Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Maioridade Penal

Iniciado por tomoyuki em 09/06/2013 · 18 mensagens

tomoyuki#1

Menoridade Mental





Ricardo Rodrigues Hashimoto *

A discussão em torno da maioridade penal me parece totalmente equivocada. São duas as premissas do debate: 1) a criminalidade cairá porque a impunidade vai diminuir e 2) a lei vai resolver o problema.

Antes de mais nada, o problema não é a impunidade. Digo e provo: se, para se tornar a pessoa mais rica do mundo, você tivesse que matar um ser humano, e pudesse fazer isso impunemente, na certeza de que não seria descoberto, você mataria? Não? O que impede? A impunidade? Não! O que impede você de sair por aí matando os outros são os seus princípios morais, e não a certeza da impu- nidade. Os homicidas não dão a mínima para este papo de “impunidade” – simplesmente não querem ser pegos, só isto!

Em segundo lugar, depositar a confiança numa lei é não entender a natureza das coisas. Segundo Olavo de Carvalho, o mundo tem, hoje, três fenômenos preocu- pantes: a concentração das empresas de comunicação de massa nas mãos de poucas pessoas, o desenvolvimento extraordinário das técnicas de engenharia comportamental e o aumento brutal do poder do Estado (O mais frio dos monstros – Nietzsche). Depositar a confiança numa lei é pedir ajuda ao Estado, o qual, na verdade, faz parte do problema.

Convém lembrar que o descarado incentivo ao crime, visto por nós a todo instan- te, vem, principalmente, de Marcuse – cujas teorias norteiam os demolidores da civilização ocidental –, filósofo da Escola de Frankfurt radicado nos EUA, para quem a revolução deve ser feita pelos marginais, e não pelos proletários. Além disso, se a maioridade baixar para 16 anos, o crime migrará para os jovens de 14 e 15 anos, e assim por diante (Quantos bandos não têm um “de menor” a tiracolo para “segurar a bronca”?). Mais ainda: vai favorecer os pedófilos em sua luta para reduzir a “idade de consentimento” – mas este é outro longo assunto.

A solução não está na lei, mas na busca – por mim e por você – dos princípios universais pregados pelas religiões válidas: a família como esteio da sociedade, o homem virtuoso como garantia da ordem social etc. Aliás, justiça seja feita, na mídia de massa o apresentador José Luiz Datena disse exatamente isto tempos atrás – foi processado e multado sob a alegação de ter ofendido os ateus.

Estou com Riobaldo, quando diz “todo-o-mundo é louco. O senhor, eu, nós, as pessoas todas. Por isso é que se carece principalmente de religião: para se de- sendoidecer, desdoidar. Reza é que sara loucura.” (Grande Sertão: Veredas)

Talvez você diga: se o debate é absurdo, porque então é assim? Resposta: exatamente por ser absurdo. A imposição de uma coisa absurda é uma técnica de manipulação psicológica para destruir a sua inteligência, aniquilar a sua vontade e tornar você dócil e obediente – em suma, um bobão! Em outras palavras: isto não é discutido embora seja absurdo; é discutido porque é absurdo.

Por último, não resisto à tentação de contar a piada do prefeito para quem tudo era resolvido por leis. Contrariado pelos engenheiros na realização de uma obra, face à impossibilidade técnica imposta pela lei da gravidade, o prefeito bradou: – Nesta cidade quem manda sou eu! Vou revogar esta lei da gravidade!!

http://www.portaldafamilia.org.br/artigos/artigo1037.shtml
tomoyuki#2
Eu sei que o cidadão que tem valores
morais não sai por aí matando as pessoas, mas alegar que os homicidas não dão a
mínima para a impunidade como forma de ir contra a redução da maioridade penal
não é arriscado??

Lembro do Bolsonaro falando sobre os
"de menor": Você não vê um de menor fazendo coisa errada no morro,
até porque lá tem pena de morte. Eles descem para o asfalto para cometer
crimes.

Isto é verdade. Todos nós sabemos!

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O AUTOR DIZ:

"Em segundo
lugar, depositar a confiança numa lei é não entender a natureza das coisas.
Segundo Olavo de Carvalho, o mundo tem, hoje, três fenômenos preocu-
pantes: a concentração das empresas de comunicação de massa nas mãos de poucas
pessoas, o desenvolvimento extraordinário das técnicas de engenharia
comportamental e o aumento brutal do poder do Estado (O mais frio dos monstros
– Nietzsche). Depositar a confiança numa lei é pedir ajuda ao Estado, o
qual, na verdade, faz parte do problema."

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Tudo bem que não devemos resolver
problemas simplesmente prendendo milhões de pessoas. Tem que haver várias
medidas para que a população da nossa nação tenha valores morais. Os trabalhos
das igrejas, por exemplo, ajudam bastante o indivíduo a ter valores morais, mas
aí tem um porém: Como curar uma sociedade doente? Como resgatar estes valores
morais nos dias de hoje com a igreja sofrendo ataques constantes? E a família
que teve uma vida ceifada por um "de menor"? Vamos aliviar a barra do
"de menor" por ele não ter valores morais? Parece até o papo da esquerda
de que o indivíduo não teve oportunidade. Não devemos depositar a confiança
"apenas" numa lei, mas também não podemos deixar de tê-la como forma
de inibir crimes. Estou certo? Vocês compartilham com minha opinião?

Estamos depositando confiança excessiva
no estado ou o autor está enganado? Temos como diminuir o número de
adolescentes que cometem crimes por outros métodos e assim não aplicarmos leis
rígidas para os menores de idade? Leis rígidas é ajuda que o povo pede ao
Estado?

Qual a opinião de vocês sobre maioridade
penal?

Espero aprender com vocês.
priscila#3
Eu compartilho da sua opinião e tenho as mesmas dúvidas que você.
Acho que vou poder contribuir pouco para o debate. 

Analiso o fenômeno da completa imoralização e com toda a honestidade não encontro resposta SIMPLES para ele.
Não tenho certeza de se é possível que um fenômeno desta amplitude POSSA ser provocado somente por propaganda e técnicas de convencimento. Há mais alguma coisa, até agora  indetectada, que está provocando uma MACIÇA alteração que resulta não só no sumiço da prática dos valores morais, como você diz, mas até mesmo da possibilidade de entendê-los como abstração. 

O ser INCAPAZ de remorso ou culpa é, em si, um fenômeno patológico grave: MULTIDÕES de seres assim é um fenômeno tão assustador e importante  que necessita um estudo profundo.
priscila#4
O ponto mais significativo deste fenômeno é justamente o fato de que ele está surgindo nos indivíduos cada vez mais precocemente, o que reforça a idéia de que não é só a ação do convencimento que está atuando na cognição humana.  Em seu "estado natural" o homem certamente não é o "bom selvagem", como queria Rousseau - mas também não tende a ser um monstro sem entranhas.

Não é normal o grau de ruindade que cada vez mais se torna padrão: e em NENHUMA espécie de mamíferos, por exemplo, se vê a sanha assassina sobre os filhos indefesos da espécie ser praticada, sobretudo pelas fêmeas da espécie. O abortismo é um fenômeno tão CONTUNDENTE que chama a atenção imediatamente. É um "ponto fora da curva" sob qualquer ponto de vista.

De modo que o fenômeno de haver crianças criminosas não é um fenômeno ISOLADO, mas sim faz parte de uma alteração monumental, gigantesca, extraordinariamente vasta.

Baixar a maioridade penal vai adiantar como medida paliativa, porque não é mais possível deixar que uma quantidade TAMANHA de criminosos fique FORA da possibilidade não apenas de ser punida, mas até de ser tirada de circulação. Mas é ARQUI-ÓBVIO que o paliativo não passa nem PERTO de resolver o problema do fenômeno cognitivo que nos assola a todos; infelizmente, eu temo que  aparecerão criminosos cada vez mais jovens - e este paliativo acabaria tendo que incluir crianças de sete, oito anos de idade.
priscila#5
...e NÃO resolveria o problema.

Eu não sei NEM exatamente QUAL É o mecanismo que CAUSA o problema, de modo que acho dificílimo propor uma solução que ATINJA este mecanismo, ou seja, que RESOLVA, de fato, o problema. Nem mesmo a ação de desconvencimento - a instrução religiosa - me parece uma sugestão que cumpriria este papel: porque, como eu disse no começo, eu NÃO PENSO que o fenômeno se deva INTEIRAMENTE a uma ação de convencimento, e sim penso que há algum outro TIPO de fator causando esta alteração. Que eu não sei qual é.

De modo que o que eu vejo é uma impermeabilização cognitiva GERAL, que vai tornar qualquer tentativa de instruir, explicar etc - INÚTIL.  

Resumindo: não é SÓ que a pessoa esteja convictamente praticando o mal: trata-se de que ela REALMENTE não tem mais a CAPACIDADE de identificar o bem e o mal. Não CONSEGUE MAIS. 

É como se a pessoa não fosse mais uma pessoa , e sim - Deus me perdoe, mas é ISSO - um orangotango ou um gorila.
willian_3#6
eu apoio a maioridade penal como forma de lidar com a criminalidade a curto prazo..

afinal trabalhar a raiz do problema que como a Priscila disse, exige estudo profundo cobra tempo, assi, a redução seria uma forma de controlar a criminalidade, colocando os criminosos na cadeia e tirando das ruas...

o que não ajuda é não prender ninguem...
cl_orkut#7
A prioridade é tirar criminosos de circulação, para impedir que barbarizem inocentes por aí. Medidas que visam reintegrar os menores à sociedade é um longo processo que vem depois, e sem garantias de sucesso. 
priscila#8
Exatamente.

Como eu disse, não dá mais pra DEIXAR uma monumental quantidade de criminosos não apenas ameaçando as pessoas do modo como ameaçam, como DE FATO  matando, estuprando, roubando etc. Não há MOTIVO pra deixar esse TERRORISMO continuar - tem que ser DETIDO, de qualquer jeito.

Vamos estar "resolvendo"? PICAS! Claro que NÃO!

Não vamos estar resolvendo NADA, PORRA NENHUMA.

Mas vamos, pelo menos, nos livar de um pouco da BARBÁRIE: é SOBREVIVÊNCIA PURA. 

E vamos ver se ALGUÉM, sei lá, consegue ENTENDER e EXPLICAR a merda do fenômeno - porque, palavra de honra, trata-se de um FENÔMENO, um troço que EU, pelo menos, não sei COMO pode se estabelecer como se estabeleceu. 
jos_orkut_6#9
A necessidade que se faz, hoje, de ter-se uma pressão maior no sistema penal, dá-se graças ao Capitalismo. O Capitalismo cria as classes sociais que, por sua vez, cria as frustrações e traumas. Esse meio leva a pessoa, por vezes em necessidade, à prática do crime. Isso, portanto, valida a máxima de Rousseau, de que todos nascem bons — salvo os portadores de problemas psicológicos, como a psicopatia —, entretanto, a sociedade os corrompe.
O comunismo, no ponto de vista econômico, por si só, já reduziria o crime, como foi em Cuba, após a revolução. Está tudo documentado no livro do Fernando Morais.

Ah, e sejam honestos: refutem, ao invés de me banir e calar a minha boca. Mostrem-se um pouquinho éticos. Sei que isso exigirá um esforço atroz, mas tentem! Vocês podem!
jos_orkut_6#10
...
tomoyuki#11
Essa falta de amor que vemos em muitos indivíduos de baixa idade é estranha. Creio também que não seja apenas ação de convencimento que esteja fazendo isso com as pessoas até porque, como você disse, este fenômeno acontece cada vez mais precocemente. 

Parece que estamos voltando ao tempo da barbárie. 
mauricio_4#12
Eu acho que esse debate está errado pelo seguinte motivo;

Sou a favor da redução da maioridade penal. Ok.

Duas considerações:

Quem disse que eu estou dizendo que isso vai resolver o problema?

Quem disse que eu me importo se os menores irão ter mais receio ou não?

Se um menor comete um crime, quero apenas que ele pague pelo que ele fez. Não estou me importando se isso vai resolver algum problema social. Não importa se os criminosos vão se sentir  ameaçados ou não.

Quem distorce o debate sãos as pessoas que que são contra a maioridade, atribuindo uma falsa opinião às pessoas que são a favor.
cl_orkut#13
Sentimentalismo barato e clichês tomam conta do debate. Agora todo estuprador, assassino tem uma história triste para utilizar como muleta...foiii necessidade sim, estavam com fome de sexo e sede de sangue. Me poupa!

priscila#14
Tem razão, meu filho, em dizer que o que se quer é que o criminoso PAGUE pelo crime, e não resolver problema social. TODA a razão. Também acho isso. 

O que eu quis deixar claro, no entanto, NÃO FOI que "havia um problema social": não era essa a minha abordagem. FODA-SE o problema social.

Eu estava me referindo a um OUTRO tipo de fenômeno, que NÃO É social. Uma alteração cognitiva é um fenômeno físico, individual. Claro que vai afetar a sociedade, eventualmente. Já afeta a nossa. Estamos vivendo cada vez mais no meio de psicopatas, meu caro. 

É RAZOÁVEL que a gente note isso, saiba disso, tenha curiosidade de ENTENDER o que é que está acontecendo. Não é, repito, um fenômeno social: é um fenômeno INDIVIDUAL e concreto, que está ocorrendo em proporções cada vez maiores, como uma estranha epidemia. 
priscila#15
Mas ESTE debate -sobre a tese de que os humanos estariam sofrendo uma alteração cognitiva  concreta e provocada que literalmente os desumanizaria, produzindo indivíduos incapazes de, por exemplo, culpa ou remorso, é um debate MUITO errr... polêmico. 
A tese é muito assustadora, digamos.

Sobretudo porque eu não posso propor JUNTO uma hipótese sobre a causa da alteração cognitiva. 

Mas uma extensa série alterações cognitivas JÁ SÃO extremamente visíveis, formando uma espécie de PADRÃO alterado: um MOSAICO de alterações que exibem um tipo de  indivíduo humano patologicamente afetado, que NÃO EXISTIA nessas avassaladoras PROPORÇÕES, e subitamente passou a existir. 

Poe exemplo - o conjunto de distúrbios conhecido sob o nome genérico de ADHD, assim como o autismo, AUMENTARAM de forma estratosférica, em relação a 50 anos atrás. Eu penso que  as patologias surgidas não se limitam a essas, e  a meu ver não são  "distúrbios comportamentais provocados por  uma sociedade doente". Eu vejo como um fenômeno que teria, PELO MENOS, UMA ou ALGUMAS causas muito mais CONCRETAS do que esse negócio de "sociedade doente", que pra começo de conversa representa EFEITOS, sintomas: nunca  "a causa".

NÃO É  a "sociedade doente" que CAUSA psicopatas:  é absolutamente ÓBVIO que é O CONTRÁRIO, que são os psicopatas que CAUSAM a tal da "sociedade doente". 
priscila#16
Resta saber O QUE RAIOS está causando o monumental aumento dos psicopatas.
priscila#17
Senão, eu antevejo a hecatômbica, e bastante concreta, probabilidade de, em mais 50 anos, a MAIORIA da humanidade ser composta de psicopatas, com a psicopatia aparecendo nitidamente em indivíduos cada vez mais jovens. 

Mas eu acho extremamente DIFÍCIL propor um debate DESSES. 

Porque, para ser brutalmente honesta, eu não creio que se consiga chegar a SABER exatamente qual seria a verdadeira CAUSA do fenômeno. Mas é com seus efeitos que teremos que lidar.
orkut_31#18
O bombardeamento com radiações emitidas pelos produtos eletrônicos e a exposição à uma série de drogas e substâncias químicas podem ter alguma relação com isso.

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