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Kant, religião e moralismo

Iniciado por fernando_17 em 27/03/2008 · 12 mensagens

fernando_17#1
By Olavo de Carvalho:

"De algum modo nós podemos interpretar toda a obra de Kant como uma tentativa de provar a impossibilidade do conhecimento de Deus, do infinito, da vida após a morte, etc. e ao mesmo tempo uma tentativa de criar uma religião que fosse independente desses conhecimentos. Ou seja, uma religião que já não seria baseada no conhecimento dos fatos de ordem espiritual, mas seria baseada inteiramente em considerações e exigências de ordem moral, ou seja, Kant é o inventor da transformação da religião em moral. Um processo que certamente acabou afetando todas as religiões ocidentais, ao ponto de que a redução da religião a exigências morais está impregnada na opinião pública. A idéia mesma da religião, qualé a noção que ela evoca imediatamente? A idéia de uma disciplina moral que você tem que seguir. Isso está tão distante da idéia originária da religião que, conforme eu creio já lembrei neste curso mesmo, o sistema da teologia moral católica só ficou pronto no século XVIII, quer dizer, até lá você tinha uma grande diversidade de critérios morais, é Santo Afonso de Ligório que junta tudo e coloca ordem. Ora, a religião pôde passar dezoito séculos se expandindo, ocupando a Europa inteira, chegando até às Américas, educando os índios, sem ter um sistema moral pronto, quer dizer que esse sistema moral não era tão vital assim para a vida cristã. O aspecto da fé, do rito, do simbolismo, do imaginário e tal era certamente mais importante. Nós podemos dizer que o aspecto cognitivo predominava, a religião era sobretudo o acesso a certas realidades. Por isso o Evangelho se chamava “boa notícia”. O que é uma boa notícia? É o comunicado de um fato e não a emissão de uma ordem ou de um mandamento moral. Você vai ter o mandamento moral também, mas ele faz parte de toda uma história, de algo que aconteceu".
fernando_17#2
"As primeiras discussões que aparecem sobre o cristianismo no século I e II não são de maneira alguma de ordem moral, quer dizer, aquiloé uma doutrina, uma visão do mundo que está sendo apresentada e que as pessoas discutem para saber se o sujeito concorda ou não concorda, se ele vê as coisas daquela maneira ou não. A ênfase moral é uma coisa muitíssimo recente. Por exemplo, a partir do século XIX começa a haver muito a expectativa de que o seguidor de uma religião aja na sua vida pessoal precisamente de acordo com aquilo que ela manda. E até então e durante a Idade Média inteira ninguém tinha esta expectativa porque sabem que isto é muito idealístico, sabem que as pessoas realmente não são assim. A ênfase estava muito mais colocada no fato de que a religião era um meio de limpar as culpas dos pecadores e não uma espécie de camisa de força que eles tinham que vestir para todos eles se comportar direitinho até então. A diferença da sensibilidade moderna para a antiga nisso aí é tão grande que ela chega a ser inimaginável para o cidadão contemporâneo. Normalmente, como existe a visão da religião como sobretudo um código moral na modernidade, a tendência (é quase que automática) o sujeito imaginar que este conjunto de exigências morais deveria ser ainda mais rígido e mais pesado nos séculos anteriores. Quando na verdade todo o moralismo cristão, pelo menos na esfera católica, é uma coisa bastante nova na história".
fernando_17#3
leandro_6#4
Muito bom. Muito bem também o Davi
leandro_6#5
David
fernando_17#6
David

a verdadeira conversão implica numa mudança moral

Correto, David. Mas o problema que o Olavo aponta é que o kantismo transforma a religião numa espécie de "código de escoteiros de boa conduta". Veja, a verdadeira conversão implica numa mudança moral. Não se reduz a uma mudança moral. Há uma mudança moral, mas isso é acessório e secundário.
denise#7
"Veja, a verdadeira conversão implica numa mudança moral. Não se reduz a uma mudança moral. Há uma mudança moral, mas isso é acessório e secundário"

A verdadeira conversão , implica em duas coisas: , arrependimento , que
é Graça de Deus ....e decisão sincera de nao cometer mais tal pecado ...

Moralismo , na minha opinão , e quando vc cumpre alguns preceitos ou
mandamentos
acreditando que este fato o torna superior aos outros logo
os JULGA , e condena , e manda matar , eliminar , etc e tal

Normalmente o moralista ,pratica os pecados do qual seu
dedo acusador , aponta.
uriel#8
Sobe
ciro#9
Kant é o percursor do humanismo moderno.
rafael_33#10
pois mesmo na idade média haviam já um rigído conjunto de regras morais aplicáveis tanto aos leigos mas sobretudo àqueles que eram membros de ordens religiosas;o monasticismo não foi nada mais do que um movimento que visava uma vida cristã mais pura e menos secular do que a que o clero , principalmente do século 4 vivia; a reforma de cluny do século 10 e 11, feita dentro da ordem beneditina, foi uma reforma num sentido de enrijecer a observância das normas morias da regra de São Bento ante o afrouxamento trazido pelo excesso de riqueza temporal que a ordem havia adquirido;
São Francisco de Assis embora tenha se mantido fiel a hierarquia fez de sua vida de pobreza uma denúncia do luxuosismo do clero de seu tempo; já no século 16 haviam manuais de pecados usados pelos confessores para orientar os fiéis sobre as penitências necessárias para livrar-se de suas faltas; ou seja a moral sempre esteve fortemente vinculada a religião cristã de modo que podemos dizer que o distingue por exemplo o cristianismo das religiões pagãs é que ele é uma religião ética de obrigaçõs e deveres para com Deus ;
o que ocorre com Kant é que ele reduz a religião a uma moral ;mas iso não quer dizer que a religião cristã não tivesse mesmo no medievo dado importância a moralidade dos costumes ; dizer que o medieval não se preocupava em viver santamante é errado já que os vários movimentos religiosos tanto monásticos ou de mendicantes quanto de leigos consagrados a ordens terceiras tem por objetivo a vivência mais radical da santidade cristã !
rafael_33#11
sobre isso leiam a Espiritualidade da Baixa Idade Média de André Vauchez
uriel#12
topico relacionado a esse é o do americanismo.

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