Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Em busca de uma nova ordem

Iniciado por joaobernardo em 14/06/2007 · 22 mensagens

joaobernardo#1
Em busca de uma nova ordem: A crise social da modernidade e a busca por novos modelos de sociedade.

Estou disponibilizando um livro polêmico na web. Trata-se de uma abordagem histórica da crise da modernidade com fundações teóricas nas novas ciências da mente. Para sairmos da situação de crise em que nos encontramos (que é política, moral, espiritual, sexual e intelectual), o que precisamos é de um novo paradigma de Homem que transcenda a modernidade, e a já desgastada divisão entre direita e esquerda. Estas novas ciências estão nos disponibilizando este paradigma. Trata-se de um fenômeno de grande importância cujo pensamento social ainda não absorveu muito bem: A ciência está chegando ao Homem, trazendo uma lufada de novas idéias que está revolucionando o pensamento social.

A crítica não é inteiramente nova, e encontra ressonância no pensamento de vários autores (Tocqueville, Nietzsche, entre outros), mas seu embasamento nas novas ciências do homem lhe dá um rigor e credibilidade que outros que abordaram o assunto não têm.

Recomendo aos que tiverem interesse em avaliar a consistência do texto e das idéias que leiam o capítulo 1, que trata da crise intelectual, e o início do 2, que mostra como a sociologia, em seu nascimento, cometeu erros que comprometeram todo o seu desenvolvimento posterior. A parte 2 trata da crise política e espiritual, e a parte 3 aborda a crise sexual. A parte 4 trata da busca por uma utopia e pode ser ingênua em alguns momentos, mas apresenta idéias e discussões interessantes.

O livro encontra-se em:
http://geocities.com/novaordem2003/novaordem.htm

João de Carvalho
joaobernardo#2
Inúmeros pensadores, dos mais variados matizes ideológicos, já abordaram o problema da crise social da modernidade. Mas uma crítica com embasamento nas novas ciências da mente é algo relativamente novo, dado que essas ciências só se consolidaram a partir dos anos 80. Utilizando-as como fundações teóricas, podemos lançar um novo olhar para a condição absurda que chegamos, e para o processo histórico que nos levou até esta condição. Não sei qual a posição de Olavo de Carvalho sobre as sociedades de mercado, mas sei que para ele o movimento esquerdista é o inimigo. Esses dois movimentos, no entanto, são duas faces de uma mesma moeda. Cito uma parte da introdução do livro:

Hoje observamos tanto a vitória da economia como princípio que move o mundo (não só nas macroestruturas, mas na própria vida das pessoas, que gira primariamente em torno do trabalho e do dinheiro), como de uma moralidade libertária e igualitária. Compreender este duplo movimento é uma questão complexa, mas procuraremos mostrar que ambos são reflexo de um mesmo processo histórico. Assim, um movimento que pretenda contestar a hegemonia das questões econômicas não pode adotar os valores acima citados como centro de seu projeto moral. Para transcender a situação que nos encontramos devemos buscar novas fontes de valores. Essas fontes, iremos argumentar, só podem estar em nossa constituição natural.

Saudações,
João de Carvalho
joaobernardo#3
é mais fácil descer das nuvens e encarar a nossa bela e velha cultura ocidental

Acontece que nossa bela cultura ocidental está indo para o fundo do poço. Na verdade, ela já acabou há algum tempo. É difícil precisar uma data, mas seu declínio começou por volta do início do século XIX, ou mesmo antes, com o iluminismo e a Revolução Francesa. Eu diria que o crepúsculo foi por volta de 1900. Nós já entramos na noite. Vivemos entre os escombros do que um dia foi uma civilização.

Portanto, não é mais possível descer das nuvens e encarar nossa cultura. Uma atitude como esta é semelhante a dos países fundamentalistas islâmicos, que tentam rejeitar a modernidade e voltar para o mundo mágico do Alcorão. É hipócrita. A era vitoriana tentou fazer isto. Tentou fingir que ainda existia uma civilização ocidental. Encare os fatos. Nossa cultura morreu. Todas as culturas estão morrendo ante o avanço avassalador do mercado.

Quanto ao conhecimento científico, ele não tem nada de modismo. A ciência é o mais bem sucedido empreendimento intelectual da história. Muitas das coisas que se encontram em volta de você são produto desta disciplina. Nós não estamos trocando essas mensagens por conta de algum modismo.

João de Carvalho
priscila#4
Oh, João, você está sendo levado a acreditar numa porção de falsidades, mas deixa eu explicar com a máxima boa-vontade, porque senão eu fico aflita!
Olha só: a ciência é, mesmo, a maravilhosa representação da intenção humana de compreender melhor aquilo que nos rodeia. Pessoalmente sou muito grata a todos os que se esforçaram e se esforçam para que eu saiba mais e melhor sobre tudo, numa corrente de informações e constatações muito significativas para todo o mundo.

Mas a ciência não tem o propósito de ser nada além do que é - e não pode, não está nela, criar um significado para a nossa vida. Querendo forçar a barra para que ela cumpra um papel absurdo, e que não é seu, repito - os homens se perdem, e para sempre se perderão...

O seu entendimento desse sentido transcendental é seu, apenas seu: e se chama a religação, a religião. É claro que você pode esquecer o assunto e dizer que não quer pensar - mas, se você simplesmente não conseguir (porque tal coisa exige, em primeiro lugar, uma monumental dose de estupidez, e eu não acho que você seja estúpido), saiba que, a cada vez que pensar, estará exercendo o que se chama religião - o ato de "religar".

A ciência vai te fornecer muitos "comos"- alguns corretos, outros que serão talvez desmentidos e considerados burrice um dia - mas não vai, porque não pode, te responder a "por quê" nenhum.

Quanto à queda da Civilização do Ocidente, é verdade que ela está sendo agredida, minada, solapada por todos os lados - mas ela não caiu! "Ainda", você pode até argumentar - e terá razão, infelizmente! Se ninguém se levantar para defendê-la - compreendendo o que exatamente ela é, quais foram suas origens, quais são seus fundamentos , o Grande Edifício, que nos trouxe aqui, hoje, como somos e como pensamos, que nos deu o patrimonio moral, intelectual e cultural que temos - vai tombar.
catia#5
Começamos a ir para o fundo do poço quando o primeiro ato de desobediência a Deus foi praticado.
Quanto à ciência, já estava profetizado

Daniel 12:4 Tu, porém, Daniel, encerra as palavras e sela o livro, até ao tempo do fim; muitos o esquadrinharão, e o saber se multiplicará.

Nós já estamos vivendo o tempo do fim, por isso as profecias daquele livro já estão sendo reveladas e por isso a situação moral atualmente, está no fim mesmo, não há novidade nenhuma.

Lucas 17:26 Assim como foi nos dias de noé, será também nos dias do Filho do Homem:

Lucas 17:27 comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que noé entrou na arca, e veio o dilúvio e destruiu a todos.

II Pedro 2:6 e, reduzindo a cinzas as cidades de Sodoma e Gomorra, ordenou-as à ruína completa, tendo-as posto como exemplo a quantos venham a viver impiamente;
priscila#6
A queda dessa Civilização monumental está sendo tentada através da destruição de seu Fundamento, de seu Alicerce Maior, da sua Pedra Angular: seu código moral, legado de duas religiões, com profunda ênfase no Cristianismo, que a defendeu incontáveis vezes, e de incontáveis inimigos.

A "tática" consiste em "apresentar um candidato"a exercer esse papel de fundamento - e pegou-se então a ciência.
Não a ciência como expressão da capacidade humana de entender, de pesquisar, de descobrir: mas sim um pastiche, um simulacro, uma embromação, que promete o que não pode cumprir, e por trás da qual se exerce uma manipulação malévola, à revelia da ciência de fato.

Não caia na esparrela, João: você não precisa, e nem deve, "abrir mão"da ciência para ter o seu sentimento religioso: a ciência verdadeira não se contrapõe, não é inimiga da religião coisa nenhuma, e muito menos seu "contrário", e vice-versa! São coisas diferentes, não antagônicas!

Você está sendo convencido a escolher - eu sou uma estranha no orkut, que você não conhece, e que não conhece você: mas estou dizendo que não faça esta escolha porque ela é o símbolo do mais malévolo, e infelizmente do mais eficaz ataque jamais tentado não só contra a Civilização do Ocidente - mas, e principalmente, contra a própria humanidade que ela representa.
Ainda.
priscila#7
The Red Internationale, the Golden Internationale, the Black Internationale - a descrição pictórica de um Cardeal polonês se referindo ao comunismo internacional, ao brutal poder do dinheiro - e à Igreja de Roma.
E ele estava certo, eis as forças - com a Igreja de Roma deixando (pelo menos a mim) em suspenso.
Se ela falhar, e tender para qualquer dos dois lados igualmente inimigos, precisaremos lutar sozinhos, mas com não menor fé.
joaobernardo#8
Caio:
Isso é Iluminismo. A ciência não tem resposta para aquilo que está além do mundo sensível e material, por isso é contingente.

É realmente iluminismo, mas agora é para valer. O iluminismo do século XVIII não tinha a menor condição de abordar o homem. Mas hoje em dia, com os progressos das neurociências cognitivas, estamos finalmente abordando o Homem, ou seja, o mundo espiritual.

Régis:
aceitar os princípios de Deus atualmente e segui-los é muito mais difícil do que ter idéias para uma nova ordem!

É difícil mesmo, e adotar esta postura não tem surtido muitos resultados. Estamos cada vez mais indo para o buraco.

Priscila:
A ciência vai te fornecer muitos "comos" (...) mas não vai, porque não pode, te responder a "por quê" nenhum.

A ciência, especialmente o evolucionismo, responde a muitos porquês.

Quanto à queda da Civilização do Ocidente, é verdade que ela está sendo agredida, minada, solapada por todos os lados - mas ela não caiu! "Ainda", você pode até argumentar - e terá razão, infelizmente! Se ninguém se levantar para defendê-la - compreendendo o que exatamente ela é, quais foram suas origens, quais são seus fundamentos , o Grande Edifício, que nos trouxe aqui, hoje, como somos e como pensamos, que nos deu o patrimonio moral, intelectual e cultural que temos - vai tombar.

Como é? Alguém está se levantando para defendê-la? Imagino que os conservadores norte-americanos devem pensar só nisso. Você está pensando nisso? O pessoal desta lista está pensando nisso? Isso tudo está fazendo alguma diferença? Não. A civilização ocidental continua indo para o buraco, não importa o que vocês fizerem a respeito do assunto.

continua...
joaobernardo#9
Quanto à queda da Civilização do Ocidente, é verdade que ela está sendo agredida (...) mas ela não caiu! "Ainda", você pode até argumentar - e terá razão, infelizmente! Se ninguém se levantar para defendê-la (...) o Grande Edifício, que nos trouxe aqui, (...) vai tombar.

Como é? Alguém está se levantando para defendê-la? Imagino que os conservadores norte-americanos devem pensar só nisso. Você está pensando nisso? O pessoal desta lista está pensando nisso? Isso tudo está fazendo alguma diferença? Não. A civilização ocidental continua indo para o buraco, não importa o que vocês façam a respeito do assunto.

Cátia:
Nós já estamos vivendo o tempo do fim, por isso as profecias daquele livro já estão sendo reveladas e por isso a situação moral atualmente, está no fim mesmo, não há novidade nenhuma.

Realmente, para um cristão, o caminho é ir para o fundo do poço, pois é isso o que diz a profecia e é isso que trará Cristo de volta. Lutar contra isso, assumindo que se tenha sucesso, apenas irá retardar o Juízo Final. Vocês devem clamar pela vinda do anti-cristo.

Eu acho que o retorno de Cristo é uma representação metafórica. A ciência, através das neurociências cognitivas, está chegando ao espírito, e é ela que irá trazer uma nova era de luz. É claro que os profetas do novo testamento não podiam compreender o que é ciência cognitiva, portanto, formularam a coisa como o retorno de Cristo. É uma interpretação metafórica. Mas é um fato que estamos cada vez mais avançando em uma situação que poderia ser interpretada como o reinado de Lúcifer. A cristandade não foi a única a prever isto. Para os hindus, o mundo é o sonho de Brahma. Progressivamente esse sonho vai se degradando, passando por quatro eras, cada uma pior que a anterior, até que, na última era, Kali Yuga, quando o sonho atinge a degradação máxima, Brahma acorda, e uma nova era de luz é restabelecida.

Saudações,
João de Carvalho
uriel#10
.

O problema é que o Kali Yuga deve durar uns duzentos mil anos.. bem vindo à Era de Aquário!..
joaobernardo#11
Bem, a julgar pelos amplos progressos nas ciências da mente, creio que os profetas estavam enganados neste ponto.
uriel#12
.

Acho que ao progresso tecnológico gritante seguiu-se uma degradação moral e cultural tão grande que confirma as profecias hindus sobre a duração da era Kali Yuga..
priscila#13
Oh, não, João! O evolucionismo não responde a por quê nenhum! !

Mesmo que o evolucionismo proponha um mecanismo, a teoria do evolucionismo não apresenta um propósito conhecível. Isto está fora da alçada da ciência responder - uma vez que a ciência, para compor uma teoria, precisa conhecer o objeto de sua análise desde o princípio até o fim - um dos parâmetros básicos, e mais rigorosos, da metodologia científica.

A ciência não pode, investigando um "pedaço de acontecimento" (ou um "trecho de qualquer coisa"), tirar daí uma teoria comprovada: ela pode, no máximo, propor uma hipótese - mas não uma verdade.

O evolucionismo, da forma como é hoje imposto como verdadeiro, é um bom exemplo de como a metodologia científica pode ser simplesmente ignorada, para que a ciência vire "ciência" e sirva a propósitos completamente fora de sua competência legítima.

Não pense que eu sou criacionista, por favor - eu não "sou", neste particular, coisa nenhuma, e nem tenho que "ser"- ciência não é a mesma coisa que religião!!!!!
joaobernardo#14
Uriel:
O progresso tecnológico (e eu acrescentaria também o econômico) realmente trouxe uma grande degradação moral. Se a ciência não foi capaz de impedir essa deterioração da estrutura social, isso se deveu ao fato de que o progresso científico desses últimos séculos ocorreu em áreas como física, química e biologia, que nada dizem respeito ao espírito humano. Durante esses últimos séculos, o conhecimento do que faz o homem feliz evoluiu muito pouco. Mas isto está mudando agora, pois a ciência está finalmente abordando a mente. Através do conhecimento de como os humanos estabelecem laços morais e se organizam socialmente, poderemos implementar reformas que nos tire da crise moral e espiritual em que nos encontramos, e uma nova era de luz poderá nascer. O conhecimento da mente humana será o despertar de Brahma.

Regis:
Já sabemos bastante coisa a respeito do comportamento humano: como o homem estabelece relações morais, como ele se comporta sexualmente, entre outras coisas. A idéia não é impor a ninguém uma forma de como se comportar, e sim criar um ambiente que permita aos humanos restabelecerem a estrutura moral e espiritual da sociedade. Diante da bagunça que fizemos com o mundo, nossa única chance de concertar as coisas é entendendo-as. Nenhuma outra forma de abordar o problema tem surtido efeito, dado que a degradação moral e espiritual está cada vez maior. O meu livro, por exemplo, é uma tentativa de criar uma sociedade na qual a ordem moral e espiritual sejam restabelecidas, utilizando o conhecimento científico como fundações teóricas para este empreendimento.

Priscila:
O evolucionismo não responde a por quê nenhum

Creio que você não entendeu a teoria da seleção natural.

Saudações,
João de Carvalho
joaobernardo#15
Olá. Parece que aqui há muitos cristãos. Eu não sei o quão seriamente vocês tomam o que está escrito na Bíblia. Vocês acreditam que, diante da degradação moral que estamos sofrendo, estamos chegando ao apocalipse? Se sim, que elementos culturais do mundo de hoje vocês identificam como indicativos de que estamos chegando nesse período?
renan_6#16
Primeiro o cara fala na degradação moral da sociedade ocidental, na queda da "verdadeira" cultura. Depois ele defende JUSTAMENTE a causa primeira de tal declínio ocidental!

Amigão, vai ler mais um MONTE de livro. Abraço!
joaobernardo#17
Não me lembro de ter defendido a causa do declínio do ocidente. Mas, de certa forma, eu realmente defendo. Quanto mais rápido irmos para o buraco, melhor; pois apenas quando nós chegarmos à degradação total eu acho que poderemos fazer alguma coisa. Se eu não me engano, de acordo com a visão cristã, a sociedade vai se degradando cada vez mais, até que, no auge da degradação, Cristo retorna com seu exército de anjos; não é isto? Ou seja, o cristão não pode ficar tentando frear a degradação moral. Ela é parte da revelação cósmica. O cristão tem que fazer justamente o oposto. Se é para o buraco que estamos indo, então que seja. Que venha o Anticristo. Quando não existir mais família; quando não existirem mais franceses ou brasileiros, apenas um monte de indivíduos desgarrados sem nenhuma conexão entre si a não ser relações de mercado; quando o mercado tiver tomado conta de toda a sociedade; quando tudo que é político e espiritual tiver sido destruído, aí sim poderá vir o novo. O velho tem que morrer para que o novo possa nascer. Toda civilização tem um momento de ascensão, um apogeu (que eu creio, na civilização ocidental, ter se dado por volta de 1680, embora seja pura especulação), e um declínio. O ocidente está em declínio pelo menos desde a Revolução Francesa. Não há nada que se possa fazer contra isso. Não se pode nadar contra as correntezas da história. Tocqueville percebia isso com clareza. Ele via o avanço da igualdade como algo terrível, mas que vinha ocorrendo há tantos séculos, destruindo tudo que se colocava em seu caminho, que ele não podia se colocar contra isso. Esse processo, ele escreveu, é parte da revelação divina.

Se algum cristão puder responder a pergunta de minha mensagem anterior, eu agradeceria. Queria saber que sintomas da sociedade atual indicariam que estamos próximos do apocalipse.

Saudações,
João de Carvalho
joaobernardo#18
Obrigado pela resposta. Quanto à laicização, e culto ao homem exterior, imagino que deva haver na Bíblia alguma referência a essas coisas, mas o texto chega a tratar do homossexualismo, dinheiro e liberação sexual? Acredito que esses fenômenos estejam relacionados à degradação do mundo, mas minha pergunta é sobre o que está estritamente contido na Bíblia.
joaobernardo#19
As seis atitudes gnósticas que você citou parecem se ajustar a mim. A idéia geral, de acordo com o novo paradigma de Homem das ciências cognitivas, é que nós evoluímos para sermos caçadores e coletores nômades vivendo em pequenas tribos. A revolução neolítica - quando o Homem domesticou plantas e animais e se fixou na terra - não estava "prevista" na "programação" do genoma humano. A partir deste momento, que ocorreu há uns 10 mil anos, a cultura iniciou um processo de desenvolvimento autônomo e descontrolado que produziu um mundo cada vez maior e mais distante de nossa essência tribal nômade. As pessoas de hoje estão submetidas às correntes de um mercado gigantesco que ninguém entende ou pode controlar, as sociedades são governadas por estados burocráticos, nós evoluímos ao longo de milhões de anos a partir de outros primatas, e a matéria é formada por uns trecos estranhíssimos que chamamos de átomos. O mundo não são colinas verdejantes sob um grande céu azul; o mundo é um turbilhão de estrelas e matéria de dimensões absurdamente grandes que chamamos de galáxia. Tudo isso não faz sentido para a nossa essência tribal, e torna o mundo mais parecido com um sonho que com realidade. Quanto mais o progresso científico, tecnológico e econômico avançam, mais nos afastamos de nossa essência e mais profundamente mergulhamos neste sonho. Eu o chamo de O sonho da razão, e, como disse Goya, "o sonho da razão produz monstros."
joaobernardo#20
Sobre a quinta característica, a crença em que uma mudança na ordem do ser reside no reino da ação humana, de que o ato salvacional é possível por meio do próprio esforço do homem. Que outra opção temos? Simplesmente sentar e ficar esperando Cristo voltar com seu exército de anjos para salvar a humanidade?

Quanto à sexta, o conhecimento é a única coisa que resta. A única ferramenta que temos para nos guiar em nossa ação no mundo. Marx acreditava ter encontrado a ciência das sociedades e do processo histórico. Ele errou. Não estou me referindo à URSS, que resolveu implementar idéias marxistas sem nem ter passado pela revolução burguesa, e sim ao fato de que o capitalismo não caminhou para as contradições econômicas que ele previa. Além do que, há motivos para acreditarmos que mesmo que a revolução ocorresse em um país desenvolvido, ela seria um desastre, como foi na URSS. Mas não podemos achar que um filósofo, refletindo sobre a sociedade burguesa, pudesse construir, sozinho, uma ciência do Homem, da sociedade e do processo histórico. Isso vai requerer anos de trabalho, pesquisa empírica em laboratórios, e uma legião de cientistas sociais.

Mas mesmo que o capitalismo não tenha promovido as contradições econômicas que Marx previa, as contradições morais estão hoje em seu auge. Praticamente o mundo inteiro está ficando cada vez mais rico materialmente, e mais vazio espiritualmente. A cegueira dos conservadores americanos é assombrosa. Eles lamentam o declínio dos valores morais sem perceberem que este declínio é conseqüência do próprio sistema de mercado que eles celebram.

Saudações,
João de Carvalho
adermir#21
Que papo mais furado, meu Deus! Bem definiu o Caio, puro positivismo recauchutado. Menos presunção, por favor. Toda vez que alguém faz uma profissão de fé na ciência termina por se afastar da ciência para se acabar num fanatismo cientificista. Aí vêm desafios do tipö: "diga-me onde, na Bíblia, tem tal coisa", etc... Meu caro, conheça-se melhor, não há ciência da mente que não passe pelo autoconhecimento, e a neurologia pode responder sobre sinapses mas nunca sobre sua alma, a não ser que você faça uma verdadeira cisão mental conhecida por esquizofrenia. A ciência cuida de invólucros, de formas cambiantes, é ela mesma uma forma cambiante e um método na dependência de um critério. Sem critério você pode até descrever as formas, mas nunca as entenderá.
joaobernardo#22
Realmente alma, se é que eu entendo o que você quer dizer sobre isto, é algo duvidoso que a ciência consiga abordar. Isto é, não vejo como a experiência subjetiva possa ser entendida em termos de processos objetivos do cérebro. Mas acredito que os fenômenos mentais possam ser entendidos objetivamente. Isto porque em muitos desses fenômenos as áreas do cérebro responsáveis já foram identificadas, assim como as bases darwinistas deles serem da forma que são. A experiência desses fenômenos é que parece fugir à abordagem científica. Isto é, nós não somos zumbis; nós sentimos as coisas. O que vem a ser este sentir é que parece ser um enigma insondável.

Saudações,
João de Carvalho

‹ Voltar para a lista de tópicos