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Trindade

Iniciado por uriel em 07/06/2007 · 20 mensagens

uriel#1
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"Em todas as grandes tradições espirituais, sem exceção, encontra-se alguma divisão ternária dos estratos da realidade, como por exemplo, Deus, Homo, Natura no cristianismo ou Céu-Terra-Homem (Tien-Ti-Jen) no taoísmo. (...)

À Trindade Cristã – Pai, Filho e Espírito Santo – corresponde, no microcosmo da constituição humana, o ternário corpo, alma, espírito. A alma, por sua vez, é vegetativa, aperitiva, intelectiva.

Na tradição chinesa, a divisão ternária (...) Yang, Yin e Tao. (...) a tríade chinesa corresponde exatamente ao ternário grego Logos-Ethos-Physis (...)

À tríade hindu, Brahma, Vishnu e Shiva, que expressa grosso modo as idéias de criação, conservação e transformação respectivamente, correspondem outros tantos ternários na esfera cósmica e humana, por exemplo, o dos movimentos do cosmo, Tamas, Rajas e Sattwa" (...)

OLAVO DE CARVALHO
O Jardim das Aflições, capít. VII
uriel#2
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um dos principais motivos da discordância teológica que o judaísmo e o Islam têm com o cristianismo é justamente o conceito cristão de Trindade da divindade una (que também existe no "hinduísmo" - Brahma, Vishnu, Shiva.

há quem associe a noção de Trindade à divisão dos poderes na República (os 3 Poderes) etc. E há quem chegue a afirmar que povos que não reconhecem a Trindade não podem (por esse motivo) ter Estados com divisão de poderes (para eles, o Poder, assim como Deus, não se divide) - e assim estariam condenados à tirania.

Esse é um tema que me intriga.

Gostaria de ver alguns comentários da Priscila, que deve saber mais sobre isso.
pedro_17#3
Dizer Trindade é apenas um modo, humanamente desajeitado e insuficiente, de falar do drama eterno deste Deus que percebemos ser Amor se revelando plenamente na corrente descendente da história da salvação, onde o ápice e centro é o Mistério Pascal.

Como diria Cardeal Balthasar, um dos maiores teólogos do séc. XX, comentando que o Pai na Sua autodestituição, numa eterna "supre-quênose, se destitui de tudo o que é e pode, para gerar um Deus consubstancial, o Filho", reconhecendo no Filho encarnado, na Sua entrega obediente ao Pai, a tradução do ser do Filho eterno que nada mais é senão a quênose da "eterna eucaristia ao Pai pelo seu ser equiessencial".

Vale frisar que o Filho, enquanto vive como homem entre os homens de maneira perfeitamente trinitária é de tal modo que a sua vida sobre a terra é o reflexo da perfeita vida intratrinitária.

Devemos compreender que a obediência do Filho em relação ao Pai no Espírito, até a morte na cruz, não é senão a tradução clara de sua atitude eterna de volta ao Pai em sua disponibilidade, ação de graças e liberdade.
marcos_12#4
Esse trecho para mim foi um dos mais marcantes no livro do Olavo, simplesmente porque considero ele simples e elucidador e eu não tinha muito clara essa concepção da Trindade Cristã.

Eu não tenho muito a dizer sobre a questão, mas o comentário do Pedro - corrija-me se estiver errado - foca-se na harmonia do Pai-Filho-Espírito Santo. Ora, Deus criou o mundo e disse que tudo o que fez era bom, inclusive as coisas deste mundo. Portanto, a harmonia entre os três elementos - as três dimensões existenciais do homem - é necessária para um encontro do Homem com Deus ou, em outras palavras, para a unidade do Todo sobre Si mesmo.

Enfim, apenas um comentário.
pedro_17#5
Marcos,

Exatamente, é uma harmonia perfeita, pois o Pai, o Filho e o Espírito existem desde a eternidade, por isso que essa divisão de Criador, Tradutor, Amor, como sendo as "especialidades" das Pessoas da Trindade, é puramente didática.

E vale frisar que Cristo é a própria essência da relação intratrinitária, e nós, enquanto batizados, temos a Trindade habitada em nós, por isso que é natural ao homem, a partir do momento que torna-se Filho de Deus, a busca pela ótica Trina, ou seja, enxergar no próximo a presença do Pai, Filho e Espírito, como diria o grande teólogo Garrigou-Lagrange, O. P:

"É a presença geral de Deus em todas as coisas, dita presença de imensidade, aquela de que fala São Paulo quando diz: O Deus que fez o mundo, sendo o Senhor do céu e da terra... não está distante de cada um de nós, pois é Nele que temos a vida, o movimento e o ser. (At 17, 28) Deus é como o lago donde emana a vida da criação; Ele é a força central que atrai tudo a ela, como o diz a liturgia: “Rerum Deus tenax vigor, immotus in te permanens”."

Entretanto é bom ter cuidado nessa compreensão, pode-se cair no panteísmo, Deus não é composição, matéria-prima, mas sim a causa primeira, aquele que está na frente do próprio ato. Até mesmo na encarnação Deus não se modifica, se rebaixa.
catia#6
"Pelo menos ele a trata à exaustão, sinal de que é crucial. Detalhe que está colocada de forma não explícita e mal explicada nos poucos dizeres que sobraram (de Cristo, nos Evangelhos)."

Tudo o que consta na Bíblia é exatamente aquilo que Deus quis. Ele nos fez livres para amá-lo ou não; porém, nas questões fundamentais Ele tem total controle, e quem confere importância a assuntos relativos a Ele, sobre os quais devemos saber, é Ele mesmo e não nós.
Ter consciência que que Deus é único em sua diversidade não é condição para ser salvo e o que nós precisamos é da salvação.
Satanás conhece toda a verdade e o que ele mais faz é imitar Deus; portanto, não se admirem pois ele tem fundado muita religião por aí.
Deus escolheu os judeus para se revelar ao homem e esse trabalho foi lento e o Deus ao qual eles estavam acostumados a ouvir era um único Deus, que falava com eles diretamente ou atavés de mensageiros (anjos) embora através de representações simbólicas existentes no judaísmo, a trindade já se apresentava, como por exemplo, na estrela de Davi.
catia#7
É importante entender que o Espírito Santo é uma pessoa. A Bíblia diz que Ele se entristece, que Ele nos consola, que é Ele quem nos convence do pecado, que Ele confirma com o nosso espírito se somos filhos de Deus, que Ele fala através de nós, que é Ele quem habita em nós, somos templo dEle e também diz para que não o apaguemos, ou seja, não deixemos de ouvi-lo, quando Ele nos alerta através da nossa consciência.
pedro_17#8
A compreensão trinitária em religiões pagãs, pode ser causa daquilo que nós católicos chamamos de "sementes da Verbo", reflexo do Logos de Deus, que existe desde a eternidade, o único que ilumina os homens. Todos tem uma busca natural por Deus, assim como compreender o sentido da vida humana, quando não conseguem entender quem Ele seria, criam falsos deuses e ídolos, no caso dos gregos, muitos cogitaram de forma rebuscada entender a Unidade e Multiplicidade de Deus, entretanto vale frisar que isso não é relativismo, lembrando de algumas palavras de S.S Bento XVI, falando que o Logos se manisfestou "parcialmente, como em "sementes de verdade" aos gregos. E dado que o cristianismo é a manifestação histórica e pessoal do Logos em sua totalidade, "todo o belo expresso por qualquer pessoa, é pertence dos cristãos""(Católicos e aqueles a quem Deus em Sua Misericórdia iluminar, ou então os casos dos que vivem em ignorância invencível).
pedro_17#9
Cardeal Balthasar foi sim um dos maiores teólogos do séc. XX, um dos formadores do Cardeal Ratzinger. Se você diz que a "teoria" da quênose é invenção modernista, algo como "nova era" e "cabala", é melhor rever suas fontes, São Paulo nos fala dela em Fl 2,7; "mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, tornando-se semelhante aos homens;", quênose (esvaziamento) é o ato de amor redentor, o que mereceu a glorificação do Filho junto ao Pai.
selma#10
É a SS. Trindade ou é o triângulo maçom?
uriel#11
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a atuação de maçons importantes na Inconfidência é notória.
uriel#12
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O. de C. também é bastante crítico à maçonaria embora obviamente a respeite. Se bem o entendi ele afirma que a "briga" da maçonaria com a Igreja é uma das causas dos males do mundo moderno. Já leste o Jardim das Aflições, Glenwood?

há um capítulo inteiro que é aquilo que a mídia tipicamente rotularia de "conspiracy theory" e sobre o papel da maçonaria na sociedade contemporânea e no Estado laico.
priscila#13
Eu sou admiradora de René Guénon desde a adolescência - outro gigante intelectual. Tinha planejado relê-lo recentemente, mas não consigo achar os livros dele na minha casa! Vou comprar de novo.
priscila#14
Um dos símbolos da Maçonaria é o triângulo, não é, dr. Glen? Eu não entendo de Maçonaria, mas gosto de símbolos. Herdei do bisavô maçom um anel diferente, com o triângulo e inscritas nele duas mão se apertando, como num cumprimento. É um anel maçom? Eu gostaria muito de saber...
pedro_17#15
Goerges,

A quênose em Balthasar se alicerça no Amor, um Deus que na Sua Infinitude não Se retém, doa-Se completamente no Filho, aquele que mostra toda a glória do Senhor, como o amor que triunfa sobre as trevas e a morte. Ele é a "figura" concreta da Revelação, a manifestação visível de Deus invisível.

A quênose não é gnóstica (eu até vou relevar o que "você" disse, afinal para a Montfort até Santa Catharina Emmerick era "herética gnóstica"). Ela começa na encarnação, quando o Verbo abraça a condição de servo, chega ao ápice no abandono da cruz e mostra sua radicalidade no fato de que Jesus toma o lugar da humanidade pecadora até a descida aos infernos. Essa soliadiedade de Nosso Senhor para com os homens, é compreendia por Balthasar como uma autêntica "troca de lugares", entre a situação dos pecadores com relação a Deus e a do Filho.

A quênose seria portanto esse supremo ato de "abnegação" trinitária.

Baltahsar além de ser um dos formadores teológicos do então Cardeal Ratzinger, era um dos mais próximos a João Paulo II, tanto é que iria receber o barrete de Cardeal, mas faleceu dois dias antes, mas isso pouco tem importância para você, o aval e concordância de dois Papas devem ser menos importante que o veredicto de Fedeli, isso se não for todo mundo gnóstico mesmo.

Ah, e da próxima vez seja mais ético, copiar e colar da Montfort, sem dizer as fontes, querendo se passar por autor, não é uma atitude das mais cristãs.
marcos_8#16
Pricilla,
é fácil encontrar textos do Guénon em espanhol - e em alguma medida, em francês - na web. Eu traduzi o Hermes e o Notas sobre a Produção dos Números (traduzi do espanhol, falo francês mas não tive acesso aos originais) e pus no meu blog, que aliás só serve para isso mesmo: guardar textos sem ocupar a memória do computador. Se você quiser, o endereço é www ponto mvmonteiro ponto blogspot ponto com .

Glenwood, é comum os maçons acharem que quando alguém conhece algum simbolismo, ou tem algum conhecimento tradicional, esta pessoa é maçônica. Meu pai é assim, também.
Na maior parte das vezes, até é verdade, porque a maçonaria preservou bastante este tipo de conhecimento, que o ocidente esqueceu. Mas existem outras fontes, certo?
marcos_8#17
Uriel,
é apeTitiva, não aperitiva .
priscila#18
Eu sei, Marquinhos, mas eu quero os livros, que desconfio que mano João e mano Paulo afanaram sub-repticiamente desta velha casa, sabe... ! Daí vou comprar de novo, e aproveito pra dizer que o "The World After Man" também sumiu.
Mais off-topic, impossível - e eu não agüento mais pedir perdão ao Moderator, mas não há outro jeito!!!!!
priscila#19
Caio, obrigada pela dica, e a resposta é a mesma que a que eu dei pro Marcos: eu quero mesmo são os meus livros, e esta é uma tentativa de recuperação - tardia, abusada, mas válida! !
Muito obrigada pela delicadeza e pelo interesse, beijo pra vocês!
uriel#20
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a kenose e o esvaziamento de Deus são doutrinas gnósticas. (atenção! "gnóstico" NÃO é palavrão, olavetes)

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