Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

cotas raciais, pró ou contra? (vamos debater?)

Iniciado por marcelohermes em 09/09/2007 · 41 mensagens

marcelohermes#1
olá pessoas,
quero iniciar este debate com relação as cotas nas universidades públicas, onde a UnB e a UERJ foram pioneiras.

vejam o debate em meu blog

http://cienciabrasil.blogspot.com/2007/09/cotas-e-raas-em-debate.html

e

http://cienciabrasil.blogspot.com/2007/08/sistema-de…unto-no.html

aguardo comentários.

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sou prof do curso de Medicina da UnB, e 100% contra cotas.
marcelohermes#2
isso, sou a favor do mérito tb !

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vejam os debates em meu blog!
(vejam os argumentos dos pró-cotas !...não estão curiosos?)
fillipe#3
CONTRA, TOTALMENTE CONTRA

-É impossível determinar quem pode ou não se prevalecer das cotas já que a "auto declaração" é o único meio de dizer se alguém é afro-descendente ou não.

-Institucionalizar o critério de cor, "racial", para estabelecer direitos é um expediente que nunca acabou bem em nenhum lugar.

-Há muitos brancos pobres no Brasil. E muitos negros de classe média, e até ricos.

-Mesmo para pobres, ao invés de se pensar em cotas, precisamos pensar em medidas, como boas bolsas, para todos (brancos, negros, pardos). Muitos pobres conseguem, mediante esforço imenso, pelo critério meritocrático, uma vaga em universidade pública. Mas logo abandonam o curso por precisarem trabalhar e não ter condições de arcar com os custos externos: alimentação, livros, xerox, material, transporte, etc.
marcelohermes#4
pro-cotas (raciais) = zero
anti-cotas = 4
marcelohermes#5
pro-cotas (raciais) = zero
anti-cotas = 6

o sistema de avaliar quem é negro é um Tribunal quase-Nazista...e isto parece estar acontecendo na UnB, onde sou prof....

lembram dos gemeos da UnB?
marcelohermes#6
pro-cotas (raciais) = zero
anti-cotas = 7
marcelohermes#7
até que existem sim raças ..ou grupos humanos diferenciados..exemplo: yanomanis, os autralianos nativos, etc

mas no Brasil, pais de maior miscigenação do planeta...90% da população é um grande caldo genético

eu tenho genes: portugueses, libaneses-pretos, libaneses-brancos, polacos, indios marajoaras, e outras coisas mais que não sei.
marcelohermes#8
pro-cotas (raciais) = zero
anti-cotas = 8

gente. vamos debater!

aqui não é fla x flu

as minhas ideias estão no blog (post 1 deste tópico)
....sou anti-contas: é inconstitucional.
fillipe#9
"Não existem raças"

Claro, é o que diz a ciência e a observação antenta. Assino embaixo.

Não se pode negar que aqueles que descendem dos escravos negros são, em maioria, pessoas de classes menos favorecidas.

Mas por que privilegiar este grupo em detrimento dos outros que também estão em situação social semelhante?

E mesmo que se faça uma ação afirmativa não-racial, com pessoas pobres, onde se pode facilmente comprovar a condição necessária para se prevalecer das cotas, como será o seu futuro na universidade? Como será o nível dos cursos, sobretudo os mais técnicos ou densos? A que preço a sociedade vai "quebrar um galho" da falta de educação básica e acabar com o resquício de educação superior?
marcelohermes#10
pro-cotas (raciais) = zero
anti-cotas = 9
marcelohermes#11
pro-cotas (raciais) = zero
anti-cotas = 11

..............................
quem pode continuar a contabilidade???

vou mimi !
......................

amanha é dia de branco...rsrsrsrs
uriel#12
.

o argumento dos quotistas (escravidão) é errado factualmente em suas premissas (a tese de que os negros foram historicamente os povos mais escravizados) e errado logicamente em sua conclusão (non sequitur).
marcos_12#13
Meritocracia.

As cotas são racismo duplo: discrimina os brancos e pressupõe os negros e demais incapazes.

Sou radicalmente contra!!!
fillipe#14
Uriel, o argumento é inválido em sua aspiração, além de, certamente, nestes aspectos que mencinaste.

O que se deve levar em cosidreção não é o fato de seu antepassado ter sido escravo ou não, mas sim a situação sócio-econômica atual dos descendentes desses povos, e, fundamentalmente, daqueles que não são afro-descendentes também.

Podemos abolir o caráter meritocrático na concessão de bolsas especiais, que cobrem alto rendimento, claro, para que uma pessoa pobre, branca ou preta, possa custear seus estudos. Somente no aspecto da renda, algo facilmente comprovável. Mas essas bolsas não podem se utilizar de verba já destinada a outros programas de bolsas regulares, via de regra meritocráticos.
alexandre_9#15
Cotas Raciais é NAZI-FACISMO AS AVESSAS. Portanto quem é a favor dessa barbaridade é um canalha Nazi-facista, logo não há o que discutir, pois como já foi dito assima os NAZISTAS PRÓ-COTAS que denfendem esse absurdo o fazem baseando-se em PREMISSAS QUE NÃO SE SUSTENTAM, e em sendo dessa forma não há como haver UM, UM só argumento HONESTO a favor dessa barbaridade. Um dia a sociedade descobrirá o quanto a esquerda é canalha e deturpadora da história, mas talvez nesse dia já seja tarde demais, pois não haverá mais nenhum pensador independente para mostrar a verdade dos fatos. Se hoje em dia já é assim, ou seja, os patrulhadores ideológicos só mostram o que lhes interessa, imaginem como será então no futuro quando essa ESCÓRIA tiver o domínio completo sobre a sociedade brasileira. Se não nos organizarmos a coisa relamente ficará feia um dia, e aí meus caros como diria minha mãe"Inês é morta", não adiantará reclamar, pois teremos todos de nos prostrar ante a "verdade histórico-social petista". E viva o clepto-esquerdismo.
uriel#16
.

escrevi um artigo uma vez chamado Nazism as affirmative action (quando voltar a ter blog pretendo re-publicar), referindo-me ao "orgulho alemão" que surgiu numa Alemanha arruinada pela (primeira) guerra mundial - esse "orgulho alemão" incluía uma história re-escrita, na qual os alemães não descendiam de tribos bárbaras e sim de um povo nobre e glorioso. Nessa história "revisionista" os faraós, os césares e até Jesus Cristo eram "arianos" louros de olhos azuis.

soa familiar?
fbio_6#17
Por aqui não dá para debater, já que todo mundo (eu, incluso) por cá é contra cotas.
priscila#18
Ah é, pois é, é isso aí que o Fábio disse.
Vou então lá eu "debater" uma política racista, caramba?

Eu combato racismo, acho um horror a idéia, e qualquer política metida a "compensatória" é, de cara e por princípio um treco "endossador" de racismo, já sai da idéia de que "os negros" isso, e "os brancos" aquilo, e tome tratamento diferenciado, e tome discurso de segregação! Ah, tou fora! Count me OUT!!!!!´

Essa gente não está defendendo NADA, está é ATACANDO, e atacando o conhecimento.

Com essa conversa fiada de "democratização" e "reparação de injustiças", na verdade quer é que NÃO EXISTA MAIS conhecimento algum.

Conhecer não é um "privilégio indevido", e sim um resultado do empenho individual: e a caterva do mal não quer que "exista para todos" - quer é que NÃO EXISTA PARA NINGUÉM!!!!! Grande igualdade, essa!
Daqui a pouco serei obrigada a emburrecer à força, porque senão os burros vão reclamar da "injustiça"... Eu, hein!!!!!

A tal da "democratização" não engana a ninguém! Que raio de "modelo democrático" é esse, que quer transformar TODO O MUNDO em imbecil? Então "democracia" significa submeter todo o mundo a um padrão baixiiiiiinho, pra que qualquer um "possa alcançar", sem fazer força nenhuma, só porque a caterva inventou esse papo e quer me impor um paradigma estúpido?

É róim, hein?!
tiago_8#19
Aqui em Dallas, onde minha mulher estuda (específicamente na UT Southwestern) eles tem o seguinte problema: o pessoal precisa colocar um certo numero de negros no programa de doutorado. Os caras, em geral, nao são acostumados a trabalhar; eles receberam tratamento diferenciado por um bom tempo de suas vidas e nem de longe se esforçam como brasileiros, indianos, e chineses, e nem mesmo como os americanos brancos que entraram por merito. Aí o pessoal tem que colocar esses caras no laboratório, gastar para eles ficarem fazendo corpo mole, e depois a maioria nao consegue acompanhar o curso, reprova mesmo, e larga o curso!

Não me entendam mal, nem todo mundo faz isso, claro, mas a maioria faz. Os professores todos ja sabem disso mas ficam meio cheios de dedos para comentar por medo...

O resultado da cultura do politicamento correto e que uma grande parte dos negros aqui acabou ficando metida pra caramba, tem umas coisas de procurar contato social com outros negros (minha mulher foi esnobada mais de uma vez por que apesar de brasileira e super branca...), e eles acham que o resto da população deve alguma coisa, sei la. O fato é que esse coitadismo que se pratica aqui acabou criando negros racistas e brancos acuados com medo de sofrer processo. Para todos os fins é uma bosta.
marcelohermes#20
up!
wood#21
sou terminantemente CONTRA qualquer AÇÃO AFIRMATIVA.
Qualquer. Deixo isso bem claro porque neste páis existem INÚMERAS AÇÕES afirmativas . Querem ver? Ticket restaurante, desconto de IPI e ISS para Taxistas, Desconto no IPI para produtores rurais na compra de uma camionete, Desconto do IPI e ISS para deficientes fisicos e por aí vão um sem numero de "ações afirmativas" que desvirtuam o mercado e criam castas de privilégios.
Cotas raciais então é de uma BURRICE inominavel.
priscila#22
Agora imagine, Tiago, a bosta que o Brasil está virando, já que o número dos "coitadizados" é MAIOR do que o dos "não-coitadizados".

No primeiro "Imbecil Coletivo", o Olavo escreveu um artigo excelente e impagável, mencionando que todo o mundo aqui quer ser "excluído" por algum motivo, e se acha no direito de levar alguma vantagem e alguma lambuja por isso - e ainda marcava em cima dos imbecis, pra que escolhessem o motivo da "exclusão": "se você não é negro, nem anão, nem gay, deve pelo menos ter o peru pequeno". , , ! Muito boa...

Então o que de fato acaba acontecendo por aqui é que não há nem como exilar os "coitadizados" pra alguma sala obscura, ou desviá-los para alguma atividade compatível com sua estupidez: aqui o modelo majoritário é esse, e os camaradas simplesmente MANDAM no resto!

Pensa só: os "excluídos" e os "coitadinhos", amparados pela empáfia do governo e do paradigma vigente, a decidir, a governar, e a esculhambar o país INTEIRO, de fio a pavio, e donos de muito mais direitos do que nós, os "não-excluídos"!!!!! Somos, em suma, a tal "zelite"que Luifináfio inventou e que a maioria , composta de "coitadinhos", considera devedora de sei lá quantas e quais medonhas "obrigações"para com eles!!!!!

É de lascar!
uriel#23
.

nem todas as indenizações são absurdas em si.

veja o caso das vítimas de terrorismo estatal ou dos judeus sobreviventes (ou parentes de sobreviventes) do Holocausto. Mas note que essa indenização não a dada a todo e qualquer judeu mas sim somente a aqueles que ficaram internados em campos de trabalhos forçados (ou que tiveram parentes nessa situação).
priscila#24
Eu penso que a idéia por trás de uma "cota" é absurda. Porque a idéia por trás da cota é a de que toda e qualquer circunstância inerente à vida de qualquer pessoa deveria ser anulada, para que todas as pessoas fossem "iguais". Acontece que a igualdade a qualquer custo é não só uma imbecilidade, mas uma verdadeira insurreição, e medonha: nossas circunstâncias dependem de duas coisas, em última análise - que são a nossa condição de indivíduos únicos e o nosso arbítrio livre.

Só anulando ambas as coisas a tal da igualdade pretendida como "excelente" poderia ser conseguida. Ou seja: pra que fôssemos todos iguais, teríamos que perder a individualidade e a consciência.

Precinho, naturalmente, impagável, é claro.
Vai cobrar caro assim lá no raio que o parta, demo! !
alexandre_9#25
É como eu digo: quem defende isso é um canalha, patife, sem caráter, ou seja, não há nada, nada mesmo, que justifique essa imoralidade sem precedentes na história recente da humanidade, além de ser tb por óbvio uma escatologia jurídica. COTAS RACIAIS É NAZI-FACISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
marcelohermes#26
vamos retomar a discussão ?
mauricio_3#27
Ainda cabe discussão sobre este assunto?
skullherege#28
Cota é burrice
so gera o racismo..
filipe_7#29
Totalmente contra cotas! Quer fazer um curso superior? Estude!

O que não dá pra aturar é gente burra e incompetente ocupando postos sem merecimento, por meio de concessões estatais e populistas.
filipe_8#30
E até os próprios negros deveriam ser.

Se assim for, os negros serão rotulados de incapazes, e assim não conseguirão emprego algum, mesmo com diploma...

Bom, aí teremos as cotas de emprego, que todas as empresas terão que admitir os que passaram por cotas...

E então, com uma mão-de-obra ineficaz, tais empresas não irão progredir...

A partir daí, dá para se ter uma idéia o que irá causar esse sistema de cotas. Um colapso.
marcelohermes#31
as cotas estao sendo votadas no congresso. É um assunto mais que atual.
valquria#32
Contra qualquer tipo de cota!
Atitude totalmente paliativa e bla bla bla ....

E agora estão votando no congresso um "ESTATUTO DA IGUALDADE RACIAL"
que dá preferências e privilégios aos negros ¬¬
eduardo#33
Eu sou contra.

Pois essa Cota é mais uma prova clara de Racismo.

Os Cotistas dizem combater o Racismo.

Mais combater o Racismo com Racismo,quanta contradição?

Quer dizer,então os caras não precisa dos mesmos pontos que os brancos para passarem,se tirar metade dos pontos já passam,ao contrário dos brancos,que tem que estudar o dobro,para conseguir passar.

Isso é uma clara tentativa de Separar a População,de criar ódios racias,Para criar uma Luta de Raças e assim se suceder Luta de Classes.

Eh Obvio que isso é Marxismo Cultural,Pois o Marxismo só vive de contradições,e a Cota é uma delas.

Nos EUA se fez o mesmo,e o resultado foi desastroso,tudo isso aprovado por politicos de Esquerdas=Marxistas.

Por isso sou a favor da probição de Esquerdistas,Comunistas no poder,por mim isso seria um crime.

Isso é mais uma prova,de como o Marxismo é danoso a Sociedade Mundial.
marta#34
C O N T R A !!!...
bia_orkut#35
Você é branco? – Cuide-se - * Ives Gandra das Silva Martins

Hoje, tenho eu a impressão de que o “cidadão comum e branco” é agressivamente discriminado pelas autoridades e pela legislação infraconstitucional, a favor de outros cidadãos, desde que sejam índios, afrodescendentes, homossexuais ou se auto-declarem pertencentes a minorias submetidas a possíveis preconceitos.
Assim é que, se um branco, um índio e um afrodescendente tiverem a mesma nota em um vestibular, pouco acima da linha de corte para ingresso nas Universidades e as vagas forem limitadas, o branco será excluído, de imediato, a favor de um deles! Em igualdade de condições, o branco é um cidadão inferior e deve ser discriminado, apesar da Lei Maior.

Os índios, que, pela Constituição (art. 231), só deveriam ter direito às terras que ocupassem em 5 de outubro de 1988, por lei infraconstitucional passaram a ter direito a terras que ocuparam no passado. Menos de meio milhão de índios brasileiros - não contando os argentinos, bolivianos, paraguaios, uruguaios que pretendem ser beneficiados também - passaram a ser donos de 15% do território nacional, enquanto os outros 185 milhões de habitantes dispõem apenas de 85% dele. Nesta exegese equivocada da Lei Suprema, todos os brasileiros não-índios foram discriminados.
bia_orkut#36
Aos ‘quilombolas’, que deveriam ser apenas os descendentes dos participantes de quilombos, e não os afrodescendentes, em geral, que vivem em torno daquelas antigas comunidades, tem sido destinada, também, parcela de território consideravelmente maior do que a Constituição permite (art 68 ADCT), em clara discriminação ao cidadão que não se enquadra nesse conceito.
Os homossexuais obtiveram, do Presidente Lula, Marta Suplicy e da Ministra Dilma Roussef, o direito de ter um congresso financiado por dinheiro público, para realçar as suas tendências, algo que um cidadão comum jamais conseguiria!
Os invasores de terras, que violentam, diariamente, a Constituição, vão passar a ter aposentadoria, num reconhecimento explícito de que o governo considera, mais que legítima, meritória a conduta consistente em agredir o direito. Trata-se de clara discriminação em relação ao cidadão comum, desempregado, que não tem este ‘privilégio’, porque cumpre a lei.
bia_orkut#37
Desertores, assaltantes de bancos e assassinos, que, no passado, participaram da guerrilha, garantem a seus descendentes polpudas indenizações, pagas pelos contribuintes brasileiros. Está, hoje, em torno de quatro bilhões de reais o que é retirado dos pagadores de tributos para ‘ressarcir’ àqueles que resolveram pegar em armas contra o governo militar ou se disseram perseguidos.
E são tantas as discriminações, que é de se perguntar: de que vale o inciso IV do art. 3º da Lei Suprema?
Como modesto advogado, cidadão comum e branco, sinto-me discriminado e cada vez com menos espaço, nesta terra de castas e privilégios.

*Ives Gandra da Silva Martins é renomado professor emérito das universidades Mackenzie e UNIFMU e da Escola de Comando e Estado do Exército e presidente do Conselho de Estudos Jurídicos da Federação do Comércio do Estado de São Paulo.
ayrton#38
Defendo a Constituição: contra.
felinha#39
Cotas Raciais : absurdo ,injusto ,ilegal e causa ódio
gabrielnunes#40
CONTRA!

Eu não escravisei ninguém, logo, não devo pagar por uma coisa que não fiz. Noção simples e lógica de direito que toda criança sabe interpretar.

Além disso, escravidão por escravidão, todos os povos se escravisaram, e em contrapartida foram os "brancos", movidos por ideologias oriundas do cristianismo, que acabaram com a escravidão. Pra mim quem tem raça é animal irracional e não ser humano.
tiago_10#41
É verdade,todos nós aqui já sabíamos no que essa presepada ia dar.Mais essa lei do absurdo,foi criada com esse fim mesmo.Causar dissensão entre os brasileiros.

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