Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Bandido volta a ser estrela de filme nacional.

Iniciado por mateus_5 em 02/01/2008 · 37 mensagens

mateus_5#1
E traficante tem que ganhar o quê, na opinião desse "diretor", medalhas?
bruno_25#2
"Mas fico com pena daqueles que nao entendem o que é arte e colocam ideologia em tudo."

Tem pena do Mauro Lima e do resto dos babacas do cinema nacional?
joo_orkut_5#3
Fernando e Caio, vcs devem ser santos de ter paciência de ficar discutindo com essas criancinhas mimadas...

agora falando sério, choradeiras e birras a parte, esse tópico é bem pertinente,apesar de que uma discussão profunda a respeito desse filme, que obviamente faz parte do cenário de lavagem cerebral ideológica através do cinema nacional, é causa perdida e ja foi discutida exaustivamente pelo Olavo.

Está aqui só mais um exemplo do que cansamos já de discutir.

Esse filme até que é fácil de rir (ou chorar), mais difícil é descobrir as traquinagens por parte de filmes como "a bússola de ouro", filme infantil de propaganda anti-cristã. Esses vermelhinhos estao cada vez mais espertinhos.
joo_orkut_5#4
Vinnicius, volte para a comunidade Turma da Monica, vai cara.

Estava com preguiça de explicar algo para uma pessoa que se recusa a querer aprender e fica repetindo besteiras ad infinitum como uma criancinha com DDAH ou um adolescente respondão, sei lá.

Mas já que estas a fim de me torrar a paciência vamos lá filhão.

1) Ninguém aqui quer nem vai censurar nada, entendeu ou quer que eu desenhe?
2) É possível e cabível criticar algo com razão, a beira de algo acusatório como ´apologia ao crime´ sim senhor - é um crime passível de cana, previsto em lei
3) O cinema nacional é uma máquina de lavagem cerebral sim- se voce enxerga como uma historinha inocente nao entendeu nada, possivelmente és mais um caso perdido dentre tantos outros. Aliás uma prova de que uma pessoa sofreu lavagem cerebral é o fato de repetir besteiras e se recusar a admitir que nao sabe picas sobre alguma coisa.
4) Tropa de Elite é um filme (mais uma vez!) que mostra o correto, ou seja, a verdade (policiais corruptos sao policiais corruptos, policiais honestos são cidadãos a beira de um ataque de nervos, estudantes esquerdistas são amiguinhos de bandidos e traficantes são assassinos sanguinários, e não heróis - parodiando Olavo). "Meu Nome Não é Johnny", que aliás já li o livro ,antes que me acuse de falar o que não sei, é mais uma obra que glamuriza o tráfico de drogas, como tantas outras, apesar de buscar retratação, pois ao final da história o tráfico é mostrado como uma ilusão de riqueza e poder que leva a morte.
rafael_2#5
Não sei como pode haver associação entre os termos "direita, cristão e conservador" com censura. Nos EUA o direitismo, conservadorismo e cristianismo permitem que qualquer diretor de esquerda, como por exemplo Oliver Stone, diga rigorosamente o que quiser em seus filmes. É precisamente onde há direitismo, conservadorismo e cristianismo que há liberdade de expressão. Não posso dizer o mesmo dos países socialistas. Você já viu algum filme feito em cuba, por cubanos, criticando o regime da ilha? E na China? E na Coréia do Norte? Alguém tem noção da quantidade de censores vigiando a internet na China? Houve algum fiapo de liberdade nos países da Europa que ficaram sob regime comunista após a segunda guerra? Os alemães orientais tinham alguma liberdade de expressão? E os romenos? Um cidadão na União Soviética podia dizer o que quisesse ou sair do território a qualquer hora?

Já nos EUA, apenas para citar um exemplo, circulam montanhas de livros com idéias anti-cristãs, anti-conservadoras e anti-direita. Não há censura contra as idéias da esquerda. Simplesmente não há. Você pode publicar sites, livros, revistas, compor músicas, fazer programas de tv, realizar festivais e passeatas para protestar contra tudo o que te der vontade. É nos EUA que Michael Moore pode vomitar sua bile anti-americana sem qualquer o mais ínfimo risco de sofrer represálias por parte do governo. Ele pode escrever livros, fazer filmes e manter seu site dizendo absolutamente o que lher der na telha. Já xingou George Bush um milhão de vezes e não foi preso. Pode, inclusive, deixar e voltar o país no momento em que quiser. Vá a cuba e peça para um cubano xingar Fidel Castro e comece a cronometrar quantos segundos correrão entre o término do xingamento e a prisão do infeliz.
rafael_2#6
É nos EUA que Michael Moore pode vomitar sua bile anti-americana sem correr o mais ínfimo risco de sofrer represálias por parte do governo
joo_orkut_5#7
apologia - Houaiss

{verbete}
Datação
sXV cf. IVPM

Acepções
■ substantivo feminino
1 Rubrica: retórica.
discurso ou texto em que se defende, justifica ou elogia (esp. alguma doutrina, ação, obra etc.)
Ex.: fez a a. do catolicismo
2 Derivação: por extensão de sentido.
defesa apaixonada de (alguém ou algo) [ger. pessoa singular, incomum]; elogio, enaltecimento
Ex.:

Etimologia
gr. apología,as 'defesa, justificação', no Novo Testamento 'resposta'

Sinônimos
ver antonímia de desprezo

Antônimos
argüição; ver tb. sinonímia de desprezo
joo_orkut_5#8
lavagem - Houaiss

{verbete}
Datação
1500 cf. AGC

Acepções
■ substantivo feminino
1 ato ou efeito de lavar(-se)
1.1 operação de limpar pela ação de líquido, esp. da água

(...)

. cerebral
Derivação: sentido figurado.
1 interrogatório político conduzido de maneira a quebrar as resistências psicológicas do acusado, levando-o a fazer sua autocrítica e a, finalmente, confessar-se culpado
2 processo de demolição de personalidade ou identidade, levado a efeito por dominadores sobre dominados, por meio do qual estes renunciam a convicções (políticas, sociais ou religiosas), atitudes, padrões de comportamento anteriores, a fim de adotar as que lhes são impostas por aqueles
3 designação irônica do poder de persuasão exercido sobre o público pelos meios de comunicação de massa, esp. a televisão, as técnicas de publicidade etc.
joo_orkut_5#9
Vinnicius, não tenho a pretensão de saber quem você é sem te conhecer. A verdade é que eu estava de saco cheio mesmo de te ver causando no tópico, tumultuando - mesmo conhecendo algumas opiniões tuas e de gostar de algumas.
Espero que muitas das coisas que v. fala sejam realmente um daqueles artifícios polêmicos para aquecer a discussão, e não coisas que v. realmente acredita.

Eu realmente li o livro do Fiuza anos atrás e gostei bastante, recomendo inclusive.

Mas recomendo como leitura de um romance.

O filme não assisti e fiquei p. da vida quando soube que fizeram um, porque automaticamente associei com tantos outros diretores oportunistas que pegam uma obra de arte para fazer propaganda ideológica, uma atrocidade que me entristece, especialmente num assunto delicado desses, que é o tráfico de drogas.

Tenho receio especial com relação ao público adolescente, cujo córtex pré-frontal, aquela região do cérebro que inibe as ações impulsivas e nos insere no contexto social, ainda não está plenamente desenvolvido (isso só acontece no final da adolescência, dos 17 aos 22 anos).

Disso decorre o fato de que as imagens de um traficante bem sucedido, com dinheiro, drogas e mulheres aos seus pés, fatalmente seduzam grupos de adolescentes.

Gosto muito de citar o filme Laranja Mecânica, do Kubrick, clássico que é excelente para quem entende seu contexto político, mas que fascina este público adolescente de uma forma perversa - não pelo conteúdo do filme, e sim pelas cenas de violência gratuita.

Muitos colegas de Fórum aqui poderão acrescentar que a esse grupo ´indefeso´ contra propaganda ideológica está também grande parte da população adulta, mas não cabe a mim nesse caso concluir, apenas intuir.
leandro_2#10
Se fazer filme de bandido fosse apologia ao crime não teria país mais incentivador da marginalidade do que os EUA.

AGORA MESMO no cinema temos exemplares. "O Assassinato de Jesse James", "O Gangster", "Senhores do Crime", um cineatas tb cooptado pela marginalidade seria Scorcese, em sua filmografia tem "Os Infiltrados", "Bons Companheiros", "Guangues de Nova York", e etc.

Ridículo o raciocínio.
leandro_2#11
E quanto a falar palavrões, só por curiosidade, a banda "Blink 182", possui esse nome pq no filme "Scarface", Al Pacino fala "fuck you", 182 vezes...hehehehe
denise#12
Todos os filmes da Dis
fbio_6#13
Dentre as várias besteiras ditas pelo Vinícius Brunno, debriçar-me-ei sobre as seguintes:

meu Deus, os conservadores vao dizer que o filme é um péssimo exemplo a juventude do país nao?
O que me incomoda, é essa imposição, essa arbitrariedade que alguns tem ao querer moldar o campo de atuação da arte.


Tecla SAP: Se vc diz que um filme é ruim, é canalha, ou faz qualquer outra crítica, logo (segundo essa "lógica") você defende a censura a esse filme, sendo impossível a condenação de um filme sem o apelo à coerção estatal.

Curiosa idéia, não?

Pelo que li, a história do filme é totalmente verossímilhante, nao cabe à arte ditar o que é certo ou o que é errado.

Ah, sei, não existe certo ou errado... é isso?

Os conservadores precisam deixar de pensar que o cinema, as artes plásticas, o teatro e a musica sao instrumentos comunicativos para disseminar a ideologia de vocês. Se toquem do jeito que você pensam, sobra até pro Pica-pau e os Teletubies....

Não, não são. Aliás, nem isso deve ser possível, né? Cinema, teatro, tudo é só arte. Tá certo que os fatos mostram o contrário, mas e daí, né?
denise#14
Os desenhos da Disney, fizeram parte da minha infância,
mas hoje nao deixaria meus filhos assisti-los.

Mostra-me um desenho onde existe personagens com
familia ?
Todos os personagens sao desequilibrados sociais , desde
tio patinhas que se relaciona apenas com seu dinheiro ....
o pato que nao controla seu temperamento ....
Idiota ingênuo Pateta ...e os filmes onde as crianças
sao sempre separadas dos pais ,como no recente Filme do Armario
os personagens fantásticos ogros
sao quem os adota e lhes mostra
um mundo novo .....

Claro que nem todos nós foram influenciados ,
mas estenda seu olhar para mais alem e vera
para onde vamos caminhando ? Olha uma sala de aula
?

A arte sempre foi usada para disseminar idéias contrarias a
vida , aos valores cristãos.....

O Pica pau além de ensinar a sacanagem , pois ele sempre
vence o outro , ensina a ilusão de que somos imortais ....
E bobagem ?

Talvez se os pais estiver mais presente no dia a dia de seus filhos
nao passaria de um desenho engraçado onde um leva vantagem do outro
mas como nao há orientação alguma .....toda esta lavagem cerebral vai para
o inconsciente ....

Vi ontem o filme Noite no museu , nao e que agora ate os heróis do
passado, sao mostrados como gays?

Com certeza daqui pouco a cinderela vai acabar acordando com o beijo do
príncipe mas vai ficar com fada madrinha ....
fbio_6#15
Morando no Brasil e vivendo na realidade em que vivemos, qualquer arte que tente fazer um "retrato social" é acusada de apologia ao crime, porque sempre tem aqueles que teimam em ignorar o que de fato existe.
vide: õnibus 174 do tambem padilha.


Conversa. Tropa de Elite faz retrato social e nem faz apologia ao crime.
rafael_33#16
não pode mais ser considerado arte ; a arte é aquilo que eleva o homem pra alem do
cotidiano é a celebração do belo que tem haver com o bem ; a arte integra os sentidos com o espirito ; o cinema brasileiro só retrata a realidade ; ele é em parte determinado pela arte realista de esquerda ; arte politica por essencia esse cinema tupiniquim já não embeleza já não é capaz de criar o belo dentro de uma realidade feia ;a arte serve para trazer o belo a existência e não para reproduzi-la simplesmente ; a arte deve elevar a alama a estados mais perfeitos ; por isso a verdadeira arte é a que promove o bem

a arte brasileira não é arte !!!
joo_orkut_5#17
É Vinícius, você tem razão, realmente é um anacronismo de minha parte dizer que só os adolescentes, pela sua não-compleição cerebral, podem ser mal influenciados por um filme.

O correto seria dizer uma sociedade inteira de pessoas infectadas pelo esquerdo-banditismo até a alma há décadas são influenciadas não por um filme, mas por toda uma cultura de lavagem cerebral, que se perpetua ad infinitum
joo_orkut_5#18
Todas as pessoas são influenciáveis e isso não é sinal de fraqueza.

Ou você acha que você mesmo não tem nada em seu pensamento da cultura greco-romana / judaico-cristã?

Será que conseguiu abstrair tudo isso ou veio de outro planeta?

Não conheço nenhuma proposta conservadora de intervenção estatal, como você colocou de forma explícita.

O que existe é uma batalha para que os bons valores sejam mantidos, e não aniquilados sumariamente por uma pseudo-cultura, que tem a pretensão de substituir as tradições nas quais se fundamenta a cultura ocidental (filosofia grega, direito romano, valores judaico-cristãos).

Você deveria estudar mais.

Aliás nunca ouvi falar de alguém que proibiu o uso da camisinha.

A ICAR não admite seu uso, mas afinal ela não é o Estado, e temos livre-arbítrio, certo?

Yawnnnnn (bocejo)
leonardo_26#19
"pensamento deturpado da classe média de que traficante tem é que levar porrada da polícia."

PENSAMENTO DETURPADO DA CLASSE MEDIA??????

e tem gente que diz que tudo bem pq é ARTE?????

TRAFICANTE nao temq ue levar porrada da policia????

esse Vinicius Bruno ta de brincadeira
joo_orkut_5#20
(Dai-me paciência meu Pai)

Vinicius, você, um exemplo de Judeu conservador, mostre-me por favor seus argumentos então, já que sabe tanto e não precisa estudar.

Até agora só vi choramingos adolescentes e um texto do (quem foi mesmo que falou em anacronismo aqui?) psicanalista da Folha de SP Calligaris.
joo_orkut_5#21
não dá para discutir com acéfalos
joo_orkut_5#22
inocncio#23
Apologia de crime é crime. Não tem nem o que relativizar. Filme que faz apologia de bandido é tão ou mais bandido quanto.
Como seria avaliado um filme que fizesse a apologia de Nero, Calígula, Hitler, Mao ou outros tiranos genocidas? Um traficante não é vítima de porcaria nenhuma, a não ser do seu próprio ego seu míseri desejo de poder e vingança. Ninguém força o camarada a comprar um Ak-47 (sempre armas russas, já repararam?). O direito que o camarada tem de se armar e matar civis desarmados a sociedade tem de reagir, se defender e exigir o devido tratamento para um cidadão assim.
"Arte" é uma ova. O que é isso? "Mentir em prol da verdade" é algo louvável?
Esse pessoal usa as liberdades da democracia contra ela mesma visando a destruição da sociedade. E claro, o "movimento artístico" há muito tempo no Brasil, nada mais é do que um mero megafone ideológico da esquerda.
Nada de novo para quem conhece as táticas de subversão ideológica desde há muito denunciadas pelo dissidente Yuri Alexandrovich Bezmenov .
inocncio#24
Eu citei a fonte das minhas informações: o tráfico internacional de drogas É um grande aliado do movimento comunista internacional. Não estou supondo nada.
Procure se informar sobre os vídeos do dissidente russo Yuri Alexandrovich Bezmenov ou mesmo sobre diversas citações do Olavo de Carvalho nesse sentido.
Você acha que Kil Jung Il monopolizou o comércio de ópio às custas da fome da população da Koréia do Norte por acaso? Você acha que as FARC são responsáveis por metade da produção de cocaína no mundo por acaso também?
fbio_6#25
O que me incomoda no pensamento conservador é justamente essa ideia de que o mundo é composto por individuos desmiolados e influenciáveis, como vc bem notou Jhnony.
esse "pessimismo antropológico" me incomoda muito, porque pressupoe o regramento de todas as instancias da sociedade, o que abre brechas para a arbitrariedade das leis, da função do estado com os dogmas religiosos e a nao aceitação do contraponto, coisa tipica, alias, do comunismo.
Tome-se como exemplo a mascarada censura - que alguns membros da comunidade defendem nesse tópico - pela adoção da "cartilha conservadora" na criação artistica.


O que mostra que vc não entende nem de conservadorismo, nem de crítica, pois pressupõe que toda crítica é um pedido de censura.
joozinho#26
sr. fernando, poderia ser menos prolixo?
estou tentando seguir o "embate" mas tá difícil...!
o sr Fernando(xará) é um exemplo a ser seguido....linhas curtas, separação em dois parágrafos etc....

agradeço!
joozinho#27
tudo bem...
inocncio#28
Eu sou assim: primeiro eu procuro assistir o filme, ler o livro, etc antes de tecer comentários.
Se não vi o filme e não li o livro, procuro obter informações com quem leu, com quem viu, para assim poder ter ao menos uma idéia do que o assunto trata.
Existem casos extremos, é claro: uma porcaria de filme que faz apologia de bandido, para mim, nem precisa ser assistido.
No caso citado (Yuri Bezmenov), suas informações conferem com a maioria dos fatos que vemos na atualidade. Inicialmente recrutado pela KGB para "corromper" jornalistas e pessoas influentes em países alvo, Yuri Bezmenov desnuda as táticas de manipulação da imprensa ( propaganda soviética). num processo longo que ele chama de "subversão ideológica" e as ferramentas empregadas para que estas metas sejam cumpridas.
Veja: é uma análise muito extensa, detalhada e com muitos fatos históricos de relevância que comprovam o teor das denúncias.
A coisa é feita para ser sutil mesmo e provocar a dúvida: uma capa de revista que exalta um gorila do regime soviético ( eg. Putin, como "homem do ano" da Time) ou um Coronel da KGB desfilando como garoto propaganda http://web.mac.com/toth_hermes/Toths_website/Blog/En…da_trajado__“a_la”_General_da_KGB,_no_Brasil,_é_garoto_propaganda.html ). Todas essas coisas ajudam a construir uma "teia" que vai envolvendo o indivíduo gradualmente até que este mal consiga perceber a diferença entre o certo e o errado.
Existem outras fontes além dessa: poderia citar Anatoliy Golitsyn. A falsa queda da cortina de ferro e o fortalecimento da esquerda em nível mundial como consequência da cooperação em redes, o crescimento do terrorismo e do tráfico de drogas e a unificação das máfias.
Enfim, é só pesquisar que você vai encontrar. Os AK-47 não estão por ai nas mãos de terroristas e traficantes por "mera questão de mercado". Estas armas foram feitas com um propósito em mente e estes propósitos encaixam-se perfeitamente com o que vemos na prática.
joo_orkut_5#29
Alguém ja viu ou ouviu falar do filme em cartás "A Culpa é do Fidel"?

Não vi, mas ouvi comentários que se trata de um filme glamourizando os comunistas de 68, e dando margem para as "comemorações" dos 40 anos dos levantes comunistas.
antnioluiz#30
Mais um filme brasileiro...
...desta vez um do José Eduardo Belmonte: "Billi Pig". O elenco? A comunistada de sempre: Selton Mello, Preta Gil, Milton Gonçalves...
rorschach_2#31

O trafico de fato promove a agenda da esquerda na America Latina, Central e no México existem provas concretas disso, porem não convém entrar mais no assunto, no Brasil a promoção não esta tão ligada a esquerda mas sim a aliança política em busca de votos nos milhares de currais eleitorais geralmente comunidades pobres.

Se fosse apenas filmes de bandidos a coisa taria boa mas o processo de subversão no ocidente atinge os jogos, filmes e musicas basta reparar nos grandes sucessos das três grandes mídias filmes como matrix, avatar, V de vingança tão aclamado pelo mundo.

Os filmes influenciam as pessoas o Rio de Janeiro ter aquela merda de cultura que se espalha e contamina todo o Brasil Olavo já explicou faz tempo não apenas ele mas vários estudos sobre o assunto.

rorschach_2#32

Porem a sociedade colhe o fruto plantado, hoje em dia crianças se inspirando em assassinos e não mais no antigos pais, 200% do aumento de violência em 10 anos e provavelmente mais 200% em mais 10 anos, o futuro infelizmente a tendência é piorar cada vez mais.

rorschach_2#33

Uma coisa é certa e eu garanto de todas as classes de pessoas no Brasil, o cidadãos honestos e as vitimas são as mais abandonadas, a vitima de crime sofre muito geralmente durante o resto da vida algumas literalmente ficando loucas e são milhares por anos, são completamente abandonadas pelo estado e não existe se que uma única ONG preocupada com as milhares de milhares de vitimas de trafico de drogas, latrocínio, sequestros, assaltos a banco e por ai vai. O povo ordeiro e honesto literalmente vive trancado de dentro de casa cada vez mais, as casas brasileiras parecem presídios e as pessoas nascem presas pensando que isso é normal, nos USA nem muro em volta das casas as pessoas construíam devido a crise internacional algumas agora estão trancando a porta.

Um dia um professor meu de biologia disse uma frase extremamente verdadeira, a humanidade não da valor para o que tem valor, os grandes cientistas trabalham anônimos descobrindo curas de doenças ganhando mau e sem nenhuma notoriedade na mídia, enquanto bandidos e traficantes são aclamados por artistas não apenas brasileiros mas em geral, esse culto ao crime e ao assassino acontece até nos USA e em paises desenvolvidos, essa gente deveria ser eliminada e ignorada assim como em Singapura e outros poucos países que já avançaram na humanidade.

eric_2#34
Só gosto de dois filmes:

Tropa de Elite(que valoriza a vida policial)
Se eu fosse vc( pq é uma comedia)
anderson_7#35
Além de todo conteúdo ideológico  já comentado , a qualidade dos filmes é horrível. E ainda esse pessoal da mídia reclama quando um filme do Iran ganha um  o Oscar e o Brasil não.
robert#36

Além de todo conteúdo ideológico já comentado , a qualidade dos filmes é horrível. E ainda esse pessoal da mídia reclama quando um filme do Iran ganha um o Oscar e o brasil não.  [2]

robert#37
o cinema no brasil é realmente subdesenvolvido

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