Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

o que eu respondi a essa perg na com de HBrasil

Iniciado por selma em 06/07/2007 · 8 mensagens

selma#1
Quem faz a história?
Não quero fazer enquete, pois acho que o importante é a discussão. a troca de idéias.
A questão que levanto é a seguinte:

Quem faz a história?
O grande mito - herói nacional?
ou cada um de nós é um personagem histórico de relevância?

Daqui a pouco, ponho minha opinião.
selma#2
depende do historiador
Eric Hobsbaw fez um livro chamado BANDIDOS.
Fica à vontade do historiador.
Laura Mello e Souza fez os desclassificados do ouro.
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outros editaram CARTAS DE UMA IMPERATRIZ...
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Se se ver pela óptica das consequências, quem interfere mais na história são os donos do poder que podem fazerem leis ou tomarem atitudes que afetam um grande número de pessoas.
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a outra questão das catástofres naturais... que chegam a mudar a história..... como a grande fome da idade média..... causando imigrações.
neste caso não foi nem heróis nem pessoas comuns.... que afetaram os acontecimentos.
selma#3
mito na sociedade americana
os heróis nos EUA são realmente amados ( os pais da pátria) e isso reforça a cidadania.

No Brasil, ao contrário, existe uma historiografia que insiste em desmascarar heróis criando um ódio contra qualquer pessoa que tenha se destacado em política.
Quais seriam o objetivo dessa incitação ao ódio?

O simples fato de um cidadão ascender politicamente é mal visto.

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Existem pseudo historiadores no Brasil que falam de serem humanos como estivessem falando de máquinas.... esvaziam os personagens históricos de qualquer conteúdo emocional.... como se ele fosse apenas títere de sau "classe social"...

Ao contrário, urge à historiografia recorrer á psicologia para ajudar a interpretar ações humanas.
selma#4
o caso exemplar é GV
O personagem Getúlio Vargas encerra nela todas estas dificuldades do historiador.

Tem que se respeitar os que o apoiaram nas diversas fases deles. e respeitar os que o combateram também. E também analizar o lado humano dele mostrado no DIARIO.

ai se todos personagens deixassem diários.

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MEU MARIDO PAULO pegou o texto na wiki sobre GV que estava mal escrito e tendencioso e foi aos poucos colocando todas as realizações de GV e procurou também sintetizar as críticas que ele recebeu durante a vida e depois..

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Houve a época que estatismo era moda, então ele , GV, era paradigma, depois veio a onda de privatizações no mundo e , naquela época, até a neta dele, Dona Celina disse que era para desmanchar o ESTADO NOVO.
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Mas é difícil tolerar a todos e dar espaço a todos os pontos de vistas em um mesmo texto de história.
lvaro_4#5
Selma...

O que eu posso te adiantar é que o historiador pode encontrar o caminho da explicação e compreensão da ação humana não só pela memória dos agentes, de suas motivações e intenções, ou das consequências não pretendidas que escapam ao significado direto do sentido e da significação que o próprio sujeito atribui à sua conduta. Mas ainda sim esses nexos causais compôem um modelo esquemático de ciência que confunde e cria falsas interpretações.

O que muitos sociológos devem entender é que o sujeito da história não pode ser a classe social nem um tipo de subjetivismo coletivo... a classe social é apenas um núcleo de interações onde os sujeitos históricos compartilham de suas motivações e interesses em relação às possibilidades de ação econômica ou de mercado.

Também os cientistas políticos devem entender que colocar o Estado como o centro do acontecer histórico também é falacioso, pois este não existe como síntese social, mas como instrumento coletivo de dominação burocrático-legal que é ocupado por outros agentes. Esses agentes-sujeitos não são como concebe a teoria marxista que procura fomentar a luta entre as classes como reação à dominação estatal e a seus sujeitos. Esta teoria tem como implicações apenas a fomentação do ódio e do ressentimento social.

As estruturas sociológicas construídas em grande parte por uma intelectualidade gnóstica e pelas castas condutoras das grandes revoluções são fundamentadas por sujeitos ocultos e implícitos ao processo histórico que criam o imaginário simbólico que vão orientar esses supostos agentes.

Os verdadeiros sujeitos da história são: A Igreja Católica, as seitas gnósticas, as sociedades secretas e os movimentos políticos organizados de acordo com a estrutura das sociedades secretas e gnósticas
lvaro_4#6
A revolução francesa nada mas foi do que o braço armado da secularização gnóstica na modernidade, a casta de intelectuais perdeu o sentido espiritual e se engajou na revolta política.Os sujeitos dessa história eram indivíduos embebidos da organização simbólica e conspiração das ordens secretas.

A filosofia que o Olavo de Carvalho desenvolveu sobre o sujeito da história toma esse sentido da ação oculta de castas que inspira o curso visível da história que muitos historiadores e sociólogos tomam como o sentido da história mesma.

Veja o caso citado de Getúlio Vargas que se suicidou pou causa das "forças ocultas" e de Jânio Quadros que renunciou a devido às mesmas "forças ocultas"... será que essas forças não interessam à historiografia nacional????

Pode-se dizer que os sujeitos ocultos da história brasileira são os militares... mas não há força mais visível na história desse país do que a força armada militar que todos nós vemos agir e que todos nós sabemos onde se encontram.

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Fico pensando na ação do Foro de São Paulo como o sujeito oculto que molda o imaginário político e a ação revolucionária na américa latina. Este é um sujeito oculto que nos governa e governa a nação.
lvaro_4#7
Eric Hobsbaw realizou uma das maiores falsificações historiográficas do século XX em seu ensaio: "Contra o inimigo comum" que explica a segunda-guerra mundial como consequencia das unificações das nações contra o avanço nazista na Europa e não como o que realmente foi: um conflito entre dois totalitarismos que possuem origem no movimento da esquerda revolucionária: stalinista (que financiou o nazismo) e a "organização fraternal" secreta que era a verdadeira fonte de inspiração nazista.
selma#8
É que eu tinha que ir de leve. Estava em uma comunidade de marxistas. Entre nela e veja as perguntas interessantes que eu e MASSA fizemos.
comuna EU AMO A HISTÓRIA DO BRASIL.

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