Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Cristianismo Primitivo e Comunismo

Iniciado por rubo em 26/04/2006 · 6 mensagens

rubo#1
O cristianismo primitivo, segundo relato da bíblia, reune elementos comunistas?

Atos 4

32 E era um o coração e a alma da multidão dos que criam, e ninguém dizia que coisa alguma do que possuía era sua própria, mas todas as coisas lhes eram comuns.
34 Não havia, pois, entre eles necessitado algum; porque todos os que possuíam herdades ou casas, vendendo-as, traziam o preço do que fora vendido, e o depositavam aos pés dos apóstolos.
35 E repartia-se a cada um, segundo a necessidade que cada um tinha.

Atos 5
1 MAS um certo homem chamado Ananias, com Safira, sua mulher, vendeu uma propriedade,
2 E reteve parte do preço, sabendo-o também sua mulher; e, levando uma parte, a depositou aos pés dos apóstolos.
3 Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade?
4 Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus.
5 E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou. E um grande temor veio sobre todos os que isto ouviram.
6 E, levantando-se os moços, cobriram o morto e, transportando-o para fora, o sepultaram.
7 E, passando um espaço quase de três horas, entrou também sua mulher, não sabendo o que havia acontecido.
8 E disse-lhe Pedro: Dize-me, vendestes por tanto aquela herdade? E ela disse: Sim, por tanto.
9 Então Pedro lhe disse: Por que é que entre vós vos concertastes para tentar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e também te levarão a ti.
10 E logo caiu aos seus pés, e expirou. E, entrando os moços, acharam-na morta, e a sepultaram junto de seu marido.
11 E houve um grande temor em toda a igreja, e em todos os que ouviram estas coisas.
rubo#2
Vocês elram o texto compelto? E a historia de Ananias e Safira, que foram fulminados porque venderam um apropriedade e reteram parte do que haviam recebido na venda?

Claro que a questão da mentira está envolvida na punição, mas, ainda assim, não aparenta que os cristãos primitivos colaboravam com suas posses às vezes contra a vontade?

O apóstolo Pedro não foi um tanto... Stalinista?

(eu pergunto já antevendo as respostas, mas é mais pra provocar o debate mesmo ...rs)
paulo_21#3
Acredito que há confusão sempre que se tenta interpretar a bíblia apenas recortando um versículo ou capítulo colocando-o fora de contexto. Há também as várias traduções que as vezes dão sentido diferente e atrapalham. No caso dessa discussão sobre a mentira de Ananias, acredito no seguinte:
Primeiro, ele não era obrigado a doar nem vender seus bens para dar aos apóstolos, só fazia isso que queria, desde que realmente imbuído de um espírito de desprendimento.
Isto fica claro na passagem: Atos 5,4: Acaso não o podias conservar sem vendê-lo? E depois de vendido, não podias livremente dispor dessa quantia? Por que imaginaste isso em teu coração? Não foi aos homens que mentiste, mas a Deus.
O problema foi que Ananias quis mostrar-se desprendido ou altruísta sem em verdade dispor de todos os seus bens – e se lermos até o final vemos que isso foi feito de comum acordo com sua esposa.
Atos 5, 7-9 7. Depois de umas três horas, entrou também sua mulher, nada sabendo do ocorrido. 8. Pedro perguntou-lhe: Dize-me, mulher. Foi por tanto que vendestes o vosso campo? Respondeu ela: Sim, por esse preço. 9. Replicou Pedro: Por que combinastes para pôr à prova o Espírito do Senhor? Estão ali à porta os pés daqueles que sepultaram teu marido. Hão de levar-te também a ti.
Ananias e sua mulher quiseram parecer altruístas e combinaram em dizer que venderam suas terras por um preço X para fazer parecer que o valor que davam aos apóstolos era o total do lucro obtido. E ela “nada sabendo” manteve a farsa e por isso foi castigada.
O pecado então não é só a mentira, mas a conduta para tirar proveito de ser visto como um membro altruísta, e com isso gozar das graças de Deus. Esse foi o pecado. Se tivessem dito, vendemos por um valor X, mas precisamos de uma parte Y. Então não haveria pecado.
Assim, não se pode utilizar esta passagem para encontrar semelhanças entre o “comunismo cristão” e o comunismo soviético, pois o primeiro era, quando muito, o esboço do que são hoje as igrejas ou comunidades clericais, só isso.
uriel#4
.

refutação http://www.montfort.org.br/index.php?secao=cartas&su…456&lang=bra (Socialismo bíblico):

"Católico e socialista são termos antitéticos. (...) Socialismo religioso, socialismo cristão, são termos contraditórios. Ninguém pode ser, ao mesmo tempo, bom católico e verdadeiro socialista" (Pio XI, Quadragesimo Anno, 15 de maio de 1931. Denzinger, 2270)

http://www.montfort.org.br/index.php?secao=veritas&s…ade&lang=bra
http://www.olavodecarvalho.org/semana/040124globo.htm

"Tomando Maria uma libra de bálsamo de nardo puro, de grande preço, ungiu os pés de Jesus e enxugou-os com os seus cabelos. A casa encheu-se do perfume do bálsamo. Mas Judas Iscariotes, um dos seus discípulos, aquele que o havia de trair, disse: ‘Por que não se vendeu este bálsamo por trezentos denários e não se deu aos pobres?' ” (Evangelho segundo João 12:3-5).
uriel#5
.

Estando Jesus em Betânia, em casa de Simão, o leproso,

7aproximou-se dele uma mulher que trazia um vaso de alabastro cheio de bálsamo precioso, e lho derramou sobre a cabeça, estando ele reclinado ã mesa.

8Quando os discípulos viram isso, indignaram-se, e disseram: Para que este disperdício?

9Pois este bálsamo podia ser vendido por muito dinheiro, que se daria aos pobres.

10Jesus, porém, percebendo isso, disse-lhes: Por que molestais esta mulher? pois praticou uma boa ação para comigo.

11Porquanto os pobres sempre os tendes convosco; a mim, porém, nem sempre me tendes.

12Ora, derramando ela este bálsamo sobre o meu corpo, fê-lo a fim de preparar-me para a minha sepultura.

13Em verdade vos digo que onde quer que for pregado em todo o mundo este evangelho, também o que ela fez será contado para memória sua.

14Então um dos doze, chamado Judas Iscariotes, foi ter com os principais sacerdotes,

15e disse: Que me quereis dar, e eu vo-lo entregarei? E eles lhe pesaram trinta moedas de prata. (...)

--------------------------

o resto vocês conhecem
uriel#6
.

soldados e monges vivem em "socialismo" voluntário (se o serviço militar não fosse obrigatório..)

e nem todos tem que ser parte da casta guerreira ou sacerdotal.

o cristianismo não exige que todos abandonem seus bens - somente aqueles que buscam a "perfeição".

é interessante como as instituições mais atacadas pelos socialismos são justamente aqueles instituições que são um socialismo "em miniatura" ou micro-cosmo: a família, monges (igreja) e o exército.

‹ Voltar para a lista de tópicos