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Patriarca Russo passa sabão na Europa

Iniciado por fabio_9 em 06/10/2007 · 30 mensagens

fabio_9#1
Europa se revolta contra lição de moral da Igreja Ortodoxa Russa

04-10-2007

A mídia russa e de outros países lançaram diversos comentários sobre a recente aparição do líder da Igreja Ortodoxa Russa, Patriarca Alexei II, na seção da Assembléia Parlamentar do Conselho da Europa em Strasbourg.

Foi a primeira vez na história que um alto líder religioso da maior confissão da Rússia apareceu perante delegados da Assembléia. Mais importante ainda, foi a primeira visita dde Alexei II a um país católico.

O Jornal Novye Izvestia relata que a aparição de Alexei II perante os delegados deu origem a um grande debate antes mesmo de sua visita à França. Jornalistas conjecturavam se o Patriarca iria falar no tom do "pregador bonzinho" ou como um "duro acusador". Em Abril, Alexei II dissera que durante uma aparição planejada perante o Conselho da Europa ele iria falar sobre valores cristãos que a Europa ocidental estava, infelizmente, perdendo enquanto propagandea o pecado.

Em entrevista para o jornal La Vie o Patriarca dise que os russos criados segundo a tradição ortodoxa cristã tinham sua própria visão sobre muitos dos problemas modernos. Uma verdadeira cooperação Pan-Européia não pode ser estabelecida se esta visão não for levada em consideração, disse Alexei II.

O discurso do Patriarca no Conselho da Europa foi tratada de modo semelhante ao de um político de alto nível. O jornal Le Figaro chama a Igreja Ortodoxa Russa "a única instituição estável em uma Rússia instável". O modo de Alexei de falar é sempre suave a não-agressivo, exatamente ao estilo dos políticos peso-pesados.
fabio_9#2
Em seu dicurso na Assembléia, o Patriarca não faloou abertamente que a menção ao "código singular", os valores cristãos, não foi inclusa no rascunho da constituição da União Européia a despeito do fato de que representantes da Espanha e Polônia católicas haviam insistido que devessem ser incluídos no documento. O Patriarca russo enfatizou que a lacuna que há hoje em dia entre os direitos humanos e a moral era desastrosa para a Civilização Européia. Ele disse que esta lacuna era agravada pela "aparição de uma nova geração de direitos que contradizem a moralidade e buscam justificar atos imorais com direitos humanos". Alexei II pensa que quando a moralidade não é aplicada para avaliar os atos das autoridades, os problemas sociais se tornam ainda mais insolúveis.

Entretanto, o Patriarca russo revelou uma atitude categória da Igreja Ortodoxa Russa quanto a paradas gays e minorias sexuais. Alexei II disse que a Igreja Ortodoxa Russa tratava as tentativas de organizar paradas de orgulho gay em Moscou como manipulação e propaganda do pecado. Ele disse que o homossexualismo é uma doença e uma distorção da personalidade humana assim como a cleptomania e perguntou: "Por que não fazemos propaganda da cleptomania?" Mas, ao mesmo tempo, Alexei II arescentou que sua religião o ensinava a amar os pecadores a despeito dos seus pecados. A comparação do Patriarca entre a homossexualidade e a cleptomania recebeu uma tempestade de aplausos de seus delegados russos enquanto os outros abstiveram-se de comentários demonstrativos sobre a questão.

O Patriarca alertou o Conselho de delegados da Europa de que um rompimento entre os direitos humanos e a moralidade ameaçava a civilização Européia. Continuou enfatizando que as pessoas devem combater o pecado e não os pecadores e respeitar os ensinamentos morais da Bíblia.

Mas o Patriarca russo acrescentou que o governo não deve interferir com a vida privada já que é uma escolha livre do indivíduo ser moral ou imoral.
fabio_9#3
O jornal Rossiiskaya Gazeta afirma que a aparição do Patriarca perante o Conselho foi o primeiro de um tão alto nível. A Igreja Ortodoxa Russa é a primeira e única confissão representada no Conselho da Europa como um estado. Em 2005, o Patriarca aprovou a abertura de um escritório representativo da Igreja no Conselho da Europa para o estabelecimento de um diálogo regular e constante.

De acordo com o Patriarca russo, nenhuma ideologia, incluindo a secular, pode ter o monopólio da Europa ou do mundo. E é por isso que ele pensa que a religião não pode ser posta para fora do espaço público. É hora de assumir que pode existir também uma motivação religiosa na esfera pública, disse Alexei II.

Um dos delegados perguntou ao Patriarca qual era sua atitude quanto a pena de morte e Alexei II respondeu que a Igreja sempre defendeu a proteção da vida tanto dos bebês não nascidos quanto dos criminosos. Neste discurso em particular, seu discurso foi altamento emocionado.

Como disse o Patriarca, o progresso tecnológico provê uma nova interpretação dos direitos humanos. Os fiéis possuem sua própria opinião sobre bio-étia, indentificação eletrônica e outros ramos do progresso tecnológico que deixam muitas pessoas ansiosas. O jornal Kommersant cita o Patriarca afirmando que um ser humano deve sempre permanecer um ser humano e não um artigo sob o controle de sistemas eletrônicos sempre a disposição de experimentos.

Os europeus acharam que Alexei II foi mais crítico quando tocou na muito popular religião européia do politicamente correto.

Ontem, a Gazeta http://gzt.ru/ relatou a aparição do Patriarca no Conselho em uma publicação entitulada "Rússia desconsidera envolvimento no Conselho da Europa mas Patriarca Alexei II ensina moralidade a Europa".
fabio_9#4
A Rússia é a principal ré na Corte Européia de Direitos Humanos mas a corte não está satisfeita com a cooperação deste país. Delegados do Conselho da Assembléia Parlamentar da Europa adotaram uma resolução que requer que os países membros devam manter cooperação em todos os níveis do procedimento judicial. De acordo com a Assembléia, a violação da lei no norte do Cáucaso é a mais escandalosa.

Source: agencies

Traduzido para o inglês por Maria Gousseva
Traduzido do inglês para o português por Fabio Lins
http://pravda.ru/
fabio_9#5
renan_6#6
Tu acha bonito gay apanhar na rua, velho?
uriel#7
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Na Romênia comunista e na Alemanha nazista gay também levava porrada. Isso em si não quer dizer nada. A Ku Klux Klan também dá porrada em gays. A escória toda "dá porrada em gays" também. Muitos dos jovens que dão porrada em gay em Moscou sou nacional socialistas que apoiam o Putin.

veja esse link:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/…page_id=1770
"Sex for the motherland: Russian youths encouraged to procreate at camp

Sim, o sermão do Patriarca é irrefutável. Tudo que ele falou sobre a Europa é verdade. Mas a Rússia não está em situação muito melhor. A população lá é muito religiosa mas também é muito religiosa no México.

atualmente é um país extremamente corrupto, dominado pela máfia e recordista em abortos. Infelizmente. Não há como negar isso tampouco dizer que isso é "blá blá blá". Não senhor.

[Direitos_Humanos] Rússia: Número de abortos é superior aos nascimentos
Celso Galli Coimbra
Mon, 29 Jan 2007 13:08:58 -0800
http://www.mail-archive.com/direitos_humanos,volta e meia em,yahoogrupos.com.br/msg01588.htmlhttp://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=10&id_news=260380

"O número de abortos legais na Rússia ultrapassa o númerro de nascimentos, num
país com uma das mais liberais legislações sobre a interrupção voluntária da
gravidez e que foi o primeiro a legalizar a prática, em 1924.
Estatísticas de 2005 indicam que o número de abortos em instituições médicas
legais se situou entre os 1,7 e os 1,8 milhões."

"A Rússia sempre apresentou uma elevada taxa de abortos induzidos, cerca de 3 vezes superior à dos Estados Unidos. A sua taxa é uma das mais elevadas em todo o mundo"
http://aborto.aaldeia.net/estatisticasabortorussia.htmDuma mantém o direito da mulher ao aborto sem autorizaçao do maridohttp://www.rtp.pt/index.php?article=271244&visual=16Países da antiga URSS se transformam
em celeiro do tráfico de prostitutas
http://veja.abril.com.br/180398/p_079.html
uriel#8
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“Whenever moral norms are trespassed, there is a danger of undermining the whole European world view. This may lead European nations to lose their own spiritual and cultural identity. Many problems that exist in the human society today cannot be solved without being subject to some moral evaluation – for example in Russia and many other countries we see that there is a growing gap between the rich and the poor and any idea of social justice is being blurred,” Patriarch Aleksy II said.
http://www.russiatoday.ru/news/news/15042
uriel#9
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(lembro de quando xingaram o bispo católico em outro tópico por muito menos. mas acho que o Patriarca deve ser respeitado
fabio_9#10
Me parecem que algumas coisas merecem serem comentadas.

1) qualquer grupo, gay ou hetero, realmente não tem o direito de abusar do direito de uso dos espaços públicos para fazer confusão e muito menos cometer atentado ao pudor. O pudor é uma das expressões mais particulares da intimidade e toda "publicização" do íntimo é um atentado ao próprio conceito de individualidade, pois este torna coletivo o que de mais materialmente privado possui que é seu corpo. Isto para fazer apenas uma análise laica, pois religiosamente, poderíamos falar do corpo como participante em potencial da Graça divina e templo do Espírito Santo. Na mesma Notre Dame, anos atrás, manifestantes lésbicas invadiram a catedral e começaram a encenar um macabro simulacro de casamento lá. Os seguranças foram chamados e, claro, elas se sentiram "agredidas". Esse tipo de abuso precisa da proporcional repressão sim.

2) não se pode cometer com a Rússia presente o mesmo erro que se comete com os países altamente cristãos do passado do ocidente. A sujeira que o estado de lá produz não "cola" na Santa Igreja. O povo russo é possivelmente o mais piedoso na face da terra e não por outro motivo foi lá que o demônio articulou seu mais cruel ataque. Enquanto o Ocidente poderia ser seduzido e levado por si mesmo à apostasia, na Rússia o único modo de tentar acabar com a Igreja era atacando-a frontalmente. Existe um clima de reavivamento na Igreja na Rússia e de grandes esperanças para todos os ortodoxos. Mesmo os que, como o Rafael, renegam os excessos ecumênicos do Patriarca sabem que a Igreja está longe de ser apenas os hierarcas. A Ortodoxia nutre profundo respeito pelos seus altos dignatários, mas diferente dos latinos entende que mesmo eles são falíveis. Roma parece ter muita esperança na aproximação com Alexei II e Bartolomeu I assim como com os outros patriarcas. Ainda que eles traiam a Ortodoxia gerando um novo uniatismo, o Ocidente vai simplesmente descobrir que o povo ortodoxo é mais fiel ao Cristo do que a legalismos jurisdicionais.
fabio_9#11
Foi uma das boas coisas que ele fez. O ecumenisno hoje, infelizmente, é apenas um dos braços religiosos do tal "governo mundial" em formação.
fabio_9#12
Porém o Patriarcado de Moscou está para lançar, em dezembro se não me engano, um pronunciamento oficial sobre a questão do primado. Pode ser o evento redentor de seu patriarcado se ele condenar com firmeza as pretensões vaticanistas ou ele pode perder em definitivo o prestígio que têm amealhado com pronunciamentos como os que postei.

É evidente que, se ele for uma ave de rapina política, ele pode estar pensando em trocar o prestígio dos ortodoxos pelo dos ocidentais que o encheriam de privilégios. Nesse caso ele estaria fometando uma cisão maior no seio da Igreja Russa do que foi a questão ROCOR-PR imposta pelo regime comunista.
fabio_9#13
É. É um sujeito controverso. Visto como "anti-papal" por ocidentais e como "ecumenista" por por alguns grupos dentro da Ortodoxia, Sua Santidade Alexei II tem dado sinais ambígüos. O fato é que o posicionamento da Ortodoxia para a "união" é simples: arrependimento e conversão do Ocidente. Nada menos. Mesmo os que participam de movimentos ecumênicos, dentro do meio ortodoxo se vêem obrigados a justificar isso dos modos os mais variados possíveis, quase sempre em torno dos temas de "estamos lá para fazer a Ortodoxia visível, e dar nosso testemunho na esperança da conversão". Mas são vistos com muito pé atrás.

Os ortodoxos somos, de forma geral, avessos a "ecumenismo" e mais ainda às seduções latinas. A posição "central" é essa, com pessoa mais "pra cá" como o Rafael e a GOC e outros mais "pra lá" como os ditos ecumenistas ortodoxos, que são franca minoria.
uriel#14
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"não se pode cometer com a Rússia presente o mesmo erro que se comete com os países altamente cristãos do passado do ocidente"

Exato.

o Ocidente também já foi o que a Rússia era.

a Rússia é hoje o que o Ocidente também é.

(estou a falar de sociedades e corrupção, não de igreja).
uriel#15
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"E Uriel, comparar a ação da Polícia Russa com os nazistas e wasp é um absurdo. Essa turma descia à lenha no sujeito apenas por ele queimar a rosca, o que sou absolutamente contra"

Não me refiro à polícia, mas a grupos. viu o link sobre o Nashi? ( http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/…page_id=1770

isso que eles fazem, skinheads também fazem. e gangues.
uriel#16
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quanto ao Putin, é um homem da KGB, frio ,calculista, diabólico, pedófilo e assassino. Eu pensava que todo mundo sabia disso. E não sabia que ele iludia ortodoxos Tradicionalistas (ou melhor, sabia, mas achava que iludia só os bestas).

Não sei se o czar retornará; acho improvável e acho que isso em si não é necessariamente a salvação. Czar não é messias.

até Mussolini co-existiu com o monarca - e mesmo no Brasil o PT apoia o parlamentarismo por suas próprias razões, de modo que poderiam até apoiar a monarquia parlamentarista aqui em proveito próprio.

não vou nem re-colocar o link sobre a red star aqui, pois acho que todo mundo já tá careca de saber.
fabio_9#17
Uriel,

Não é bem assim. O Ocidente está no fundo do poço e cavando. O povo cristão russo, ao contrário, está se reerguendo. E os males que se abateram sobre um e outro, embora tenham tido a mesma origem no demônio, foram de "metodologias" diferentes.

O Ocidente foi seduzido. Lenta, mas indefectivelmente. Um processo iniciado ainda no fim do primeiro milênio e que o afastou em definitivo da Igreja com a ascenção dos "papas" francos. É nesse momento que se pode falar do nascimento da Europa e da Cristandade, ambos frutos do Cisma Franco-Latino. *Tudo* que hoje ocorre no Ocidente foi previsto pelos Pais da Igreja, alguns deles papas.

Na Rússia também o demônio tentou a sedução, levando até ela idéias ocidentais. Começou com o Iluminismo e vemos Pedro, o "Grande" tentando ocidentalizar a Rússia. Também houve o acordo uniata que causou grandes dores e feridas Mas por lá, devido a piedade dos fiéis, a sedução infernal nunca conseguiu mais do que alguns adeptos. Foi então que o Inimigo achou por bem utilizar um destes grupos para realizar um ataque físico e material à maioria fiel do país. Se não podia submeter seus corações, iria esmagar seus corpos. Evidentemente, tudo que conseguiu, para grande ódio do Inimigo dos Homens, foi gerar milhares e milhares de santos mártires, almas que escaparam-lhe por entre os dedos e foram aos céus orar pelos que ficaram. Quando, seja por queda real ou planejada, a Rússia atéia começou a dar mais espaço para a Igreja, imediatamente ela recomeçou a crescer. Talvez o demônio pense que pode conter isso, ou usá-la para seus fins, mas provavelmente será sua desgraça naquele país. Santos homens já previram que após a libertação da Rússia iria surgir um novo czar, piedoso cristão, que liderará uma renovada Rússia cristã.
uriel#18
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mas me parece que é característico de muitos russos ter um pensamento fatalista, exagerado, intransigente, místico e messianista. Duro e sentimental ao mesmo tempo. Ríspido e terno. Fatalistamente pessimista mas com uma ponta de otimismo e certeza messiânica do glorioso papel da Rússia na História, no mundo. 8 ou 80.

é um conservadorismo messiânico, meio rústico e mágico às vezes, que não vê as cousas como elas são.

então a Rússia, campeã de abortos, passa a ser a única esperança da cristandade. A luz trêmula de uma vela na escuridão do mundo moderno. Os países católicos (nenhum dos quais permite o aborto) é que são cadáveres pútridos, montanhas de excremento e abjeção.

e então Putin não é um burocrata frio, um homem da antiga burocracia da KGB que como chefe de Estaodo anti-americano manipula cinicamente sentimentos religiosos e patrióticos e sim é um possível convertido sincero, que destemidamente porá talvez (quem sabe?..) fim ao maldito Estado laico, preparando a volta do Czar. E então a Rússia (talvez) voltará a ser um Império cristão e (com certeza) resplandecerá qual tocha flamejante num mundo imerso em trevas. Monarquia, ortodoxia, glória. E então a Mãe cumprirá seu papel, sua Missão. Glória. Salvação. Império A Mãe Rússia respeitada por todas as nações.

e o ex comunista e dirigente stalinista da KGB Putin re-integrado e acolhido, lágrimas nos olhos, mais um filho amoroso, mais um cristão fiel. No seio da Santa Igreja. Na Verdade da Ortodoxia

tá bom.

e eu sou a Madre Teresa de Calcutá.
pedro_17#19
Uriel, mais respeito com Beata Teresa de Calcutá.
uriel#20
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"os erros da Rússia espalhar-se-ão pelo mundo"
(Nossa Senhora de Fátima)
fabio_9#21
Uriel,

estereótipos a parte "fatalismo eslavo", "fleugma inglesa", "lascívia latina" etc, etc, que são muito bons para a novela das 6,

Cristo andava é com prostitutas e cobradores de impostos, pescadores cabeça-dura, molecada "imatura", terroristas (zelotes), pois onde há abundânia de pecado, ali há abundância da Graça. Isso naturalmente, para os que querem se arrepender de seus pecados.

Oras é precisamente *aí* que está a diferença entre a Rússia e os países do Ocidente. A maioria do povo russo, por inculto que venham a ser, é profundamente fiel. E daí se tem muita gente lá que vive um espiritualidade rural? A maioria dos cristãos viveu nesse mesmo contexto desde sempre - e mesmo os que viviam em cidades antigas seriam considerados "caipiras" para os modernos padrões de civilização.

Sendo assim, afirmo que a nossa grande esperança não é a Rússia, mas Nosso Senhor Jesus Cristo. Ele é que será a salvação minha, sua ou de quem for. Dentro desse contexto, o Espírito Santo, falando através de muitos homens santos da Rússia deu, já aàquela época, mirra espiritual para nos confortar nos duros anos que viriam, dizendo: "É temporário, não temam". Pois após esse período negro da história da Rússia, que talvez não tenha terminado de todo, ela voltará sim a ser um bastião da Igreja, luz posta no alto do monte para que todos vejam.

Agora, crer nestas profecias não significa crer que Putin é santinho. Significa simplesmente que o demônio também erra e que a liberdade que ele está dando para a Igreja pensando em usá-la pode muito bem voltar-se contra ele. Ou não, talvez seja apenas depois. As profecias dizem também que após o czar será a época do Anti-Cristo, então é espinhoso precisar esse tipo de coisa.

Mas não subestime o povo russo por causa dos desvios da parcela que se deixou contaminar pelo vírus ateísta. Veja, isso sim, que após 70 anos de regime comunista eles ainda têm fôlego para fazer a Igreja reacender. O Brasil se perdeu completamente sem ter um só ano de ditadura esquerdista.
uriel#22
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"É na incapacidade de ironia que reside o traço mais fundo do provincianismo mental. Por ironia entende-se, não o dizer piadas, como se crê nos café e nas redacções, mas o dizer uma coisa para dizer o contrário. A essência da ironia consiste em não se poder descobrir o segundo sentido do texto por nenhuma palavra dele, deduzindo-se porém esse segundo sentido do facto de ser impossível dever o texto dizer aquilo que diz. Assim, o maior de todos os ironistas, Swift, redigiu, durante uma das fomes na Irlanda, e como sátira brutal à Inglaterra, um breve escrito propondo uma solução para essa fome. Propõe que os irlandeses comam os próprios filhos. Examina com grande seriedade o problema, e expõe com clareza e ciência a utilidade das crianças de sete anos como bom alimento. Nenhuma palavra nessas páginas assombrosas quebra a absoluta gravidade da exposição; ninguém poderia concluir, do texto, que a proposta não fosse feita com absoluta seriedade, se não fosse a circunstância exterior do texto, de que uma proposta dessas não poderia ser feita a sério. A ironia é isso."

Fernando Pessoa
Páginas de Doutrina Estética
(O Provincianismo Português, pg 183)
uriel#23
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Se o Putin é cristão, eu sou a Madre Teresa de Calcutá

(senhores, é apenas uma expressão. Substituam a Madre Teresa pela Rainha da Inglaterra ou por Napoleão Bonaparte que dá na mesma. Arre, preciso explicar tudo!)

Pedro, tu és judeu também?
fabio_9#24
Nossa Senhora de Fátima que depois chamou mais três Nossa Senhoras para aparecerem também?

Bem, vou ser honesto: se as meninas realmente viram Nossa Senhora, alguém mexeu e muito no que Ela disse. De uma coisa porém, estou certo: o evento relatado por aí não é o que ocorreu em Fátima. Se quem mente foram pessoas com interesses na época ou as crianças não sei.

De toda forma, os erros da Rússia nasceram todinhos no Ocidente, na mente doentia de Marx e no modelo da Revolução Francesa. Trata-se precisamente da sedução infernal que eu comentei que o demônio tinha conseguido impingir a parte do povo russo.
fabio_9#25
Rafael,

mas ele tem alguma chance real de se tornar patriarca? Me parece que não...
fabio_9#26
*isso* seria muito bom.
fabio_9#27
Alexandre,

De fato pode haver um trabalho conjunto em termos de concordância quanto a certas atitudes seculares (apoio mútuo na implantação do ensino religioso etc).

Porém, a coisa não se restringe a isso na prática quando vemos a atitude dos hierarcas. Eu vou dar um exemplo. Teve um santo ortodoxo, não me lembro qual, que na cama do hospital orou junto com pessoas que eram de outras igrejas e chegou a comentar que se havia alguma "oração comum" válida era essa. O que se tem buscado fazer, entretanto, é simplesmente usar a oração como propaganda política e pior, parecem querer forçar uma falsa união através da técnica do "já foi". Simplesmente não dar atenção às questões que separam as demais Igrejas da Ortodoxia, mas simplesmente agir como se já estivessem unidas. O problema é que isso geraria uma apostasia geral, com pessoas dando mais importância a exterioridades nas quais pensam que a "união" se gera do que a verdadeira vida em Cristo.

O ponto é, penso, que a Ortodoxia não vê sua fé como um conjunto de "crenças". Isso, por si só, é uma abordagem fundamentalmente ocidental. Ser membro da Igreja é como estar em um determinado lugar. Toda linguagem para descrever isso é só derivação, dependente do lugar mesmo. O Ocidente crê firmemente que se nós concordarmos que estamos no mesmo lugar então isso é suficiente. Nós Ortodoxos, sabemos que não é assim. Ou estamos ou não estamos. E, desde que o Ocidente se separou da Igreja, nós estamos em "lugares" diferentes. Não é por outro motivo que houveram ortodoxos que gostaram da declaração de Bento XVI de que apenas a igreja franco-latina é a 'verdadeira' igreja. *Isso* pelo menos é sincero. Apenas assumindo que nós consideramos que o outro está numa posição errada, abandonando o relativismo, é que algum entendimento real pode começar a se produzir. Pois, de que adianta toda conversa sobre "igrejas irmãs" se no final o que o vaticano quer é uma super-uniatismo?

Além disso, a "união" entre igrejas é de quinta importância frente a União com Cristo.
fabio_9#28
A verdade é que o entendimento sincero da Ortodoxia é que a única união eclesiológica possível é a da conversão, seja para um lado ou para outro e, é claro, oraremos para que o Ocidente se converta. Não por achar que as pessoas daqui são "mais más" que as da Rússia, ou piores de alguma forma. Mas simplesmente porque temos certeza que, conforme a promessa do Cristo, a unidade da Igreja jamais se perdeu, nem espiritual nem fisicamente.
fabio_9#29
Alexandre,

não acompanho de perto a política russa. Não sei o grau de organização dos monarquistas de lá. Mas quando digo que haverá um novo Tsar, digo-o tão somente baseado em profecias como as citadas pelo Rafael que são apenas poucas de muitas que se encontram por aí.
uriel#30
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Esse tópico está excelente!
fiquei contente com a volta do Alexandre também, que fazia tempo que não aparecia nas discussões aqui.

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