Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Liberalismo e Nazismo

Iniciado por soares em 15/04/2008 · 27 mensagens

soares#1
Segue citação do presidente do Reichsbank nazista Hjalmar Schacht:

"It has been shown that, in contrast to everything which classical national economy has hitherto taught, not the producer but the consumer is the ruling factor in economic life."
As quoted Nazi Conspiracy and Aggression (1946) by the United States Department of State, Vol. 2, p. 746

http://en.wikiquote.org/wiki/Hjalmar_Schacht

Isso indica que o liberalismo está ligado ao nazismo sim. A crença errônea de que o consumidor é que determina o valor das mercadorias é uma das máximas liberais.
cardeal#2
Desde quando igualdade perante a lei e liberdade civil estão associados a nazismo? Só pela falta de respeito, o moderador da comunidade devia bani-lo, pq o signore é um mentiroso e de má fé.
soares#3
Desde quando igualdade perante a lei e liberdade civil estão associados a nazismo?

Vossa senhoria deve ter cabulado as aulas de História no Ensino Médio, deveria saber que o liberalismo divide-se em: Liberalismo Político e Liberalismo Econômico

Só pela falta de respeito, o moderador da comunidade devia bani-lo

É o totalitarismo que tanto condenam nos regimes de socialismo real, a hipocrisia é risível.

pq o signore é um mentiroso e de má fé

Falácia Argumentum Ad Hominem.
leandro_6#4
É um Bobão... falta do que fazer da nisso...
soares#5
E como o nazismo poderia ser encaixado dentro do contexto de liberalismo político ou liberalismo econômico com seu Estado 'orwelliano'?

A própria citação comprova que o nazismo era fundamentado no liberalismo econômico. Na questão política, era um regime reacionário da burguesia, que visava impedir a tomada do poder pelos socialistas. A maior parte das políticas econômicas nazistas eram de direita.
rafael_9#6
Como você explica que os meios de produção, na prática pertenciam ao estado nazista, e eles determinavam politicamente o que produzir, quanto produzir e a quem vender?
brunovalente#7
Ah sim, a Alemanha nazista era um grande exemplo de economia liberal, o estado não controlava em quase nada a economia.
marco_14#8
“Isso indica que o liberalismo está ligado ao nazismo sim”

Isso indica falta de estudo e uma ignorância monumental. Isso sim.

“A crença errônea de que o consumidor é que determina o valor das mercadorias é uma das máximas liberais.”

Puxa, sério? Deve ser errônea mesmo! Graças a Deus que o mundo vive errado. Hehe Exemplifico.

Imagine um país capitalista liberal lazarento onde um pão custe 10 . Mas ninguém quer comprar esse pão por ser muito caro. O pessoal acha justo comprar por 5. O padeiro insiste em não vender por 5, só vende por 10. Então ele não vende. Fica vendo seu pãozinho apodrecer e ninguém levar pra casa. Afinal, o consumidor não determina o preço NUNCA e o padeiro como é um cara super inteligente que sabe que é ele que determina o preço não vende nunca também. Prefere ver seu pão mofar do que ver na boca de um miserável consumidor que quer pagar menos pelo produto. Certo?

Já num país maravilha da “mais valia”, o padeiro faz um pão que custa 10. O pessoal acha que está caro, mas como todo mundo sabe desde pequenininho que esse negócio de “mais valia” é o que há, todo mundo compra por 10 e não reclama mais. E todos ficam felizes para sempre até o próximo bote passar ruma a Miami.

Cada um que aparece!
brunovalente#9
"Na questão política, era um regime reacionário da burguesia, que visava impedir a tomada do poder pelos socialistas."

É, um regime reacionário burguês de economia liberal teria a relação que teve com a URSS antes de II Guerra?
soares#10
É, um regime reacionário burguês de economia liberal teria a relação que teve com a URSS antes de II Guerra?

A Grã-Bretanha e os Estados Unidos fizeram uma aliança com a União Soviética durante a guerra.

Alianças não dizem nada.
soares#11
Ah sim, a Alemanha nazista era um grande exemplo de economia liberal, o estado não controlava em quase nada a economia.

Controlava o mesmo tanto que hoje um Estados Unidos controla, essa história de estado mínimo só existe no papel, liberalismo é economia corporativista.
brunovalente#12
Qual a guerra que estava acontecendo na década de 30?
soares#13
Pare de falar bobagens, essa teoria sua contrapõe o conceito de valor-trabalho de Ricardo e Smith.

A Escola Austríaca de economia é um embuste! Leiam John Maynard Keynes e compreendam os FATOS econômicos.
soares#14
Qual a guerra que estava acontecendo na década de 30?

A iminência de um segundo conflito mundial era notável na Europa.
soares#15
Como você explica que os meios de produção, na prática pertenciam ao estado nazista, e eles determinavam politicamente o que produzir, quanto produzir e a quem vender?

Aponte empresas que pertenciam ao Reich.
soares#16

Bem como 'citações' não podem mudar a História e transformar Estados interventores em Estados liberais.


Cite um ÚNICO exemplo de Estado não-interventor. A própria existência do Estado é uma intervenção.
fernando_22#17
Estranhos como essas cavalgaduras aparecem na comunidade de vez em quando. Deve ser alguma armação do orkut.
rafael_9#18
"(...)certamente, para alcançar este objetivo ambos, o Fascismo e o Nazismo, fizeram exatamente o que sua classificação como conservadorista-socialistas levaria a esperar: estabeleceram economias altamente controladas e reguladas nas quais a propriedade privada permanecia existente no nome, mas que de fato tinha se tornado sem significado, desde que o direito de determinar o uso das coisas possuídas tinha sido quase que completamente perdido para as instituições políticas." (...) Um “proprietário” não poderia mais decidir o que produzir e como produzir, de quem comprar e a quem vender, que preços pagar ou cobrar, ou como promover quaisquer mudanças. Tudo isto, para se ter certeza, criava um sentimento de segurança. A qualquer um era consignada uma posição fixa, e os recebedores de salários bem como os donos de capital recebiam uma renda garantida e, em termos nominais, estável ou até mesmo crescente. Adicionalmente, gigantes programas de trabalhos forçados, a reintrodução do alistamento militar obrigatório, e finalmente a implantação de uma economia de guerra reforçaram a ilusão de uma economia em expansão e prosperidade. Entretanto, como seria de se esperar dede um sistema econômico que destrói o incentivo para se ajustar à demanda e evita ajustar-se a ela, e que ainda por cima separa a demanda da produção, este sentimento de prosperidade provou não ser nada mais que uma ilusão.
(Hans-Hermann Hoppe, Uma Teoria Sobre Socialismo e Capitalismo)
brunovalente#19
"A iminência de um segundo conflito mundial era notável na Europa."

Ok, aí na iminência de um conflito mundial, se unem um país de ditadura socialista com um país com ditadura "reacionária da burguesia, que visava impedir a tomada do poder pelos socialistas."

Não faz muito sentido...
rafael_9#20
A Escola Austríaca de economia é um embuste! Leiam John Maynard Keynes e compreendam os FATOS econômicos.

Puuuuxa! Obrigado por me alertar, a partir de agora nada de escola austríaca, só Keynes.
rafael_9#21
... e Nazista é a senhora sua mãe!!!!!
david_7#22
A Escola Austríaca de economia é um embuste! Leiam John Maynard Keynes e compreendam os FATOS econômicos.

Como o fato de Keynes dizer no General Theory, Capítulo 24, que os juros, ao contrário da renda da terra, "não recompensam nenhum sacrifício genuíno".
joel_2#23
Gleuton, desde quando uma afirmação dessas de um senhor nazista qualquer prova algo sobre as coisas??

Posso facilmente encontrar 1000 comunistas que dizem algo nas linhas de "O comunismo nada mais é do que botar em prática os ensinamentos de Cristo". Por acaso isso "prova" que o comunismo e o Cristianismo têm qualquer tipo de ligação?? Se alguém seguisse seu tipo de raciocínio, poderia concluir "o Cristianismo engendrou o comunismo. O gulag nada mais é do que o filho bastardo do monastério".

Esse tipo de argumento não é sério.

Por fim, eu lhe pergunto: o que determina o valor dos bens? Não é o juízo que as pessoas fazem da capacidade de cada unidade do bem em satisfazer suas necessidades e desejos?
Explique-se melhor antes de apontar os "erros" do "liberalismo".
joel_2#24
PS: Gleuton, você parece crer que os economistas liberais de hoje em dia aderem à teoria do valor-trabalho. Nada é mais distante da verdade. Desde 1870, a teoria do valor-trabalho foi definitivamente refutada e enterrada.
alvaro#25
Você é um gozador, só pode.
leandro_6#26
Putz! Estão dando atenção para essa bobalhada ainda!!! Simplesmente ignorem esse bobão, por amor à sanidade.
luizcarlos#27
Amigos, não se assustem, não é de hoje que os esquerdistas colocam gente na internet para semear calunias.

Agora a moda é ligar o liberalismo ao nazismo, já que cansou ligar o liberalismo ao fascismo.

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