Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Uribe denunciará Chávez em Haia por genocídio

Iniciado por fillipe em 04/03/2008 · 22 mensagens

fillipe#1
O presidente da Colômbia, Álvaro Uribe, afirmou nesta terça-feira que pretende levar Hugo Chávez ao Tribunal Internacional de Haia, na Holanda, devido às conexões do venezuelano com os terroristas das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc). "A Colômbia propõe denunciar o presidente da Venezuela, Hugo Chávez, no Tribunal Penal Internacional por patrocinar e financiar o genocídio”, disse Uribe, segundo a rede britânica BBC.

http://vejaonline.abril.com.br/notitia/servlet/newst…=currentDate

Acabou de dar no Jornal Nacional também.
raphael_2#2
"En Ginebra, durante una sesión del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, el vicepresidente colombiano Francisco Santos reclamó a sus vecinos que cumplan con la resolución 1373 del Consejo de Seguridad que impide dar “refugio a quienes financian, planifican o cometen actos de terrorismo”."

Fonte: http://www.diariolasamericas.com/news.php?nid=47619&pag=2

Aqui está o site do Conselho de Segurança onde está o artigo 1373: http://www.un.org/News/Press/docs/2001/sc7158.doc.htm
orkut_7#3
Eu tenho verdadeiro horror a Tribunais Internacionais. Gostaria de ver Hugo Cháves denunciado, processado e condenado pelos seus crimes pela justiça venezuelana.
orkut_7#4
Eu tenho verdadeiro horror a Tribunais Internacionais. Gostaria de ver Hugo Cháves denunciado, processado e condenado pelos seus crimes pela justiça venezuelana. Roupa suja se lava em casa.
raphael_2#5
Mas as FARC atuam fora da Venezuela. Financiando as FARC ele está intencionalmente agindo para desestabilizar a Colômbia. Isso é uma situação que requer um tribunal internacional. Qual seria a outra solução?
leandro_6#6
Será que não é fundamento jurídico para um impeachment ou algo parecido lá na Venezuela? Se for, com certeza a oposição de lá não perderá a oportunidade...
Se bem que o Supremo deles tá dominado pela camaradagem tb...
raphael_2#7
Chavez tem 116 das 167 cadeiras da Assembléia Nacional.
orkut_7#8
A solução é o combate direto. Manter as Farcs em seu território, ou seja na Colômbia. Se eles invadem a Brasil ou o Equador, bala neles. O fato das Forças Armadas da Colômbia terem penetrado no território equatoriano é um mal menor e plenamente justificado em uma ação de guerra. Os militares colombianos não estavam perseguindo cidadão equatorianos e sim bandidos colombianos armados fazendo guerrilha, ou seja ação de guerra. Se o Equador admite eles em seu território são cumplices. Se estão assim tão zangadinhos com um bandido morto que declarem guerra a Colômbia. Quero ver se eles tem culhão para isso. Isso é um assunto regional do mais alto interesse e imediato. Algumas pessoas parecem não entender que a Colombia está vivendo um estado de guerra e na guerra as regras mudam. Terrorista tem salvo conduto apenas de seus aliados, logo esses são inimigos declarados da Colômbia.
raphael_2#9
Mas as FARC já estão atuando fora do território Colombiano há um bom tempo. Não há como manter as FARC na Colômbia sem a cooperação dos vizinhos. Mas o que acontece é o oposto, os vizinhos cooperam com as FARC.

Se existem países cooperando com grupos terroristas a Comunidade Internacional pode e deve aplicar um recurso contra esses países.

Não podemos esperar o chaves ser deposto pelos venezuelanos enquanto ele dá dinheiro para as FARC e desestabiliza o continente.
orkut_7#10
O FDP quer que Uribe peçe desculpas ao governo equatoriano. O que Uribe tem que fazer nesse momento é cominicar aos seus vizinho que os guerrilheiros continuarão a serem combatidos e quem quer que os aloje poderá ter eventualmente seu território invadido em ação de guerra na selva.
raphael_2#11
Uribe já pediu desculpas. O problema é que “desculpe respondemos ao fogo de terroristas das FARC que estavam em território equatoriano” é ofensivo aos equatorianos segundo Amorim. Ele disse que você não pode se justificar ao pedir desculpas.
orkut_7#12
Se existem países cooperando com grupos terroristas a Comunidade Internacional pode e deve aplicar um recurso contra esses países.

Certo, vc tem razão. A diplomacia sempre é o melhor caminho. Essas iniciativas podem serem tomadas junto a comunidade internacional paralelamente ao combate, mas a perseguição não deve arrefecer nesse momento.
fernando_17#13
A Patrícia tá certa. Esse negócio de TPI e ONU não vai dar em nada mesmo. A iniciativa do Uribe é boa pq, agindo assim, ele sai da defensiva e toma a inciativa: quem tem de ficar na parede são os orangos vagabundos do Chavez e do Correa.

Mas, na prática, a ONU não resolve nada, pelo contrário. Aquilo ali é um antro de revolucionários e simpatizantes de terroristas. Como o pessoal já disse: se Israel dependesse da ONU para alguma coisa, já era...
orkut_7#14
Um motivo para membros das Farcs penetrarem em território estrangeiro: para se entregarem e pedirem asilo político, o resto é malandragem. Quem não cuida de suas fronteiras contra esse tipo de gente não pode sair gritando aos quatro ventos que a Colômbia cometeu um atentado contra sua soberania.
raphael_2#15
Olha, a elite africana vai pra Europa aprende umas teorias sociológicas escrotas volta pra casa tentando aplicá-las e a culpa é do povo?

Quando os caras estavam tomando um rumo chega um monte de ditadorzinho e destrói o pouco que assimilaram de cultura.

Dizer que africanos têm o nível de civilização de macacos é zombar dos teus netos. Quando essa porcaria de Brasil tiver acabado o processo de destruição e subversão de toda cultura a gente vai estar no mesmo barco.

Ou melhor, nossos netos...
orkut_7#16
Fez até demais em pedir desculpas formais e fez isso em responsabilidade ao seu cargo. No fundo ele pensou mesmo em mandar o Correa a merda ou cuidar do galinheiro dele. As Farcs tem sido só de responsabilidade da Colômbia enquantos os países da Al, inclusive o Brasil, tem dado apoio finaceiro e logístico numa clara conspiração contra a Colômbia e a democracia.
raphael_2#17
Charles Taylor estudou nos EUA. Mas garanto que não trouxe Friedman na bagagem.

"Apesar de muitos africanos destinados a se tornarem líderes de seus países, terem passado anos, em alguns casos décadas, vivendo e estudando na Europa e nos EUA, o que eles trouxeram de volta do Ocidente não foram as habilidades práticas e o conhecimento tecnológico que fazem a riqueza e o poder do Ocidente mas, ao invés disso, eles trouxeram as teorias sociais e as especulações morais dos intelectuais europeus e americanos. Muito da penosa história do primeiro quarto de século de independência da África foi uma história dos líderes africanos – sem o conhecimento e a experiência prática nem da África, nem do Ocidente – tentando experimentos sociais radicais em seus próprios povos, baseados em teorias não testadas de intelectuais ocidentais."

Thomas Sowell.

É mais ou menos o que eu quis dizer...
gustavo_15#18
Tinha uma amigo meu no MSN a pouco falando de alta recorde do petroleo como sendo o "fundo" da crise. Para ele o Chavez foi atacada pq estava forçando a alta do petroleo para cobrir o rondo que ele proprio fez nas finanças do país. Os EUA não suportariam essa alta e resolveram dar uma freada no orango comunista. Eu queria ouvir a opinião de alguém mais sensato sobre isso....

Alguém se arisca???
fillipe#19
O simples fato de as FARC estarem em território equatoriano não configuram sequer indício de que Quito estivesse ajudando a guerrilha. Fosse assim o que se poderia supor da Colômbia, que tem parte vasta de seu território ocupado pelas FARC?

Além disso, o acampamento das FARC estava a metros da fronteira, num lugar de difícil acesso e controle.

Uribe, ao que tudo indica, não dispunha de provas prévias que garantissem a legitimidade da invasão numa posterior defesa da ação: ele apostou todas as fichas na possibilidade de obter essas provas no ação mesma levada adiante. Parece, pelo que tem sido noticiado, que conseguiu bastante coisa. Claro que ele não vai jogar todos os trunfos na mesa agora. Vai utilizá-los, primeiramente, nos bastidores para sossegar o Equador, e até para negociar futuras incursões como esta.

Repito, é inaceitável que se viole o território de um país soberano. Entretanto, o Rafael Correa é MUITO BURRO, entregando o jogo fácil. Era de se esperar, a qualquer um que fosse o presidente daquele país, que agradecesse a Uribe. O fato de não fazê-lo já é uma clara amostra de seu teor pró-FARC, apegando-se a qualquer coisa que possa acusar Uribe no plano geopolítico.
fillipe#20
Para usar a metáfora do Celso Antamorim: se meu vizinho invade a minha casa para pegar um bandido, eu vou prestar queixa contra ele, o vizinho, na polícia, por invasão de domicílio?! Só se eu for amigo do bandido.

E não tinha um jornalista naquela coletiva para rebater a essa metáfora altamente vulnerável, que chega a levantar a bola para o interlocutor? Se não sentaram a bola levantada na cara dele foi por pena ou burrice mesmo.
orkut_7#21
marcos_12#22
Teu raciocínio faz sentido, mas creio que Uribe tenha pensado na proporção das coisas: entre violar a fronteira do vizinho em pequena margem, de modo deliberado, e pegar um dos principais líderes de um movimento abertamente inimigo de seu governo e da Colômbia como um todo, o que fazer?

O que ocorreu me pareceu relativamente simples: agir segundo o princípio colocado pelo próprio Celso Amorim - invadir a casa do vizinho para pegar o bandido, com a ressalva de que o Amorim apóia o bandido - pedir desculpas logo em seguida pelo ocorrido. Apesar de uma ação que corresponde a uma faca de dois gumes, é lucro violar o território alheio para pegar um grande inimigo.

É exatamente isso que escancara a atitude imbecil de Correa, que corrobora o que já disseste: a gritaria contra Bogotá deixa evidente que Quito considera MUITO mais grave a simples violação territorial por um Estado vizinho do que a presença de grupos terroristas dentro do próprio território.

Soma-se o fato de que o governo colombiano, ao que me consta, não tem como política adentrar em países vizinhos com seu exército, mas com o serviço secreto, bem diferente das FARC, que estabelece bases permanentes no próprio país que invade.

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