Ontem, na XIII Bienal Internacional do Livro, a mesa de debates reuniu no Riocentro os escritores Yasmina Sei lá de Quê, Deborah Rodriguez (com "z) e Shah Muhammad Qualquer Coisa. Nunca ouvi falar de nenhum desses três fulustrecos, embora possivelmente sejam importantíssimos.
Bom, enfim. Os três concordaram que os países ocidentais não podem ser parâmetro para julgar as nações islâmicas. A sessão, mediada por Merval Pereira ( o "Merdal", como diz o Antônio ), "tornou-se uma sessão coletiva de críticas ao Ocidente, e defesa da cultura afegã e de outros países orientais".
Agora güentem mais essa:
"O governador Sérgio Cabral Filho destacou o caráter grandioso e pop (!)da Bienal e comparou, de forma positiva, museus e eventos literários a shopping centers.
Citando o governador literalmente:
"Queremos que nossos equipamentos culturais, como museus e bibliotecas, sejam consumidos de forma pop."
*************************************************************** Meu Deus, estamos entre os orangotangos! Não se trata de um pesadelo, meu estranhamento é legítimo, ESTAMOS VIVENDO ENTRE OS ORANGOS!!!!!
Socooooorro!!!!!
PS: Eu ía pedir a algum de vocês que me explicasse o que é "consumir uma biblioteca ou um museu de forma pop", mas, pensando bem, prefiro NÃO SABER!
Acabo de descobrir que o sucesso literário do senhor Shah Muhammad se deve ao fato de ter escrito o livro "Eu sou o Livreiro de Cabul", que pegou carona no sucesso de "O Livreiro de Cabul", da norueguesa Asne Seierstad.
Não sei se é pra rir ou pra chorar com a descoberta.
Também fiquei sabendo que a senhora Yasmina Khadra disse que "o Ocidente é megalômano e se toma como ideal de perfeição". Com o que os presentes concordaram.
Decidi: é pra chorar.
Tenho CERTEZA de que é pra chorar.
Hoje em dia eu creio que o que o Ocidente tem de bom é resquício, ou desenvolvimentos feitos a partir dos resquícios, de sua época Ortodoxa pré tomada do papado pelos francos. O Ocidente dos últimos 1.000 anos tem sido uma lenta - e hoje finalmente completa - apostasia da Santa Igreja. O primeiro humanismo de todos foi o de se pretender ter um ser humano como líder supremo da Igreja. Todo o resto - *todo* - é só corolário.
O Ocidente pode não ser perfeito, mas que é um bilhão de vezes melhor que qualquer país islâmico radical, com relação a isso não há a menor dúvida. Se os países islâmicos são tão bons, então porque que a esquerda não imigra em massa para lá? É igual essas feministas imbecis que falam mal do tratamento que as mulheres recebem no ocidente, lamentando-se de que são discriminadas entre outras babaquices, mas no entanto elogiam até os países islâmicos; ora vá se lascar, eu queria ver essas imbecis lá no AFEGANISTÃO, PAQUISTÃO, IRÂ, etc, onde as mulheres valem menos que um cavalo. Essas feministas devem dar graças a DEUS de estarem no Ocidente, pois nos países Islâmicos a mulher é uma propriedade do homem, e este tem inclusive o direito de "discipliná-la",ou seja, se o homem achar necessário pode bater na mulher para corrigí-la. E no entanto essas vagabundas esquerdistas vivem glorificando os países Islâmicos. Os homens esquerdistas tb, eu adoraria ver os comunas de grife brasileiros sendo amarrados nos postes e levando chibatadas dos radicais islâmicos, pois lá não tem essa de ser "politicamente correto" com quem é de ATEU, e COMUNISTA não, esse pessoal entra é no pau mesmo. É só aqui no Ocidente mesmo que essses canalhas podem usar a democracia para no momento posterior atacá-la, e depois tentar acabar com ela. O Ocidente é muito leniente com esse pessoal, não é por acaso que a EUROPA ESTÁ TARANSFORMANDO-SE NA EURÁBIA. E o pior é que uma critica como essa é vista pelos esquerdistas como uma ofensa a uma "cultura diferente", já no entanto eles podem vir aqui tacar o pau em nossa cultura, e são tratados com uma porrada de rapapéis, e ninguém pode falar nada porque senão já recebe a patrulha dos CANALHAS ADEPTOS DA DITADURA DO POLITICAMENTE CORRETO. Vão todos esses esquerdistas de merda se lascar, ou melhor, vão lamber as botas do BIN LADEN cambada de safados. Eu sou Ocidental, Cristão, Anti-Comunista, Anti-esquerdista, Monarquista, e orgulho-me muito disso. Portanto canalhas de esquerda se vcs não estão satisfeitos com
o Ocidente então que vazem o quanto antes daqui, pois de pessoas como vcs ninguém aqui precisas não. Tô de saco cheio desses PATIFES de esquerda que criticam tudo que é do Ocidente, mas que se estivessem vivendo nos países ditatoriais que admiram, aí eu queria ver se teriam a audácia de agir da mesma forma. Sejam meus convidados e saiam do Ocidente o quanto antes, recomendo como primeira parada o AFEGANISTÃO, eu tenho certeza que vcs esquerdistas de merda iram adorá-lo, principalmente as mulheres esquerdistas. Cambada de FDP.
É Priscila tá feia mesma a coisa aqui pelo Brasil. O Cristianismo é atacado por todos os lados, já propagar e divulgar a cultura Islâmica é ser Cult. Quer dizer que eles podem divulgar a cultura deles em qualquer lugar, inclusive em países que não são os seus, já nós não podemos falar da nossa nem em nosso próprio país sem sermos chamados de jurássicos, atrasados, etc,etc,etc. Eu queria ver se um escritor CONSERVADOR CRISTÃO poderia ir ao IRÃ px; numa feira de livros, e teria o direito de criticar a sociedade Persa Muçulmana; no mínimo o dito escritor seria preso e condenado, já os muçulmanos de diversos países do mundo, escritores ou não, podem vir aqui falar mal de nossa sociedade, de nosso Cristo Salvador, e nada pode dito em contrário a eles sob o risco de vc receber o patrulhamento ideológico da esquerda canalha e anti-cristã, ou seja, para eles nos esculhambarem, e agredirem, liberdade total, já em cima de nós PATRULAHMENTO IDEOLÓGICO, E DITADURA DO POLITICAMENTE CORRETO. ISSO É A ESQUERDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
As sociedades islãmicas estão entre as piores do mundo, caso contrário não estariam, além do terrorismo, fazendo guerra cultural invadindo as democracias tradicionais no Ocidente e desfigurando os países. Li um artigo no http://townhall.com/columnists/CalThomas/2007/08/28/vanishing_england
muito legal que trata disso, entre outras coisas.
Assino em baixo de tudo o que disse o Alexandre, mas creio que a Priscilla estava abordando a selvageria da bienal do livro, em geral, e não somente sob esse aspecto, da propaganda islâmica no mercado editorial.
Eu sei Roxane eu apenas quis fazer uma aboradagem mais ampla a respeito do tema, pois essas críticas constantes ao Ocidente e ao Cristianismo já vem se tornando algo relativamente comum entre as esquerdas, em contra-posição aos elogios cada vez maiores a países comunistas, e ou Islâmicos.
É verdade Alexandre, também me incomodo profundamente com o anti-cristianismo dessa gente. Sugiro que vão todos morar em países islâmicos e nos países comunistas também.
A Introdução Geral às Doutrinas Hindus é, como diria o Luiz Pontual, o sopé da grande cordilheira dos estudos tradicionais que foi René Guénon. Mas como crítica à civilização moderna, o melhor livro de Guénon é o Reino da Quantidade e os Sinais dos Tempos. Um monumento de sabedoria, sem dúvida.
"Queremos que nossos equipamentos culturais, como museus e bibliotecas, sejam consumidos de forma pop."
Opa!! Ortega y Gasset agora tem um porta-voz à altura de seu objeto de estudo!!! De cara, o primero capítulo d´A Rebelião das Massas chama-se "O fato das aglomerações", ou seja: que as multidões tomaram todos os lugares: ruas, cinemas, museus, teatros, escolas, tudo, tudo mesmo! E tratam tudo ao nível de sua mediocridade jurando de pés juntos que estão no topo do mundo!
Esse governador do Rio só fala merd* e é o protótipo do ignorante que quer impor a sua bárbarie ao mundo, tal qual o homem-massa, ainda mais quando começa com aquela merd* de campanha de liberalização das drogas.
Pois pergunto: de que Ocidente esse pessoal está falando?
Se eles estiverem se referindo ao Ocidente como o império das grandes corporações capitalistas e o imperialismo ianque, com complacência da Europa - como se tudo fosse a mesmíssima coisa - e da Igreja - que sempre tem uma parcela de culpa em tudo isso - eu engrosso o coro aqui: vão para as ruas de Teerã reclamar liberdade de expressão.
E vão aprender que o Ocidente, além de adorar destruir a si mesmo, tem como causa de sua queda justamente a porcaria desses críticos de 5ª categoria que, depois de fazer o estrago, vão culpar os outros!!!
Essas doutrinas (inclusive a de castas) tem origem persa, isto é, indo-ariana ou indo-européia. (Iraniano é variação de ariano. O Irã é a Arya, de onve vem ariano).
há semelhanças entre as doutrinas e metafísica hindus e a doutrina de Platão, que é a base da filosofia ocidental, e Pitágoras. (por exemplo, o mundo das Ideias ou Formas platônicas eternas em contraposição ao mundo transitório dos fenômenos, que é Maya, a ilusão, assim como as sombras da caverna platônica)
sei disso muito superficialmente mas sei que é assim..
O Irã ficou "de fora" do Ocidente devido ao fato de a Europa ter-se cristianizado enquanto a Pérsia (atual Irã) islamizou-se,
mas na Europa pagã pré-cristã (o Império Romano), o mitraísmo (de origem persa) provavelmente ter-se-ia tornada a religião predominante se não tivesse surgido o cristianismo.
O hinduísmo faz parte da cultura ariana indo-européia tanto quanto o platonismo.
e o cristianismo, dum ponto de vista judaico, seria uma seita messiânica judaica helenizada (neo-platônica). É exatamente o que boa parte do gnosticismo cristão é.
mas o judaísmo talmúdico também é arianizado (influência persa e maniqueísta durante o cativeiro da Babilônia).
o judaísmo "puro" pré-farisaísmo (como é praticado pelos etíopes, que não reconhecem o Talmud) é bem mais "oriental" (não-ocidental e não-ariano) do que o hinduísmo.
em outras palavras, a religião mosaica está mais próxima do Islam do que a cultura ocidental (tendo em vista que a cultura ocidental não deriva só do cristianismo mas da cultura "greco-romana" e suas raízes persas/babilônicas).
Observação desnecessária: o termo "ariano" usado acima tem obviamente o sentido de "indo-europeu" e tem sentido cultural e não racial. Ele é obviamente associado à raça branca, devido ao fato de a maioria dos povos do Ocidente, isto é, de cultura indo-européia, ser caucasiana, mesmo que de pele escura (como os indianos).
´Bem, só agora pude voltar pra ler o tópico e ver os comentários - e, sim, eu comentei no mesmo sentido que o Alexandre.
A crítica ao ocidente e a defesa de uma "outra" civilização não é somente uma rejeição ao Cristianismo, e MUITO MENOS é uma defesa do Islã como religião.
Pode até ser isto TAMBÉM, mas não é SÓ isto. O Islã é uma religião em si muito respeitável - mas na minha opinião, e depois de sei lá quantos livros lidos nos últimos dois meses, a diferença entre ele e o Cristianismo reside no arbítrio.
O Maktub criou uma terrível contradição. O Cristianismo é a negação do Maktub. Qualquer análise do Islã aos olhos de quem conhece o paradigma cristão esbarra nesta idéia, que de fato tira a humanidade da condição de "filho" e a joga na condição de "escravo". Perdão, mas é isso, e se bem me lembro o Olavo já havia dito a mesma coisa.
A civilização do Ocidente não é a mesma coisa que o Cristianismo - mas é FILHA dele, e permeada vitalmente pela idéia do livre arbítrio. Tâo permeada que esta idéia é natural para nós, é evidente, não pensamos nela, não duvidamos dela, e não a debatemos sequer! Ela simplesmente É.
A civilização do oriente (da parte do oriente a que estamos nos referindo aqui) também não é a mesma coisa que o Islã - mas é igualmente FILHA dele, e permeada vitalmente pela idéia do Maktub. Este paradigma é inerente, é imbricado, influencia toda a civilização, assim como a idéia do livre arbítrio influencia a nossa.
E o ataque e a defesa que eu vejo acontecer se refere a isto, na minha opinião. Se refere a uma NEGAÇÃO DO ARBÍTRIO, mais e mais freqüente, mesmo que inconsciente. O arbítrio como entendido pelo Cristianismo é absolutamente perfeito, e absolutamente esmagador para quem o compreende verdadeiramente. É um poder, sim, mas um poder CONCEDIDO. Sendo absoluto, ele tem conseqüências absolutas, também. Não sei se me explico direito, talvez não.
É como se eu fosse um passarinho e Deus tivesse me dito "você pode voar, porque eu te fiz à minha semelhança e Eu posso tudo. Então, voa." E puft, me desse um peteleco. Eu SEI que posso, porque assim Deus me fez e quer que eu me "cumpra". Mas embaixo de mim tem um espaço vazio, e às vezes dá medo. E eu pergunto, "é assim que se voa?", e tenho sempre que entender que "é, mais ou menos, bate mais essa asa, estica a cabeça", essas coisas. Deus me ajuda, mas quer que eu VOE, e sozinha!
No entendimento islâmico, não é assim. É diferente. É como se entre Deus e a humanidade houvesse um abismo, mas já está tudo resolvido, e portanto a separação está lá porque não precisamos ficar perguntando. É como se fosse "voa, e se for pra você cair, você vai cair mesmo. Então pode ir."
É um modelo religioso, eu sei, mas na minha compreensão Deus está sendo visto de forma errada no Islã.
A humanidade atual, como eu vejo, nem sabe mais que é pássaro, e não compreende sua verdadeira natureza e sua verdadeira condição de filha de Deus. E aí não voa NUNCA, e não se "cumpre" (desculpe, não acho outra palavra). E nem mesmo acredita em voos. Por isso prefere um outro modelo, talvez menos assustador, sem saber que a maior maravilha é, exatamente voar, como foi pretendido por Deus, e Ele GOSTA de ver a gente fazer as coisas conforme o pretendido por Ele, e por isso ajuda! Senão Ele não teria nos criado como criou!
Desculpem a mísera parábola.
Mas era o que eu queria ter dito.
Faltou o melhor deles Khaled Hosseini, do livro "caçador de pipas". Este realmente é pró-ocidente e até conservador, para contrabalançar o "xou" .. Ou melho, botar água no whisky, ou melhor ainda no Arak...
Seria muito interessante...
Uma das inúmeras diferenças entre o Cristianismo e o Islamismo é justamente essa: No cristianismo vc é LIVRE para agir da maneira que achar mais conveniente, tendo por óbvio que responder pelos seus atos posteriormente tanto a DEUS, quanto aos homens caso tenha prejudicado alguém, e tb evidentemente a sua própria consciência. Já no Islamismo o Ser-humano é um escravo de DEUS, daí vem o Maktub, ou seja, aquilo que Alá definiu para o indivíduo antes dele nascer, é aquilo que ele será, logo se ele é um assassino ele não o é por vontade própria, mas sim porque Alá assim o quis antes mesmo que ele tivesse nascido, logo o indivíduo não pode fazer nada para mudar o seu destino, somente conformar-se com ele e aceitá-lo. Essa é a idéia do Maktub, aquilo que está escrito por Alá o homem não poderá jamais mudar, pois ele não tem o controle sobre a sua vida, nem sobre o seu destino, tudo está escrito, mesmo antes dele ter nascido. Que me perdoem os POLITICAMENTE CORRETOS, mas aí eu tenho necessariamente de fazer um juízo de valor, porque eu não acho nada respeitável, nem tampouco salutar, uma religião que nega a responsabilidade do Ser-Humano pelos seus atos, e que justifica todo e qualquer desvio ético-moral como sendo algo que estava escrito, retirando do Ser-Humano justamente aquilo que ele tem de mais precioso que é: Escrever a história da sua própria VIDA sendo plenamente RESPONSÁVEL pelos seus atos, e podendo a qualquer momento modificar-se quando perceber estar equivocado. Priscila vc foi como sempre brilhante no seu comentário, e na sua exposição sobre o Maktub, mas eu realmente não concordo que o Islâ seja uma religião salutar para a humanidade, não obstante eu saiba que esse comentário irá me custar o patrulhamento ideológico, e as críticas de plantão dos defensores da DITADURA DO POLITICAMENTE CORRETO. O Islamismo não é salutar nem para o Ocidente, nem para o Mundo, pois retira do Ser-Humano a responsabilidade pelos seus atos, e isso é ao meu ver inaceitável. O Ocidente é GRAÇAS A DEUS MAJORITARIAMENTE CRISTÃO, e
espero que assim continue pelo SÉCULO DOS SÉCULOS. Massa Sofrida muito obrigado pelos seus elogios, pois espero estar sempre a altura da sua capacidade, e da capacidade de sua Esposa Selma. E vamos em frente porque a batalha é grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Priscila só para deixar claro eu sei que o que vc disse não é que o Islã é uma religião salutar para a humanidade, mas sim respeitável, quem não acha o Islamismo salutar para os Seres-Humanos sou eu, pelas razões e motivos já expostos acima. Não obstante eu não ter absolutamente nada contra os muçulmanos que não são adeptos do fanatismo religioso anti-cristão. Já aos muculmanos radicais, terroristas, anti-cristãos, e anti-ocidentais, eu quero mais é que se danem.
É muito fácil criticar o Ocidente do século 19 e 20. Esse é o Ocidente decadente. O ocidente desocidentalizado. E desorientado..
e o Ocidente que aboliu a escravidão? E o Ocidente da filosofia greco-romana, da Common Law, do Direito Romano, da Carta Magna, das grandes navegações, das catedrais, dos direitos do indivíduo e da mulher, das universidades, do livre comércio..?
a modernidade é, entre outras coisas, a negação suicida do próprio Ocidente. É a revolta interna neo-nietzscheana, foucaltiana, marxista, nazista, anarquista, heiddegeriana etc contra os próprios valores do Ocidente.
a crítica ao Ocidente é na verdade a crítica à modernidade.
(e lembrando que os russos e também são ocidentais. Eles usam o termo "ocidente" num sentido pejorativo pra se referir à Europa continental ocidental e à igreja romana, assim como os alemães também se referiam ao "ocidente"; porém no sentido mais abrangente de Ocidente, é óbvio que os russos também fazem parte da cultura ocidental.
os Patriarcas russos também liam e lêem Platão e Aristóteles.. a Rússia deve muito ao resto do Ocidente e tem instituições tipicamente ocidentais. O Leste Europeu é o oriente do Ocidente, por assim dizer - com exceção da Polônia, que é "Latina" mesmo.
"E russos ocidentais é uma bola fora sua, Uriel. Um russo ortodoxo é um praticamente um grego [sic]. A não ser que você queira chamar os ortodoxos de gregos do ocidentais, [sic] o que seria uma aberração."
Não entendi direito. Pode re-escrever?
Se um russo católico ortodoxo é "praticamente um grego", então por que é "bola fora" dizer que russos são ocidentais?
gregos não são ocidentais?
ora, a cultura grega é uma das que melhor representa a cultura ocidental - é de certa forma a base da cultura ocidental!
se gregos não são ocidentais, então eu não sei quem é ocidental.
(e por favor repare que estou usando o termo "ocidental" no sentido mais abrangente que se refere à cultura ocidental, isto é, à combinação de cultura greco-romana com cristianismo que caracteriza a Europa, incluindo Rússia e Grécia, e boa parte das colônias do Novo Mundo)
Rafael, o Uriel utilizou a palavra ocidental em um sentido acidental, como utilizaria a palavra oriental em um sentido orientado (ou um sentado orientado?)
Tá, desculpa. É a hora. Vou deixar vocês discutirem a sério
Bom, eu acho é que a civilização do Ocidente está sendo bombardeada, atacada, vilipendiada e cuspida em cima o tempo todo.
E como ela é a MINHA, e eu não pretendo trocá-la por outra, eu pretendo defendê-la.
Até porque as críticas daquela gente lá da Bienal, como 99% das críticas ao ocidente, não são NEM UM POUQUINHO construtivas: são MONUMENTALMENTE DESTRUTIVAS.
As NOSSAS podem ser construtivas: as DELES não são.
A origem da tradição hindu não é oriental nem ocidental, mas remonta ao "eixo do mundo", o Polo, tal como está estabelecido nos Vêdas e assegurado por todas as autoridades tradicionais.
"Chame um grego de Ocidental para ver o que acontece. (...) ora, a cultura grega é uma das que melhor representa a cultura ocidental" porque vocês copiaram a cultura grega! O fato de vocês terem copiado não faz da cultura grega ocidental. Se você falou isso num sentido amplo, pode até ter uma parte do razão. No entanto, não chame um grego ou um russo de Ocidental, caso você não goste de ouvir um rosário de palavrão."
Sim, "vocês" armenóides, mediterrâneos e eslavos são uma gente esquentada e de boca suja mesmo. Igual os celtas.
Mas pode xingar o quanto quiser. Eu pouco me importo.
"ora, a cultura grega é uma das que melhor representa a cultura ocidental" porque vocês copiaram a cultura grega!"
Claro, o que não é grego é bárbaro, não?.. mas quem copiou a cultura grega? Os romanos? então os romanos já eram ocidentais e os gregos, não?
meu caro, assim nasceu a cultura ocidental. (assim nasceu aquilo que chamamos de "Ocidente" hoje)
Foi uma mescla, uma síntese. A união da cultura greco-romana com o cristianismo.
E a união da Européia foi ainda mais consolidade pela união contra os mouros.
Quando a Grécia se converteu ao cristianismo e os outros países europeus helenizados também se converteram, eles passaram a compor juntos o Ocidente, não importando quem copiou quem primeiro.
vocês russos também copiaram o resto do Ocidente. Pergunte a Pyotr Alexeyevich Romanov, o Czar Pedro, o Grande. O primeiro Tzar.
quem introduziu em meio a vós as cartas topográficas, livros, física de Newton etc. Do contrário não passariam de turcos cristianizados.
quando vocês bárbaros se ocidentalizaram, passaram a integrar o Ocidente. quer vocês queiram quer não.
russos e gregos não gostam de ser chamados de "ocidentais" porque usam o termo num sentido mais estrito e provinciano. É uma mera questão terminológica.
estou falando da cultura ocidental que diferencia esses países europeus dos países da Ásia, Oriente Médio etc (cristianismo + helenismo). Portanto estou usando o termo num sentido mais abrangente.
Rafael, Uriel, acalmem-se. O foco da discussão já se perdeu. Não faz o menor sentido esta troca de acusações mútuas a respeito de um tema - o choque das culturas e das civilizações - que a própria esquerda explora para convertê-lo numa bandeira sua e com isso dar um reforço geopolítico a idéia da luta de classes. O problema não está na superioridade ou inferioridade do Ocidente em relação a cultura oriental, seja ela russa, islâmica, hindu, chinesa ou persa. Não é esse o ponto. Este é apenas um pano de fundo para a ação da esquerda. Para ela pouco importa quem vença a disputa das vaidades, se o Ocidente ou Oriente. Em realidade, a esquerda articula estas oposições, intensifica as oposições reais e cria novas oposições artificiais. Simples estratégia diversionista, tem no entanto um alcance deveras notável: faz esquecer "quem" é o adversário, isto é, faz esquecer da ação da própria esquerda.
A "simpatia" da esquerda pelo islamismo, um fato óbvio ao qual nenhum homem de bom senso poderá fechar os olhos, cai como uma luva para este objetivo. Ela fomentará a agressividade entre as duas grandes civilizações, produzindo então um estado de coisas que seja identificado como irremediável ao nível do direito das nações. A partir daí, abre-se a porta para o governo mundial e com ele para todo o programa multiculturalista, um elemento integrante da agenda do novo governo planetário. Pairando acima dos conflitos, a esquerda pode, deste modo, unir o que antes havia separado, realizar a alquimia política diabólica. Solve et coagula, diriam os hermetistas. Sob um certo aspecto, a justificativa da ação da esquerda vai sendo construída. Artificialmente, é bem verdade, mas não de todo, pois até o erro mais fundo tem sua raiz na realidade, sem a qual ele seria um puro nada. Por isso, Rafael e Uriel, nunca percam de vista que o inimigo é a mentalidade revolucionária, cuja encarnação mais temível hoje em dia é a esquerda. Contra ela devem se dirigir nossas palavras. Como diria um adágio francês, "tout le reste c´est literature".
Rafael escreveu:
"Bárbaros são vocês, que descendem dos francos, da besta analfabeta chamada Carlos Magno. Vocês introduziram em nosso meio tudo isso, mas também introduziram a República, separação entre Igreja e Estado, etc. Se pesar tudo na balança, tudo que vocês deram não passa de merda."
quem é o "vocês" a que você se refere? Sou mais latino e semita do que franco. ha ha ha ha
mas, sim, minha bisavó era a D. Maria Francisca Bulhões Valadares Hugueney, da linhagem dos Bouillon, descendente do cruzado franco Godofredo de Bouillon, protetor do Santo Sepulcro e Rei de Jerusalém, que era por sua vez descendente de Carlos Magno.
De modo que, pelo menos de acordo com a árvore genealógica, eu próprio sou descendente de Charlemagne pela família Bouillon.
Sim, os francos e os alemães eram uns bárbaros (assim como os celtas), piores ou iguais aos russos. Foi o alemão convertido Karl der Große quem os helenizou e os cristianizou, isto é, ocidentalizou-os. Daí nasceu a Europa. Daí nasceu o Ocidente.
O seu desprezo pelo que você chama de cultura ocidental é chocante. Misto de provincianismo e sectarismo religioso.
Carlos Magno, Imperador do Sacro Império Romano, não era um bárbaro analfabeto. É verdade que ele aprendeu a ler aos 30 anos, mas preservou a cultura clássica, criou bibliotecas e foi o responsável por um dos primeiros projetos de alfabetização em larga escala (por meio do monge Alcuíno). É aí que foi estabelecido o trivium e o quadrivium medieval, enquanto os russos e khazares ainda não passavam de bárbaros pagãos totêmicos xamânicos promíscuos (adoradores do urso etc) reduzidos à servidão de uma forma incomparável à Europa ocidental (aliás até muito recentemente).
Ele, Carlos Magno, também criou o sistema monetário baseado no soldo de ouro, pacificou as disputas sangrentas entres os senhores feudais bárbaros e defendeu os direitos dos servos.
Admiro-o (a ele, Carlos Magno), assim como tenha certa admiração por Vlad, da Romênia. Foram defensores do Ocidente e da cristandade. O bárbaro convertido Carlos Magno lutou contra os bárbaros. Vlad combateu os turcos.
Mas você só desdenha de Carlos Magno, esquecendo-se de que vários dos czares russos foram déspotas extremamente cruéis, loucos e semi-bárbaros.
E ainda reduz toda a cultura ocidental à cultura bárbara dos francos! Sendo que quem melhor representa a cultura ociental são os latinos e gregos! O grande mérito de Carlos Magno foi justamente ter latinizado os alemães, aquelas "bestas louras". Latinizar é civilizar. (a única exceção são os anglo-saxões, os únicos teutões civilizados)
e V. ainda me chamou de franco..
de qualquer forma, tirando o lado nobre da família (que tem portugueses além de belgas), e alguma remota ascendência holandesa, a minha ascendência é predominantemente ibérica, isto é, espanhola e vasco-sefardita. De modo que eu também sou um mediterrâneo armenóide de sangue quente.
E ocidental com orgulho.
[url]/Community.aspx?cmm=6179592[/url]
E me refiro aqui (apesar das alusões jocosas a "sangue quente mediterrâneo") à cultura e não à raça. http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=909 (texto fraquinho mas interessante em alguns aspectos. Peca por deixar de lado o cristianismo) A Universalidade da Civilização Ocidental
"O problema não está na superioridade ou inferioridade do Ocidente em relação a cultura oriental, seja ela russa, islâmica, hindu, chinesa ou persa. Não é esse o ponto. Este é apenas um pano de fundo para a ação da esquerda. Para ela pouco importa quem vença a disputa das vaidades, se o Ocidente ou Oriente"
Pois é, mas o absurdo é justamente colocar a Rússia junto com a China!
Até as culturas persa e hindu têm muito mais ligações com a cultura indo-européia do que com a verdadeira cultura oriental asiática da China e Japão! Porém a Pérsia e a India ficaram "de fora" do Ocidente devido ao fato de não terem abraçado o cristianismo.
até a cultura islâmica e árabe e judaica (semita) está um pouco mais próxima da cultura indo-européia do que da cultura japonesa ou chinesa!
se uso o termo" ocidental" não no sentido religioso ou litúrgico (ou no sentido geralmente usado pelos russos) mas sim no sentido de greco-romano + cristão , então é óbvio que é absurdo não considerar os gregos e russos como ocidentais - só porque eles não são católicos romanos! Então a Polônia seria ocidental mas a Rússia não??
Russos, gregos, europeus em geral, latino-americanos, australianos e norte-americanos fazem parte da cultura ocidental.
Turcos, chineses e japoneses não.
Se o Rafael quer ser "oriental" ele que vá pra China ou pro Japão.
Ou pra Turquia.
(Pelo menos vai poder continuar usando o Orkut, uma inveção turca)
(concordo com o que V. diz sobre os alemães. Há no espírito germânico um atavismo, um barbarismo latente que de vez em quando irrompe - protestantismo, Hitler etc. E isso é devido a uma latinização/helenização e cristianização incompleta)
"Eles (os alemães) foram convertidos ao Cristianismo, mas não absorveram os aspectos Romanos do Cristianismo (falo dos verdadeiros romanos, os bizantinos)."
os "verdadeiros romanos" são os bizantinos?..
só os bizantinos são "verdadeiros romanos"?
então o Direito Romano é um lixo ocidental que não era em nada superior às leis dos bárbaros? e só o Império Bizantino prestava?..
e a cultura clássica de Seneca, Virgilio, Ovidio etc é toda um lixo também? só prestam os pederastas gregos?
V. está a um ponto de comemorar e aplaudir a invasão turca do ocidente!
rapaz, tá certo que as russas são as mulheres mais belas do universo, mas não precisa esculhambar tanto assim com o que você chama de ocidente.
"De Covadonga partiu Pelayo com seus homens, para atacar os maometanos. Tanto mal lhes fez, que os infiéis mandaram um exército a fim de destruir a resistência da gruta de Covadonga. A vantagem numérica dos árabes não lhes adiantava muito, pois tinham que penetrar numa gruta cuja entrada era - como o caminho do céu - estreita e difícil. Além disso, no caso concreto, era fácil de ser defendida. Em meio ao combate, houve um terremoto e parte da montanha desabou, soterrando - dizem - um terço dos mouros atacantes. O triunfo de Covadonga, em 718, fez com que Pelayo fosse proclamado rei das Astúrias.
"A Espanha nasceu numa batalha. A Espanha nasceu de uma vitória. Seu primeiro grito foi de triunfo. Com um terremoto ela entrou na História. Veio à luz para combater as trevas da infidelidade.
Pelayo e seus soldados continuaram a guerrear com os infiéis. Era a guerra da Reconquista, que, iniciada com a invasão árabe, em 711, prosseguiria até a expulsão total dos maometanos em 1492. Jamais houve uma guerra tão longa na História: 781 anos de combates, de derrotas e de triunfos. Quase 800 anos de heroísmo. Certamente 800 anos de perseverança e de esperança. Nenhum povo tem uma História tão una quanto o da Espanha: oito séculos com um só fato: oito séculos de fidelidade à Cruz de Cristo; oitocentos anos de amor até o sangue. (...)
(...)
"Em Ourique, D. Afonso, com sua pequena hoste de lusitanos, teve que enfrentar de uma só vez cinco príncipes árabes, à frente de uma tropa muito maior que a sua. Antes da batalha, na madrugada de Portugal, o Conde se retirou do acampamento para pedir ao Deus dos combates a força e a vitória. Enquanto rezava, aconteceu o milagre: Cristo lhe apareceu no céu, pendente da Cruz, com as cinco chagas brilhando. E do peito de D. Afonso saiu então o grito sublime:
"Não a mim ! Não a mim, Senhor ! Aos infiéis, aos infiéis , Senhor, e não a mim que creio o que podeis ! " . "Não a mim , Senhor, não a mim, esta misericórdia. Aos árabes, a graça desta visão, para que se convertam".
Quando nasceu a Espanha, tremeu e abriu-se a terra. Quando nasceu Portugal, abriu-se o céu.
Nesta cena, em que se vê um Príncipe rezando, ajoelhado ante o Crucificado, tendo a espada à cinta, pronta para dar a morte, e soltando um brado de prece pela alma do inimigo infiel que vai combater, está representada toda a vocação de Portugal e Espanha: combater e rezar. Vocação de ser Cruzado e apóstolo. (...)
"Os portugueses concluíram a Reconquista muito antes do que a Espanha. Já em 1147 haviam posto para a África os últimos mouros. Toda a terra, até o mar, ao sul, fora reconquistada. Entretanto, a guerra aos infiéis não findara. Portugal não tolerava que houvesse mouros à costa. E nem mesmo além da costa, pois:
"Não sofre o peito forte afeito à guerra
não ter inimigo a que não faça dano.
Portugal, não tendo quem enfrentar em terra,
foi acometer as ondas do oceano".
(Camões, Lusíadas , VI, 48)
"A invasão árabe devastou a Hispania, atravessou os Pirineus e só foi detida por Carlos Martel, em Poitiers, em 732. Recuaram então os árabes para aquém dos Pirineus e permaneceram na península ibérica por quase oito séculos. Subjugados pela tirania dos infiéis, muitos visigodos cederam e apostataram, aderindo ao islamismo e a seus haréns. Muitos mais, entretanto, pereceram na fidelidade a seu batismo. Só um pequeno núcleo de resistência permaneceu combatendo.
Nas montanhas das Astúrias, no norte da península, um príncipe visigodo - Pelayo - refugiou-se numa gruta (Covadonga) com um pequeno número de fiéis dispostos a morrer, mas a não capitular diante da infidelidade maometana. Em Covadonga, eles se instalaram com uma imagem da Virgem Maria.
Pela segunda vez na história, a Virgem Maria estava numa gruta. Na gruta, em Belém, nasceu Nosso Senhor Jesus Cristo. Na gruta, em Covadonga, nasceu a Espanha.
(...)
"É evidente que, reconquistando uma cidade ou uma região, eles se apossavam de novo de suas riquezas. Mas não tinham sido movidos ao combate pela esperança de contar moedas após a vitória. Lutavam para fazer de novo os sinos cantarem nos campanários. Porfiavam para fazer cessar o lamento dos muezins no alto dos minaretes, para fechar os impuros haréns muçulmanos. Para acabar com a escravidão existente no Islão, escravidão que não existia entre os cristãos.
Pouco a pouco, o pequeno Reino das Astúrias, fundado por Pelayo, cresceu e se transformou no Reino de Leão. (...)
A sua colocação foi bem adequada mas você esqueceu de fazer outra analogia com a Rebelião das http://massas.no/ capítulo ¨La época del señorito satisfecho¨ o Ortega também fala dessas pessoas(homens-massa) que criticam e usufruem dos bens criados pela civilização ocidental sem ter contribuído em nada para torná-los reais e acessíveis.Sao pessoas que acreditam que o mundo que está aí hoje sempre existiu,que nenhum sacrifício foi exigido para seu aprimoramento,¨una impresión nativa y radical de que la vida es fácil,sobrada,sin limitaciones trágicas; es el niño mimado de la historia humana,que se comporta como heredero.Pero ahora la herencia es la civilización..¨
Daí que muitos critiquem a cultura ocidental assim como uma criança mimada critica os pais porque ganhou um presente que nao queria,ainda que seja um ótimo presente.
Por mais que nossa cultura seja muito mais tolerante e liberal do que a maioria das culturas que já existiram na face da Terra,sempre haverão pessoas insatisfeitas e ingratas,querendo sempre mais.Porém essa é a maior frustração do progresso.Ele é nao tem limites.Nao basta o cristianismo ser uma religiao mais tolerante.Ele tem que ser do jeito que os señoritos satisfechos querem.Cada dia mais me convenço que o mundo está cada vez mais mimado,porém nunca ¨satisfecho¨..
e, falando em barba e em Oriente, e os monges budistas? será que o Rafael os respeita? afinal, eles nem têm barba! e até cortam/rapam o cabelo!
Safados!..
(mas até entendo. Por exemplo, não levo o Henry Sobel a sério. Onde já se viu rabino sem barba?
mas será que os padres na Europa ocidental em meio aos romanos deveriam usar longas barbas semelhantes às dos bárbaros, do contrário estariam cometendo uma "falha moral"?..
sendo que em Roma o costume era rapar a barba e usar o cabelo muito curto. Barba grande era/é coisa de árabe, judeu e bárbaro.
Eu realmente não sabia disso. Obrigado pela informação e perdoe a minha ignorância.
Nem o cabelo?
(...) "Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o varão ter cabelo crescido? Mas ter a mulher cabelo crescido lhe foi dado em lugar de véu"
1 Co 11.14-15
Por isso eu sempre achei que até a figura hoje popularizada de Cristo (em Hollywood etc) com longos cabelos era uma inveção Romântica e mais recentemente hippie.
Noto que nas gravuras medievais e bizantinas Ele tem barba escura (não muito longa) e cabelo escuro curto (ou pelo menos não tão longo, como cabelo de mulher).
