Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Uma conversa franca sobre os judeus.

Iniciado por antnio_3 em 17/04/2013 · 26 mensagens

antnio_3#1
Bem, acho que não é mistério pra ninguém aqui que "os" judeus dominam a mídia americana e que a maioria dos judeus na américa são democratas e estão envolvidos em vários movimentos para destruir o cristianismo ( abortismo, gayzismo etc)

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_left#Contemporary_Jewish_left

"In the U.S. in the last decade, the Jewish vote has gone to Democrats by 76-80%"

muitas personalidades ja falaram sobre os judeus serem majoritariamente de esquerda e abraçaram o socialismo. Mises é um deles.

A minha dúvida é: Até que ponto vale a pena defender os judeus ou o Estado de Israel, sendo um cristão, mesmo que os Judeus sejam tão anti-cristãos na maior nação cristã do mundo?
antnio_3#2
Claro que não sou favorável a "varrer Israel do Mapa" ou coisa do tipo.

Só fico perplexo em a direita ajudar ou apoiar Israel incondicionalmente, sendo que o próprio povo judeu ajuda a destruir a américa!
luciano#3
Deveras.
priscila#4
Os judeus não são anti-cristãos. 
Ajudaram a construir - não a destruir - a América. 
Jesus Cristo era judeu -  e um bom judeu, a propósito.
Israel tem razão na "questão Palestina", obviamente.
Israel e os judeus são uma parte da civilização Ocidente e como tal devem ser ajudados.

E o gelo sobre o qual você está pisando é FINO, caso você não tenha notado. MUITO fino. 
Sugiro que você volte de costas para a margem, pisando de leve, com cuidado - e sobretudo EM SILÊNCIO -  para evitar que ele QUEBRE, e você afunde na água gélida para sempre.

priscila#5
"Meu recado aos judeus é simples: nenhum mal lhes virá pelo lado cristão. Os inimigos de Israel são hoje os inimigos da cristandade".

Olavo de Carvalho, em "Recado aos Judeus"
priscila#6
Nunes,

Quer dizer, então, que você "fica perplexo" diante do apoio da direita a Israel? Queria o quê - que a direita fosse apoiar o terrorismo fundamentalista, as organizações terroristas ligadas ao comunismo? Em vez de dar apoio a Israel, a direita tinha era que estar fazendo propaganda do "califado global", é isso?

 Meu chapa, eu não tenho nada contra a perplexidade, não. Eu já fiquei e continuo a ficar perplexa diante de incontáveis coisas.

Mas o seu problema é que você  parece "ficar perplexo" pelos motivos ERRADOS, ou SEM motivos.

E nesses casos, só pra CONSTAR, o NOME não é "perplexidade" : é APARVALHAMENTO, mesmo.
luciano#7
Sei que Olavo provavelmente deve ter desenvolvido esse tema melhor em algum outro lugar, mas a citação mais detalhada que conheço dele sobre o assunto é essa:

"A presença de banqueiros judeus nos altos círculos do Consórcio é a coisa mais óbvia do mundo, como também a de militantes judeus na elite revolucionária que instaurou o bolchevismo na Rússia. Também é óbvio e patente que esses dois grupos de judeus colaboraram entre si para a desgraça do mundo. Continuaram colaborando até mesmo na época em que Stalin desencadeou a perseguição geral aos judeus e a sua querida KGB começou a devolver a Hitler os refugiados judeus que vinham da Alemanha. A colaboração dura até hoje.

O barão Rothschild, por exemplo, é dono do Le Monde, o jornal mais esquerdista e anti-israelense da grande mídia européia, assim como a família judia Sulzberger é dona do diário americano que mais mente contra Israel. O Sr. George Soros, judeu que ajudou os nazistas a tomar as propriedades de outros judeus, financia tudo quanto é movimento anti-americano e anti-israelense do mundo. Outro dia, uma comissão de judeus americanos, subsidiada por ONGs bilionárias e impressionada ante o assassinato brutal de uma família judia por um terrrorista palestino, viajou para fazer uma visita de solidariedade... a quem? Aos parentes dos mortos? Não. À mãe do assassino!

São esses os judeus dos quais você fala, fazendo de conta que eles são a expressão mais genuína e pura do judaísmo universal. Se eles o fossem, eu seria anti-semita. Quem são esses judeus que você menciona? São aqueles que Nosso Senhor denominou Sinagoga de Satanás e definiu como “os que dizem que são judeus, mas não o são”. São pessoas que, como os membros da famigerada Comissão Judaica do Partido Comunista da URSS, se prevalecem da sua origem étnica para permanecer infiltrados na comunidade que os gerou e mais facilmente poder traí-la, entregá-la a seus carrascos, levá-la ao matadouro. São esses a quem você serve, ao julgar as vítimas pelos assassinos."

http://www.olavodecarvalho.org/textos/Resposta_a_Duguin3-Revisto.pdf
thiago_11#8
Não há aqui uma confusão com politica e religião(vá lá que acreditar que essas coisas não se misturam é besteira)? Para ser judeu, salvo engando, só é necessário descedência ou alguma trivialidade burocrática ou fatalidade cósmica qualquer. O Estado de Israel apriori é um País como a Inglaterra ou Brasil o é. Quer vender o seu peixe, defender suas terras, ampliar seus negócios, etc;  Um "judeu", pode ser qualquer pangaré gay, ateu, comunista ou o diabo que for sem deixar de ser Judeu ( filho de judeus na américa, na áfrica, cidadão israelense). Convém não confundir picuinhas teológicas com questões politicas sérias. Eu posso defender o Estado de direito de Israel e, sob o ponto de vista teológico, considerar a galerinha sabatista um bando de hereges.
bruno_32#9
Priscila, gostaria só de replicar algumas de suas colocações e pedir esclarecimento sobre outras:

[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Os judeus não são anti-cristãos. 

Não são anti-cristãos. Mas também não aceitam a Palavra de Cristo: aquela que diz que ele é o Messias, Filho de Deus, que veio para livrar os pecados do mundo. Ou seja, a base da fé cristã.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:

Jesus Cristo era judeu -  e um bom judeu, a propósito.


Mas quis revolucionar toda a religião. Quem estuda teologia vê que, pela perspectiva cristã, vê que a partir da vinda do Messias, uma nova aliança é feita com Deus. Os judeus recusam toda a revolução cristã na religião. Sem falar que Jesus não era um judeu como conhecemos os judeus de hoje. Tenho grandes amigos judeus, e todos eles me ASSEGURAM que o judaísmo de hoje é muito mais talmúdico do que referente ao Torá. E o Talmud não tem quase em nada semelhança com o cristianismo, contendo inclusive doentias citações referentes a superioridade racial dos semitas e falando que só judeus têm alma.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:

Israel tem razão na "questão Palestina", obviamente.


Não me parece tão óbvio. Seria interessante que você explicasse essa constatação tão óbvia.

[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:

Israel e os judeus são uma parte da civilização Ocidente e como tal devem ser ajudados.

Desde quando a balança da justiça pesa para o lado dos que são ocidentais, em vez de pro lado dos detentores da razão?
Acredito até que os judeus possam ter a razão (como creio que você poderá me explicar melhor), mas o fato de eles serem ocidentais ou orientais é irrelevante. São vidas humanas em jogo dos dois lados do conflito.

PS.: Não tive a intenção de ser desrespeitoso em nenhum momento, se por acaso o tenha parecido. Aguardo ansiosamente por uma resposta.

Fique com Deus!
Abraço.
abdalaabraho#10
off toninho

[img]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sQGRzsuwk2RUgINv7oWVJ34UJbk-dHKqcMBgAKhwYg6rj06D0rF0eP-n9ycpYwUcxGuWE1xi5m6QSFU-y9fQOtAJtU9VBf2Ii0hcYKZXQEnf3AdwWY9AS99A.jpg[/img]
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priscila#11
Meu caro Bruno, a questão dos judeus não acreditarem que Cristo é o Messias é uma questão pessoal DELES, e obviamente não os torna, por isso, "inimigos". 

Eu obviamente preferiria que todo mundo acreditasse nisso, mas quem não acredita não pode ser considerado "INIMIGO", em suma. 

De qualquer modo, compartilhamos com todos os judeus religiosos o Antigo Testamento, que é sagrado para eles como é sagrado para nós - e isto é uma aproximação, sem dúvida! A Aliança Abrâmica foi mantida por Cristo que JAMAIS a anulou, muito ao contrário! - como eu disse, Cristo foi um BOM judeu, não um judeu que VIOLOU  o Judaísmo!

Mas o Cristo EXPRESSA  uma Nova Aliança, que não "anula" a anterior - mas sim a REALIZA de forma mais PERFEITA. 

De modo que são ESTAS as considerações que embasam a minha frase "os judeus NÃO SÃO "anti-cristãos"- e, evidentemente, os cristãos  não devem ser anti-semitas! 
priscila#12
Cristo, de modo ALGUM, quis "revolucionar" o Judaísmo: ao contrário, Ele CONDENOU veementemente os que violavam os preceitos do Judaísmo, e em um ato ÚNICO de violência, CHIBATOU os vendilhões que corrompiam a sacralidade do Templo! E desceu o sarrafo nos judeus hipócritas, falsos - a quem chamou de "sepulcros caiados"! 

De modo que VER Jesus Cristo como um "revolucionário anti-judeu" é absolutamente um TERRÍVEL EQUÍVOCO: Cristo NUNCA se opos ao Judaísmo que FUNDAMENTOU, sempre, a Sua Doutrina: Cristo é o Messias PROMETIDO pelo Judaísmo - o Messias VINDO DA CASA DE DAVID!

Cristo ENDOSSA o Antigo Testamento e lhe dá, é claro, CONTINUIDADE - sendo o cumprimento da PROMESSA que já fora expressa pelo próprio Judaísmo!

Quem teria "revolucionado", meu caro - se você quiser considerar nesses termos - seriam os que NÃO VIRAM NELE o cumprimento de uma promessa Divina, uma promessa que CONSTA do Judaísmo...

Mas mesmo esses que não veem assim não podem, por isso, ser considerados  "inimigos"- são apenas os que não viram, e não veem. 
priscila#13
Bom, vamo lá: a chamada "questão Palestina"merece um tópico próprio, para ser razoavelmente explicada. Eu até já fiz esse tópico, não me lembro mais se aqui - de qualquer modo, vou escarafunchar minhas notas e ver se consigo refazer o dito cujo. 

Me cobre, por favor, se eu demorar muito. Pode deixar um recado no meu escrepe-buque, que é aberto a todos. (:-D)-!

Eu faço coisa à beça, e posso esquecer. 
priscila#14
Faltou o quê? Ah, sim, a civilização do ocidente...

Bom, meu caro - aí é o seguinte: a civilização do ocidente pode estar bombardeada, mas ela é a SUA, a MINHA, a NOSSA.

Ele surgiu sobre os PILARES do paradigma Judaico-Cristão, fundada no código moral que vem dessas duas religiões, e é respeitado por ambas como sendo o verdadeiro, jamais negado desde que entregue por Deus a Moisés num monte chamado Sinai - e confirmado e mais nitidamente explicado pelo mesmo Deus, encarnado como homem,  que atendeu pelo nome de Jesus, e conhecido como o Cristo - o Messias, o Ungido.

VER - assistir - a esta civilização ser detonada, destruída, atacada, vilipendiada, sem fazer NADA é, evidentemente, uma INSENSATEZ.

Quando uma civilização é destruída, OUTRA se ergue em seu lugar: e esse OUTRO modelo NÃO PODE, por razões óbvias, ser "melhor"do que o paradigma do Judaico-Cristianismo... De modo que, seja QUAL FOR este "outro modelo" - o modelo islâmico, o modelo da Nova Ordem Mundial, ou  o modelo dos símios pelados ou de qualquer outro bicho - evidentemente ele NÃO SERÁ "melhor"do que o NOSSO, ora atacado, ameaçado e mesmo bombardeado por todos os lados...

Porque NÃO PODE EXISTIR um modelo que seja "melhor" do que aquele que nasceu fundado na Palavra do Deus Verdadeiro, meu caro: Aquele em que você e eu CREMOS.
priscila#15
Em sendo assim -  moral e racionalmente assim - a nossa luta será por DEFENDER o nosso paradigma, e RECUPERÁ-LO naquilo que ele infelizmente teve "detonado".

ESTA é a NOSSA legítima luta, meu caro Bruno.
rafael_36#16
Só pelo fato de começar a generalizar, usando como princípio de que 60 a não seis quantos % (que fosse 99%, tanto faz), já torna a questão ridícula. Assim como há judeus de esquerda, há judeus de direita - e alguns bem importantes e atuantes, como Avigdor Eskin.

E outra coisa: julgar que um povo deve ser ajudado ou não por ser de direita ou esquerda não deve ser a questão. Se a causa é justa (como de fato é), pouco importa a posição política da maioria de sua população.
priscila#17
Oh, com certeza. A posição moral é hierarquicamente superior a todas as outras, e as ações devem ser primordialmente entendidas em termos de Bem e Mal, sem dúvida. 

É o que nos UNE e o que nos SEPARA, eventualmente...

Não há nenhuma outra "categorização" que faça sentido, a não ser esta.


bruno_32#18
ok, obrigado pelas respostas e pela atenção dada ao meu post, Priscila!
priscila#19
De nada, Bruno.
daniel_26#20
O mero fato dos palestinos quererem impor a Sharia  (inclusive com uso da burka)  em Israel caso consigam usurpar a terra já indica quem está certo e quem está errado ali.
yuri_3#21
Um dos negócios que eu acho mais curiosos nessa coisa toda de Israel vs "povo palestino", por parte dos que defendem a destruição de Israel principalmente, é que o pessoal não sabe, parece esquecer, ou finge não saber, que um palestino muçulmano pode perfeitamente morar em território israelense, sem nenhum problema.
luciano#22
Assim como um judeu pode morar em território muçulmano.
cardini#23
estevo_2#24
A comunidade judaica iraniana é uma das mais antigas do mundo.
ayrton#25
Anti-semitismo explícito da esquerda americana choca pais:
.
22/04/2013
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Parents Call Textbook Anti-Semitic

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(...)

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“If a Palestinian suicide bomber kills several dozen Israeli
teenagers in a Jerusalem restaurant, is that an act of terrorism or
wartime retaliation against Israeli government policies and army
actions?”

.

(...)

.

“It is insinuating that these Palestinian suicide bombers have a
legitimate right to blow up innocent Israeli teenagers in a Jerusalem
restaurant,” she told Fox News. “That is unacceptable.”

.

(...)"

.

http://radio.foxnews.com/toddstarnes/top-stories/par…semitic.html


mateus#26
Priscilla e suas mordidas certeiras nas jugulares rsrsrsrs

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