Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

alguém sabe se isto é verdade?

Iniciado por adriano_2 em 09/10/2007 · 18 mensagens

adriano_2#1
eu vi isso aqui http://docs.google.com/View?docid=dgxr56h8_6hnxbjk e fiquei horrorizado. Eu não creio q, por mais q o tiranete do chavez seja lunático, ele tenha proposto tamanho absurdo. E no site do governo venezuelano não tem nada assim...alguem poderia dizer se esta informação procede, pois eu vi isto num texto do Ipojuca pontes no MSM e fiquei em dúvida...pesquisei e não achei nada que corrobore.

Obrigado
fillipe#2
Relamente, li o documento todo e é assustador mesmo. Mas nada muito surpreendente, é a Cubanização da América Latina.

Não sei se TUDO ali é oficial e imediato, mas sei de alguns itens que são, como a parte de Saúde Pública, é aquilo mesmo, e já está sendo posto em prática.
k_orkut#3
Adriano, venho acompanhando a situação na Venezuela + os absurdos de Chávez há um bom tempo. Depois parei para me dedicar à outras comunidades. Lembro-me de ter feito o download de todo projeto do "Socialismo do Século XXI", idealizado por Heinz Dieterich

([url]/CommMsgs.aspx?cmm=13799006&tid=2503695213230620475&kw=Verdadeiro+idealizador[/url])

e acredito que esteja em meu outro computador. Vou dar uma procurada e encontrando-o, lhe repasso.

Aqui tem algo que pode ser de seu interesse:

[url]/CommMsgs.aspx?cmm=13799006&tid=2502297121918877499[/url]

Aproveite e dê uma olhada em todos os outros tópicos postados desde o ano passado na comunidade acima. Tem um farto material lá. Verá que praticamente tudo está se concretizando, hoje, exatamente como Prof. Olavo nos vem alertando há anos.

abraços!
k_orkut#4
Outros itens que já foram colocados em prática:

- educação exlusivamente bolivariana nas escolas de ensino fundamental e médio;

- Estabelecimentos privados sendo tomados pelo estado - empresários já estão fugindo da Venezuela para os USA, desde o início deste ano;

- uso de imagens e artigos influência "imperialista" nas repartições públicas (papai noel, mickey mouse, etc), já foram proibidos desde o ano passado;

... tem mais coisas, mas no momento não me lembro...
geraldo_3#5
Independente do desassombro com que a maioria dos brasileiros encara estas "reformas", e sem levar em consideração os rumores, indícios e evidências exemplificados neste tópico, a Venezuela já vive numa d-i-t-a-d-u-r-a há muito tempo.
adriano_2#6
Obrigado aí, gente...
mas andei pesquisando, e parece que esta cartilha foi feita por anti-chavistas pra dar uma assustada no povo de lá! Não q o tiranete não quisesse colocar em prática praticamente tudo que está ali...mas ele sabe que aí nem mesmo seus deputados biônicos e a massa de manobra aceitaria. Se bem q em Cuba aceitaram, né...

mas outro ponto é que além de não parecer um verdadeiro documento de emenda constitucional, tem algumas inconsistencias...como esta: Dentro da seção sobre "lá educación privada" tem este artigo "Se obligara a los propietarios ocupantes de las viviendas principales que incluyan familias adicionales de tres miembros por habitación, reservando a la familia propietaria sólo una habitación por cada tres miembros y haciendo uso común con. los nuevos integrantes de todos los servicios de la vivienda."

ou seja...além deste ser o artigo mais absurdo do documento, que nem mesmo o chavez acho que seria capaz de tomar cabo (pois até onde me lembro o marxismo não estabelece a nacionalização de casas, só de meios de produção)...este artigo em nada tem a ver com educação privada. Existem outras inconsistências como essa no documento.

Isso me deixa um pouco mais aliviado...mas com certeza o projeto verdadeiro, q baixei para dar uma olhada no site do governo da venezuela http://www.gobiernoenlinea.ve/misc-view/index.pag não deve ser lá mto bom, com certeza...

obrigado a todos novamente
adriano_2#7
tomar cabo não né...dar cabo :p

mas como disse o geraldo...independente da procedencia deste documento, q me parece ser mentiroso...a venezuela vive uma ditadura já, só q um pouco mais disfarçada!

eu só acho importante a gente tomar cuidado, pois eu mesmo alardeei este documento para alguns amigos e agora q descobri ser falso fiquei meio envergonhado...embora eu continue desprezando o chavez da mesma maneira.
inocncio#8
Essa notícia foi veiculada em 14 de Setembro no blog "Brasil acima de tudo"

http://brasilacimadetudo.lpchat.com/index2.php?optio…op=1&page=77

Eu acompanho esse blog há algum tempo. É um site que gosto muito.
Basta perguntar aos autores do artigo a procedência dessa informação.
rafael_33#9
se tudo isso que vcs estão dizeno for verdade estamos já a beira de uma ditadura socialista na venezuela !!
o que fara a sociedade internacional ? o que os Eua farão ? eu espero que haja uma ação militar efetiva contra chavez ; é o único jeito de impedir isto
adriano_2#10
verdade...a Graça Salgueiro é uma das q mais conhece os assuntos do avanço comunista na AL... alguém sabe o e-mail dela?
adriano_2#11
Olá...
longe de mim não acreditar q o chavez seja um tiranete doido que mereça uma camisa de força...nem desacredito que o povo venezuelano esteja mesmo lascado com a nova constituição que ele quer aprovar...aliás, já est´lascado há mto tempo.

Eu só estou querendo saber a verdade sobre o documento. Não pq eu não queira acreditar que o chavez é um lunático que quer cubanizar o continente (eu tenho certeza que ele quer), mas pq somos muito melhores que os esquerdistas e não precisamos de documentos mentirosos para acabar com eles. Basta usar da lógica e da razão, sempre buscando a verdade. Basta mostras os dados verdadeiros para acabar com eles...quem falsifica documentos é marxista, como o prórpio marx falsificou em "O Capital" e os seus descendentes ideológicos fazem nos livros de história.

Com certeza a proposta verdadeira, embora tenha mais de 100 páginas, é muito absurda...então pq não usar aquela pra discutir e mostrar as idéias nojentas que ele pretende, mesmo que o documento verdadeiro seja menos descarado que esse aí q parece falso?

Se mostrarmos um documento falso por aí pra falar contra o chavez e depois mostrarem q é mentira, passaremos vergonha e ainda por cima perdemos o crédito...

é isso...abraço! Se puder me falar mais sobre os refugiados, eu agradeço...mesmo pq qlqr hora talvez nós brasileiros nos tornemos refugiados, não é mesmo...do jeito q as coisas andam? hehehe...
fillipe#12
Justíssimo, a taxa aqui é de 70% para os mesmo itens. Com uma ressalva: cigarros importados não existem mais no Brasil, apenas em Duty Free, nas mãos de mafiosos do contrabando ou nas mãos de empresários que sonegam o fisco repassando os produtos do duty free para suas prateleiras.

Se tem uma coisa na Venezuela melhor que no Brasil, é que lá, pelo menos, o povo todo sabe do que está acontecendo. O mundo todo, aliás, sabe, está vendo. Aqui no Brasil, é tudo na "maciota". Todo mundo pensa que o PT e Chávez são só ex-amiguinhos de farra.
k_orkut#13
Paulo de Tarso disse tudo. Estou com ele.
orkut_3#14
Lamentável.
hlio#15
Pois eu acho que não.

Porque chegamos a comclusão de que o comunismo é prejudicial ? Comparando as fontes, as versões de cada lado, e somando o conjunto total de indicios. É isto dá o fundamento de nossas posições.

É preciso saber a verdade para evitar que um boato prejudique a credibilidade de nosso alerta.

Aqui está uma versão mais real:

Artículo 115:

"Se reconocen y garantizan las diferentes formas de propiedad. La propiedad pública es aquella que pertenece a los entes del Estado; la propiedad social es aquella que pertenece al pueblo en su conjunto y las futuras generaciones, y podrá ser de dos tipos: la propiedad social indirecta, cuando es ejercida por el Estado a nombre de la comunidad, y la propiedad social directa, cuando el Estado la asigna, bajo distintas formas y en ámbitos territoriales demarcados, a una o varias comunidades, a una o varias comunas, constituyéndose así en propiedad comunal, o a una o varias ciudades, constituyéndose así en propiedad ciudadana; la propiedad colectiva es la perteneciente a grupos sociales o personas, para su aprovechamiento, uso o goce en común, pudiendo ser de origen social o de origen privado; la propiedad mixta es la conformada entre el sector público, el sector social, el sector colectivo y el sector privado, en distintas combinaciones, para el aprovechamiento de recursos o ejecución de actividades, siempre sometida al respeto absoluto de la soberanía económica y social de la nación; y la propiedad privada es aquella que pertenece a personas naturales o jurídicas y que se reconoce sobre "

http://www.atravesdevenezuela.com/html/modules.php?n…cle&sid=4578
beth#16
Na verdade, trata-se de uma síntese, com os principais pontos (segundo o autor do trabalho) da Reforma Constitucional de Chávez. Material em abundância sobre o assunto está disponível no site do Ministério da Comunicação e Informação do Governo da Venezuela: http://www.mci.gob.ve/especiales/22/34969/

O documento, na íntegra: "Anteproyecto de Reforma Constitucional presentado por el Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Rafael Chávez Frías"

pode ser baixado aqui:
http://archivos.minci.gob.ve/doc/reformaconstitucionalfinal.doc
hlio#17
Amigo do PT é você.

Se a informação prestada é verdadeira, ótimo que aí é mais material para denunciar o Chavez. Agora, como ficaria a cara de alguém que usaria esta informação para alertar os perigos do chavismo se outro viesse com uma fonte fidedigna atestando que se trata de um boato ? Eu faço questão que todas as minhas fontes sejam corretas, justamente porque não quero desmoralizar nada do que defendo. Aliás é justamente um dos motivos que fundamentam a superioridade moral da direita conservadora.

Se tal constituição for falsa, existem muitos outros materiais e videos sobre a realidade da Venezuela, videos do Cubdest, "Una Ameaza Real" e etc.

Uma dica: o blog Notalatina confirmou isso ? Isso pode ser um sinal.
hlio#18
Eu estou doido para tripudiar em cima daqueles que viviam dizendo que "o chavez é de direita", "ele não é comunista não, que absurdo, que exagero". Essa gente cretina...Vou dar uma olhada nesse material e agradeço a Beth pelo esclarecimento.

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