[url]/Community.aspx?cmm=30139316[/url]
Alguém confirma ou refuta isso ?
Alguém confirma ou refuta isso ?
Alemães negros na Segunda Guerra ?
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a maioria dos muçulmanos nas Waffen-SS era bósnia.
mas havia também voluntários árabes, japoneses e negros. e tártaros da Criméia.
ou seja, também havia negros no exército alemão nazista. E judeus e "meio-judeus" também (me refiro à etnia e não necessariamente à religião).
a maioria dos muçulmanos nas Waffen-SS era bósnia.
mas havia também voluntários árabes, japoneses e negros. e tártaros da Criméia.
ou seja, também havia negros no exército alemão nazista. E judeus e "meio-judeus" também (me refiro à etnia e não necessariamente à religião).
Mas por que esses negros lutaram por um regime que queria aniquilá-los ?
Refuto.
Soldados negros não serviram na Wehrmacht na SGM. Haviam, sim, soldados negros em forças locais na zona de atuação do Afrikakorps.
Haviam muitos negros, obviamente, nas tropas etípoes e somalis lutando sob a bandeira dos italianos.
debati exaustivamente esse assunto aqui - [url]/CommMsgs.aspx?cmm=7297840&tid=2529323706104115087&kw=negros[/url]
Soldados negros não serviram na Wehrmacht na SGM. Haviam, sim, soldados negros em forças locais na zona de atuação do Afrikakorps.
Haviam muitos negros, obviamente, nas tropas etípoes e somalis lutando sob a bandeira dos italianos.
debati exaustivamente esse assunto aqui - [url]/CommMsgs.aspx?cmm=7297840&tid=2529323706104115087&kw=negros[/url]
Interessante...
Perdão, o assunto dos negros na wehrmacht foi discutido aqui - [url]/CommMsgs.aspx?cmm=7297840&tid=2529565216410136463[/url]
Obrigado e Parabéns, Edgar.
Então esses negros eram inimigos capturados ou fascistas, né ?
Uma dúvida: O Fascismo não é racista, mas é anti-semita, não é ?
Então esses negros eram inimigos capturados ou fascistas, né ?
Uma dúvida: O Fascismo não é racista, mas é anti-semita, não é ?
O Nazismo era anti-semita e racista, o facismo não.
Mas Mussolini não perseguia judeus ???
Basicamente, por pressão e servilismo aos alemães, já depois de iniciada a Guerra. O antisemitismo não era componente necessário do fascismo italiano.
Então, o fascismo não é anti-semita nem racista, mas pode haver fascistas anti-semitas e/ou racistas. Certo ?
Exatamente.
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O rabino-chefe de Roma era fascista e amante judia de Mussolini era uma das teóricas do fascismo. O fascismo tardiamente foi adotando a retórica anti-semita mas mais "da boca pra fora" e mais contra a "judiaria internacional" (como no caso Integralismo), ou seja, contra os Rothschild, elite banqueira etc - e essa é uma visão que inclusive muitos judeus adotam. Assim como há muitos americanos que são "anti-americanos" no sentido puramente político/econômico (sem com isso necessariamente odiar o povo americano).
e Mussolini na verdade salvou vários judeus do Holocausto.
Comparado com o monstro do Hitler, o Mussolini até que era um cara "legal".
"‘Just as none of the victorious powers went to war with Germany to save the Jews neither did Mussolini go to war with them to exterminate the Jews. Indeed, once the Holocaust was under way he [Mussolini] and his fascists refused to deport Jews to the Nazi death camps thus saving thousands of Jewish lives — far more than Oskar Schindler.’"
http://www.oindividuo.com/avelloso/ (desça a barra de rolagem)
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3724/is_200306/ai_n9299146
http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,5673,988442,00.html
O rabino-chefe de Roma era fascista e amante judia de Mussolini era uma das teóricas do fascismo. O fascismo tardiamente foi adotando a retórica anti-semita mas mais "da boca pra fora" e mais contra a "judiaria internacional" (como no caso Integralismo), ou seja, contra os Rothschild, elite banqueira etc - e essa é uma visão que inclusive muitos judeus adotam. Assim como há muitos americanos que são "anti-americanos" no sentido puramente político/econômico (sem com isso necessariamente odiar o povo americano).
e Mussolini na verdade salvou vários judeus do Holocausto.
Comparado com o monstro do Hitler, o Mussolini até que era um cara "legal".
"‘Just as none of the victorious powers went to war with Germany to save the Jews neither did Mussolini go to war with them to exterminate the Jews. Indeed, once the Holocaust was under way he [Mussolini] and his fascists refused to deport Jews to the Nazi death camps thus saving thousands of Jewish lives — far more than Oskar Schindler.’"
http://www.oindividuo.com/avelloso/ (desça a barra de rolagem)
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3724/is_200306/ai_n9299146
http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,5673,988442,00.html
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quanto a questão da raça, os fascistas usavam retórica de raça mas no sentido mais vago de linhagem, nacionalidade, etnia etc.
mas os fascistas obviamente eram racistas sim (acreditavam na superioridade biológica intelectual da raça branca) como o eram também os comunistas e os liberais (inclusive George Washington).
mas a questão da raça não era central ao fascismo como o era ao nazismo.
quanto a questão da raça, os fascistas usavam retórica de raça mas no sentido mais vago de linhagem, nacionalidade, etnia etc.
mas os fascistas obviamente eram racistas sim (acreditavam na superioridade biológica intelectual da raça branca) como o eram também os comunistas e os liberais (inclusive George Washington).
mas a questão da raça não era central ao fascismo como o era ao nazismo.
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se não havia pessoas da raça negra nas Waffen-SS, havia de qualquer forma não-brancos (asiáticos etc) e pessoas que seriam consideradas "negras" pelos nazistas (como árabes etc) e grupos caucasianos que os nazistas não consideravam arianos (como eslavos, armênios etc).
e havia judeus. alguns judeus "no armário" e outros judeus abertamente (a única organização política permitida além do partido nazista eram o sionismo trabalhista). há informações interessantes no livro "Eichmann em Jerusalém" de Hannah Arendt.
Hitler's Jewish Soldiershttp://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
http://www.amazon.com/Hitlers-Jewish-Soldiers-Descen…p/0700611789Rescued from the Reich: How One of Hitler's Soldiers Saved the Lubavitcher Rebbe
By Bryan Mark Rigghttp://astore.amazon.com/j04b-20/detail/0300104480 http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/genocide/eichmann_03.shtml
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10007412
http://www.amazon.com/51-Documents-Zionist-Collabora…p/1569802351
outra contradição: a cúpula nazista era basicamente composto por homossexuais e pederastas escandolosos.
se não havia pessoas da raça negra nas Waffen-SS, havia de qualquer forma não-brancos (asiáticos etc) e pessoas que seriam consideradas "negras" pelos nazistas (como árabes etc) e grupos caucasianos que os nazistas não consideravam arianos (como eslavos, armênios etc).
e havia judeus. alguns judeus "no armário" e outros judeus abertamente (a única organização política permitida além do partido nazista eram o sionismo trabalhista). há informações interessantes no livro "Eichmann em Jerusalém" de Hannah Arendt.
Hitler's Jewish Soldiershttp://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
http://www.amazon.com/Hitlers-Jewish-Soldiers-Descen…p/0700611789Rescued from the Reich: How One of Hitler's Soldiers Saved the Lubavitcher Rebbe
By Bryan Mark Rigghttp://astore.amazon.com/j04b-20/detail/0300104480 http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/genocide/eichmann_03.shtml
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10007412
http://www.amazon.com/51-Documents-Zionist-Collabora…p/1569802351
outra contradição: a cúpula nazista era basicamente composto por homossexuais e pederastas escandolosos.
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Caio, até a década de 30 mais ou menos todo homem culto "sabia" que a raça negra tem limitações intelectuais. isso era o que toda a ciência da época afirmava. até antropólogos brasileiros.
alguns acreditavam que apesar dessas supostas limitações genéticas, era possível ajudar a raça negra com educação etc. Só pregavam o genocídio e coisas assim os Progressistas e darwinistas. mas mesmo quem não era darwinista tendia a aceitar esse suposto dado como sendo um fato da natureza. o problema moral do racismo, repito, está nas conclusões e não nas premissas (que são uma questão factual e não moral, isto é, ou refletem a realidade objetiva ou não).
isso (o quão popular era a visão racialista mesmo entre liberais) é bem documentado inclusive numa obra monumental de Dinesh D´Souza: "The End of Racism" (que na verdade é uma História do racismo e da idéia de raça).
quando eu achar as citações de George Washington, Thomas Jefferson e Abraham Lincoln sobre isso, posto aqui.
Caio, até a década de 30 mais ou menos todo homem culto "sabia" que a raça negra tem limitações intelectuais. isso era o que toda a ciência da época afirmava. até antropólogos brasileiros.
alguns acreditavam que apesar dessas supostas limitações genéticas, era possível ajudar a raça negra com educação etc. Só pregavam o genocídio e coisas assim os Progressistas e darwinistas. mas mesmo quem não era darwinista tendia a aceitar esse suposto dado como sendo um fato da natureza. o problema moral do racismo, repito, está nas conclusões e não nas premissas (que são uma questão factual e não moral, isto é, ou refletem a realidade objetiva ou não).
isso (o quão popular era a visão racialista mesmo entre liberais) é bem documentado inclusive numa obra monumental de Dinesh D´Souza: "The End of Racism" (que na verdade é uma História do racismo e da idéia de raça).
quando eu achar as citações de George Washington, Thomas Jefferson e Abraham Lincoln sobre isso, posto aqui.
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"I agree with Judge Douglas that he [a black] is not my equal in many respects, certainly not in color — perhaps not in intellectual and moral endowments; but in the right to eat the bread without leave of anybody else which his own hand earns, he is my equal and the equal of Judge Douglas, and the equal of every other man."
--Abraham Lincoln
(se alguém quiser, eu traduzo)
Ou seja, Lincoln era racista. Mas era um humanitário. e achava que os negros apesar de inferiores, mereciam direitos humanos como todo mundo.
é portanto um erro achar que o racismo era uma característica original do nazismo.
os Founding Father desde o início queriam uma sociedade liberal.. e monoracial. o "problema negro" era algo que os preocupava muito.
"I agree with Judge Douglas that he [a black] is not my equal in many respects, certainly not in color — perhaps not in intellectual and moral endowments; but in the right to eat the bread without leave of anybody else which his own hand earns, he is my equal and the equal of Judge Douglas, and the equal of every other man."
--Abraham Lincoln
(se alguém quiser, eu traduzo)
Ou seja, Lincoln era racista. Mas era um humanitário. e achava que os negros apesar de inferiores, mereciam direitos humanos como todo mundo.
é portanto um erro achar que o racismo era uma característica original do nazismo.
os Founding Father desde o início queriam uma sociedade liberal.. e monoracial. o "problema negro" era algo que os preocupava muito.
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“I will say in addition to this that there is a physical difference between the white and black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.”
"There is a natural disgust in the minds of nearly all white people to the idea of an indiscriminate amalgamation of the white and black races. A separation of the races is the only prevention of amalgamation …
Ao receber uma delegação de negros convidada à Casa Branca, Lincoln disse-lhes:
“You and we are different races. We have between us a broader difference than exists between almost any two races … [T]his physical difference is a great disadvantage to us both, as I think your race suffers very greatly, many of them, by living among us, while ours suffers from your presence.”
“It is better for us both, therefore, to be separated”
E o primeiro Ato de Naturalização aprovado pelo Congresso americano em 1790 já limitava a cidadania americana a "homens brancos".
depois acho as citações de George Washington e Thomas Jefferson.
“I will say in addition to this that there is a physical difference between the white and black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.”
"There is a natural disgust in the minds of nearly all white people to the idea of an indiscriminate amalgamation of the white and black races. A separation of the races is the only prevention of amalgamation …
Ao receber uma delegação de negros convidada à Casa Branca, Lincoln disse-lhes:
“You and we are different races. We have between us a broader difference than exists between almost any two races … [T]his physical difference is a great disadvantage to us both, as I think your race suffers very greatly, many of them, by living among us, while ours suffers from your presence.”
“It is better for us both, therefore, to be separated”
E o primeiro Ato de Naturalização aprovado pelo Congresso americano em 1790 já limitava a cidadania americana a "homens brancos".
depois acho as citações de George Washington e Thomas Jefferson.
Pois é: Eu li que Thomas Jefferson era contra a escravidão porque a escravidão trazia negros e ele não gostava de negros.
Não sei se isso é verdade, pois ele tinha escravos.
Não sei se isso é verdade, pois ele tinha escravos.