado num acidente de carro em uma rodovia no Paraná:

http://noticias.terra.com.br/brasil/cidades/tragedia…b0aRCRD.html
julio_3#77
Esse trecho da música "Smoke on the water" da banda britânica de rock Deep Purple lembra muito a tragédia de Santa Maria:

Were at the best place around
But some stupid with a flare gun
Burned the place to the ground

Smoke on the water, fire in the sky
Smoke on the water

They burned down the gambling house
It died with an awful sound
Funky & Claude was running in and out
Pulling kids out the ground

Tradução:

Estavam lá no melhor lugar
Mas algum estúpido com um sinalizador
Incendiou o local até o chão

Fumaça sobre a água, fogo no céu
Fumaça sobre a água

Eles queimaram totalmente a casa de jogos
A casa ruiu com um som terrível
Funky claude correu pra todo

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