Constantino apanhando novamente:

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Mas prefiro a performance do Conde.

Eu acompanho algumas discussões daquela comunidade. Em geral, é um zoológico, ninguém mantém o mínimo de respeito num debate.

O Bad esse é social-democrata dos piores, mas desta vez ele acabou com o Constantino mesmo.

é um sentimento estranho q tem esse tópico.. um tipo de sadismo voyer... revanchismo, sei lá,, como na arena dos gladiadores ...

São os mesmos caras sempre, passando o dia se ofendendo, numa comunidade em que o conteúdo todos sabem o que vai ser.

É de se perguntar se alguém ali trabalha ou é só um "orkulto" (pseudo-culto que adora aparecer sob a proteção da impessoalidade da rede pra discutir quem decorou mais).

Tô impressionado com a burrice e o mau-caratismo do Constantino.

Parece-me, também, que é isso mesmo Matheus, boa análise.

Esse Constantino se acha o camarada mais interessante que ele conhece, tem certeza absoluta que todos os seus amigos acham o mesmo e que quem discorda dele ou não tem amizade por ele é movido pela mais irrefletida e corrosiva inveja. Acha que a natureza é bela por ter proporcionado à humanidade uma criatura elevada e excelsa como ele.

É cansativo, não?

Ninguém nem sabe mais o que é valor moral, e o buraco deixado por esta falta foi preenchido com a idéia primeiro de que "o maior valor é a vida", e mais tarde pela idéia (conseqüência inevitável da anterior) de que "o único valor é a vida".

Aí danou-se tudo. !
De vez em quando eu leio um pedaço dos debates, mas tenho cada vez menos paciência. Se alguém ali disser que picotando uma pessoa em pedacinhos é possível arranjar uma tecnologia que faça cada pedacinho "salvar uma vida", a discussão vai ser igualzinha. Contra e a favor do picote, mas discutindo o picote.

Gostei foi da resposta do Constantino, quando o Bad falou que "a idéia dos liberais radicais é a de que é possível organizar a sociedade em bases "amorais", usando apenas incentivos econômicos ou individualistas":

Falso. Liberais como eu apenas acham que o campo da moralidade não é necessariamente o campo das LEIS!

Essa não foi para o Conde, mas para o outro Leonardo.

Moral é Lei. Lei é Moral.

Você tem que seguir uma norma legal, mesmo que não concorde com ela. Você só segue uma norma moral se concorda com ela.

Eu não quero ser obrigado a fazer o que eu acho imoral, mas não quero que ninguém seja obrigado a deixar de fazer algo que ela não considere imoral, se isso não acabar tendo efeito sobre outra pessoa.

Enfim: Espero, um dia, ter o direito de abrir um bar no Irã - mas não quero que as pessoas sejam proibidas de dizer que quem entrar no meu bar irá para o inferno.

Combater o comunismo é o dever de todo homem honesto.

Acho que o Conde prefere "Combater o comunismo é o dever de todo homem franco".

A moral é uma questão de concordância?

É vero. Aliás, me admira que ele ainda tenha estômago pra essas discussões. Parece "missão" mesmo.

Esse Constantino é esquerdista até a alma e se considera de direita só porque é partidário do liberalismo econômico.Mas esquece que a estatização da economia em um regime socialista nao é o principal e pode ser adiada indefinidamente ou até conviver com o capitalismo como na China.O raciocínio dele é puro materialismo marxista escrachado(bem que o Olavo fala que economista brasileiro só pensa com o bolso).O cara é seguidor de Ayn Rand,tá explicado! Acha que se cada um pensar somente em si mesmo e nos seus interesses estará fazendo um bem à sociedade. Eu acho esse raciocínio tao simplista,tao besta que nao entendo como um cara que tem até livros lançados sobre economia possa pensar assim.Basta ler Durkheim que vc passa a compreender que o ¨social¨ é substancialmente distinto do ¨individual¨.O individuo pode fazer um bem á sociedade mas é antes a sociedade que fará bem a ele.E nesse aspecto uma sociedade individualista ao extremo,como a sociedade idealizada pelo economicista Constantino,só traz mal-estar e isolamento aos seus cidadãos.Nao se pode elevar a liberdade individual à condiçao de principio pois nao passa de uma regra operacional(a liberdade de um começa aonde termina a de outro) erigida sobre principios que a http://sustentam.se/ o século XX foi o século dos totalitarismos também foi o século em que o homem adquiriu maior autonomia individual,os regimes autoritários foram consequência indesejável da crise do liberalismo,que pode se repetir caso a sociedade nao adquira força e coesão social,dando espaço para os tentáculos estatais crescerem http://novamente.eu/ sinceramente nao sou partidário dessa liberdade que os liberais defendem,acho que a liberdade é uma faca de dois gumes,por um lado é boa pois dá um leque de possibilidades maior às pessoas mas por outro as deixa mais hostis ao convívio,nos torna estrangeiros em nossa própria pátria.Mas infelizmente coesão social e liberdade individual sempre estiveram em conflito em qualquer lugar,sao forças antagônicas e por isso deve haver um equilíbrio entre elas.

Por sinal,esse artigo do Olavo explica tudo:
http://www.olavodecarvalho.org/semana/070319dc.html

Aliás, me admira que ele ainda tenha estômago pra essas discussões. Parece "missão" mesmo.

Realmente, isso é impressionante. Mas não vale apenas para o Constantino. Vale para o Olavo, para o Conde e para muitos outros.

Eu não tenho estômago pra essas coisas. Por isso que eu vivo ficando ausente do orkut por uns meses. Preciso espairar...

Costumo chamar de "liberotários" os adeptos desse tipo de liberalismo, porque não percebem que a conseqüência final da liberdade que tanto prezam é o seu próprio fim. A sociedade individualista é, ao mesmo tempo, a sociedade estatizada.
Moral não é uma escolha individual, é um compromisso com o outro. O indivíduo isolado não precisa de moral. E lei é apenas um mínimo moral assegurado pelo Estado. Tentar contrapô-las, como faz o Constantino, é estupidez. Sem moral, não há lei.

Que a moral seja essencial, e que uma sociedade individualista e amoral seja ruim, e auto-destrutiva, concordo plenamente.

Mas de onde foi que se tirou que a permissão de se vender órgãos tenha ligação necessária com esse tipo de sociedade?

Leia o link inicial e entenderá, Joel.