"Policiais que atenderam a um chamado na cidade de Phoenix, Arizona, nos Estados Unidos, encontraram Ronald Marquez, 49 anos, sufocando sua neta ao lado da mãe da criança. As autoridades conseguiram dominar o homem com uma pistola de descarga elétrica, que morreu mais tarde, já no hospital. De acordo com o parente que chamou a polícia, também houve uma tentativa de exorcismo na última quinta-feira.
A criança e sua mãe, que também estava no quarto durante a briga entre Marquez e os policiais, foram hospitalizadas, mas o estado de saúde das duas não foi informado. A mulher não foi presa, mas a polícia considera apresentar queixas criminais contra ela.
Os policiais chegaram na noite de sábado na residência e entraram no prédio quando ouviram gritos vindos de um quarto. "O propósito era libertar os demônios desta pequena criança", afirmou o sargento Joel Tranter.
Uma cama havia sido empurrada contra a porta do cômodo, mas os policiais conseguiram abrir uma fresta e viram Marquez dando choques em sua neta, que estava toda ensangüentada e chorava ofegante.
Dentro do quarto também estava uma mulher de 19 anos, nua e ensangüentada, que a polícia informou mais tarde se tratar da filha de Marquez e mãe da criança. Ela entoava "algo de cunho religioso", segundo o policial Tranter.
Com os dados da reportagem não da para saber absolutamente nada do que ocorreu ali. No máximo da para ter uma vaga idéia. Por isso eu prefiro simplesmente não comentar a respeito.
O mesmo não fez um sujeito ai que sem nunca ter visto o cara já diagnosticou esquizofrenia ou sindrome maniaco-depressiva. Eu não o conheço, mas, pelos comentários deve ser mais um iluminado "ateu/agnóstico" que adora fazer diagnóstico a distância.
O ritual de exorcismo, na Igreja Católica, só é permitido com a aprovação do Bispo, e somente alguns Padres tem permissão para tal. O Sacerdote deve ter a certeza que não se trata de demoniomania, doença mental daqueles que acreditam estarem possessos. O ritual é bem complexo, com muita oração, invocações aos Santos e principalmente aos Anjos, normalmente feito em latim.
O caso mais famoso é o da alemã Anneliese Michel, que acabou gerando o filme 'O Exorcismo de Emmily Rose'.
Sobre o exorcismo praticado pela Igreja Católica, o Pedro disse tudo.
Sobre PORQUE o exorcismo SÓ pode ser praticado neste contexto e desta forma, as notícias veiculadas explicam satisfatoriamente.
Não, a Igreja não cobra royalties para quem exorcisar por própria conta. Os candidatos a Constantine pagam outro preço, já amplamente demonstrado nos links anteriores.
Pouco me importa o que os não-católicos fazem. Quem é católico segue a Igreja, conseqüentemente não sai por ai exorcizando, dessacralizando um ritual extraordinário, o que os outros fazem, é problema dos outros, só estou comentando sobre as atitudes que os católicos deveriam ter.
Gostaria de saber a sua opinião a respeito, Fernando
Não sou um estudioso das religiões e seus rituais, como muitos daqui!
Minha opinião sobre exorcismo é mais baseada em sentimentos, naquilo que acredito ser um grande mistério: como Deus, com todo o seu poder, parece entrar numa "luta" com o Diabo e suas manifestações e, eventualmente, perder!
Tenho, como cristão, muito medo dessas situações, mesmo sabendo que são raríssimas...E se acontecer comigo, ou com alguém que amo? A perspectiva é terrível!
Obviamente, muitos casos não passam de embuste ou doenças mentais mal diagnosticadas, mas eu acredito em possessões verdadeiras, em pessoas literalmente "habitadas" por entidades malignas, sejam elas espíritos ou não. E aí, o que fazer, quando uma vida inocente está em jogo, e o resgate do seu corpo e da sua alma parece custar muito caro, ceifando-lhe a saúde e a razão?
Minha opinião, como podem ver, é muito mais baseada no medo e na curiosidade do que propriamente em convicções! Mas, de uma coisa eu tenho certeza: o Mal existe, e está no meio de nós, à espreita...Só podemos contar com Deus e com seus fiéis seguidores e representantes. Sozinhos, somos mais do que vulneráveis!
Como não é um assunto corriqueiro, muito do que se ouve é baseado em achismos e lendas urbanas, muitas delas sensacionalisticamente exploradas pela midia. Gostaria de saber (e é aí que entra minha indagação aos estudiosos da comunidade) quais os índices de sucesso nos exorcismos praticados pela Igreja, quantas pessoas já morreram em decorrência de possessões demoníacas, qual a posição do Santo Padre em relação ao exorcismo nos dias de hoje...são tantas as questões!
Cassius, o líder do Pedro, que também é, Graças a Deus, o meu também, só disse o que ele e TODOS os outros que vieram antes dele acreditam. E é claro, eu também acredito.
Antes que eu me esqueça, esse sentimento também é o vigente entre os protestantes e evangélicos. Se eles não considerassem a sua "igreja" única, ou no mínimo, melhor do que a Igreja Católica, seriam católicos.
No entanto,
William, eu me interesso pelo que os protestantes teriam a dizer sobre o exorcismo, sim. Não entendi o motivo do medo. Ainda não vi nenhum católico nesta comunidade ridicularizando nenhuma outra denominação. O contrário já aconteceu, inclusive pessoas foram expulsas. E é sempre bom lembrar esta comunidade não é apologética católica. Aqui há ateus, protestantes, ortodoxos, "religiosos diletantes", agnósticos, e até católicos.
Carlos, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa . O fenômeno psicológico é completamente diverso do sobrenatural. Este é um dos motivos pelos quais não é qualquer um que pode sair exorcisando gente aos quatro ventos. Diversos fenômenos podem parecer "possessões".
O Pedro disse que pouco importa e o líder dele disse que só tem uma igreja de Cristo e as outras estão erradas em diferentes graus.
Realmente, pouco me importa o que os protestantes, ortodoxos, judeus, amishis, fazem, é problema deles, entretanto é sobre bom conhecer, nunca é demais. Ah, o meu "líder" não disse absolutamente nada, ele repetiu aquilo que todos nós já sabíamos e acreditávamos, é dogma da Igreja Católica, definido a longos tempos, tá meio defasado em?
Cassius, você quase conseguiu ser irônico e contundente, na verdade tem tentado em muitos tópicos, uma dia você chega lá, mas continua, você é brasileiro...
Pedro,
acho que eu não sou um católico tão bom quanto você, mas eu tiro as aspas. É lider, mesmo, pastor de almas, sucessor legítimo de São Pedro.
Wiliam, o trecho citado é muito extremamente pertinente ao assunto.
Não, Marcos, coloquei líder entre aspas para frisar o que o Cassius disse, na verdade chamar o Papa de líder é bem pobrezinho, qualquer um é líder, ele é Vigário de Cristo!
Não entendi. Você escreve o que quer, mas não admite resposta?
"NÃO SUPORTO a arrogância de fundamentalistas católicos"
O que é um "fundamentalista católico"? Aliás, não me importa. Se você não quer discutir, não escreva. Se quer, não tente desqualificar os adversários.
"não são nem um pouco diferentes de Talebans ou PSOListas quando contrariados."
Se o seu medo é que lhe matemos, lhe joguemos uma bomba ou comecemos a lhe xingar ou lhe caluniar nos meios de comunicação - coisinhas que os Piçolistas ou os talebãs fazem -, pode ficar tranquilo. Se seu medo é outro, diga, expresse, talvez lhe faça bem.
"Vigário ...
Vigário: Representante na ausência do titular, aquele que entra no lugar de (...)
Mas... Se o Titular não está ausente, mas presente por meio do Espírito Santo, é necessário?"
Com certeza. Já que o Espirito Santo está presente, não se faz necessário Papa; por este raciocínio, os escritores dos diversos livros da Bíblia foram uma estravagância desnecessária de Deus. Porque ele não fez as palavras aparecerem sozinhas?
A cabeça da Igreja Católica é, obviamente Jesus Cristo. Mas o Vigário de Cristo é necessário como chefe humano da Igreja na Terra. Isto é tão óbvio que é até difícil mastigar mais para você. É como por um adesivo no carro "eu piloto, mas é Deus que guia". Está certo, mas isso não é desculpa para o motorista pular para o banco do carona e deixar o carro sozinho.
Deus age na Igreja e através da Igreja, Deus age no Papa e através do Papa. o Papa é desnecessário, assim como todo o Universo é.
Mas[2]... Algum "Papa" se proporia a morrer em uma cruz em lugar dos pecadores (vicariando-os)?
Que frasesinha ridícula. Estude mais um pouquinho da História do Catolicismo, por favor. Claro que sim, o primeiro Papa fez exatamente isso, só para dar um exemplo.
Essa "UMA IGREJA" seguindo sua Tradição (se você não sabe o que é isso pesquise), afirma que SEUS fiéis devem seguir os preceitos que fazem parte DELA, consequentemente não podem sair fazendo exorcismos por aí.
Ou será que eu posso ser boxer sem treinar, pianista sem tocar, nadador sem nadar, católico sem seguir a Igreja Católica?
1) postei sem revisar: é extravagância, e não "estravagância". E depois de "obviamente" falta uma vírgula.
2) continuando...
"Todos sabem que a figura do papa esta mais para imperador romano"
Não sei quem você chama de todos, mas todos os que cursaram a escola ao menos até o segundo grau sabem que o que você disse é uma estupidez quase insuperável.
Os Papas perseguidos pelos romanos juntamente com o restante dos cristãos, antes que o Cristianismo fosse tolerado, deviam então ser irmãos bastardos dos imperadores. Está tudo explicado.
Diga-me uma época em que o Papa pode ter sido chamado de Imperador, no sentido em que esta palavra é normalmente usada.
Ele pode, nos tempos modernos, ser chamado de monarca. Monarca de um país minúsculo, que cabe todinho dentro de uma cidade (não deveria ser necessário lembrar, mas pelo nível do debate, sou obrigado a dizer que o Vaticano e Roma não são a mesma coisa).
"(Vide: Sumo Pontífice)"
Que gracinha. Pontífice vem de "pontifex". Pontífice é quem constrói pontes (entre este mundo e o Outro), ou seja, os sacerdotes. Sumo Pontífice é o Maior Construtor de Pontes. Não tem ABSOLUTAMENTE NADA A VER COM GOVERNANTE, REI OU IMPERADOR (tive que escrever em maiúsculas, para garantir que você entenda).
Já entendi o que você chama de "fundamentalista católico. É quem fala fundamentatamente!
Neste caso, pelo que eu vi do que você escreveu, é bom você não gostar, mesmo.
"que para herdeiro do pescador ou do Carpinteiro".
Ele não é "herdeiro" de Jesus, é Vigário, seu representante na Terra. E ele é herdeiro e sucessor de Pedro, sim; há uma linha de sucessão que vai de São Pedro até S. S. o Papa Bento XVI. Mais uma vez, acho que você faltou umas aulinhas no colégio.
Viu? Sem bombas, sem ataques esquerdistas, sem nenhum confronto físico.
Pode ter doído, mesmo assim, mas a culpa não é minha.
Eu acho que o William e eu concordamos com você. Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Mas ambos, tanto o médico quanto o sacerdote, têm que ter, no mínimo, o discernimento para saber a diferença.
William, eu não acho que todas as expulsões de demônios nas Igrejas protestantes sejam falsas, não. Eu acho - e deixei claro acima - perigoso. Por diversos motivos.
PS.: Nem as expulsões, nem as conversões, nem as visões. Não acho que todas sejam falsas e nem que todas sejam verdadeiras.
Cassius, agora quem não entendeu fui eu. Você chama a minha resposta - a única que lhe levou a sério - de testamento, insinua que eu sou prolixo e agora quer um "bom debate"?
Não blefei, não. Não achei que seu texto valesse uma tréplica, e só apontei um dos problemas.
Aliás, antes de me pedir explicação, explique você a parte do Pontífice. Já que eu errei, que minha resposta foi incompleta, me poupe o trabalho da pesquisa.
No entanto, já que você não entendeu:
"Muito me admira você estar na comunidade onde está, defendendo as ideias políticas que defende(1) (supondo que seja contra um governo totalitário(2)), ..."
Você não pode se admirar (1) de algo que você não sabe (2). Ou melhor, pode, mas não pode querer que alguém continue a discussão como se você estivesse em perfeito estado mental.
Mastigando: você (1) se admira - e muito - de eu defender as idéias políticas que eu defendo, mas admite (2) que não sabe se eu defendo alguma idéia política ou não.]