Em entrevista à Folha, governador relaciona quadro social a ataques e afirma que mentalidade da minoria branca do Brasil tem de mudar
Burguesia terá de abrir a bolsa, diz Lembo
MÔNICA BERGAMO
COLUNISTA DA FOLHA (18/05/2006)
O governador de São Paulo, Cláudio Lembo, afirma que o problema de violência no Estado só será resolvido quando a "minoria branca" mudar sua mentalidade. "Nós temos uma burguesia muito má, uma minoria branca muito perversa", afirmou. "A bolsa da burguesia vai ter que ser aberta para poder sustentar a miséria social brasileira no sentido de haver mais empregos, mais educação, mais solidariedade, mais diálogo e reciprocidade de situações."
Lembo criticou o ex-governador Geraldo Alckmin, que disse que aceitaria ajuda federal contra as ações do PCC se ainda estivesse no cargo, e o ex-presidente FHC, que atacou negociação entre o Estado e a facção criminosa para o fim dos ataques. Leia abaixo os principais trechos da entrevista.
Folha - Os jornais estão noticiando hoje [ontem] que houve uma matança em São Paulo na madrugada de terça. A polícia está sob controle ou está partindo para uma vingança?
Cláudio Lembo - A polícia está totalmente sob controle. Eu conversei muito longamente com o coronel Elizeu Eclair [comandante-geral da PM] e estou convicto de que ela está agindo dentro dos limites e com muita sobriedade. Todas as noites há confrontos nas ruas da cidade e esses conflitos foram exasperados nesses dias. Mas vingança, não. A polícia agiu para evitar o pior para a sociedade.
Folha - Foram 93 mortes. Elas estão dentro dos limites? O senhor tem segurança que todos que morreram estavam em confronto?
Lembo -E o conflito que houve da cidade com a bandidagem? Foi violento. É possível que tenha havido tragédias, mas pelo que estou informado não houve nada que fosse além dos confrontos diretos.
Folha - Só no IML (Instituto Médico Legal) estão 40 mortos e não se sabe nem o nome dessas pessoas.
Lembo -Os nomes vão ser revelados. Estamos resolvendo questões burocráticas, de identificação, mas vão ser revelados.
Folha - Jornalistas da Folha entraram no IML e viram fotos de pessoas mortas com tiros na cabeça. Que garantia a sociedade tem de que não morreram inocentes e de que o Estado, por meio da polícia, não está executando essas pessoas?
Lembo -Não está, de maneira alguma. E digo a você: fui muito aconselhado a falar tolices como "aplique-se a lei do Talião". Fui totalmente contrário. Faremos tudo dentro da legalidade e do Estado de Direito.
Folha - O senhor não se assusta com o número de mortos?
Lembo - Eu me assusto com toda a realidade social brasileira. Acho que tudo isso foi um grande alerta para o Brasil. A situação social e o câncer do crime é muito maior do que se imaginava. Este é o grande produto desses dias todos de conflito. Nós temos que começar a refletir sobre como resolver essa situação, que tem um componente social e um componente criminoso, ambos gravíssimos. O crime organizado trabalha com a droga. A droga é um produto caro, consumido por grandes segmentos da sociedade. Enquanto houver consumidor de drogas, haverá crime organizado no tráfico. É assim aqui, na Itália, nos EUA, na Espanha. O crime se alimenta do consumidor de drogas.
Folha - E da miséria...
Lembo - Talvez no Brasil tenha esse componente também. O crime organizado destruiu valores. O Brasil está desintegrado. Temos que recompor a sociedade. A questão social é muito grave.
Folha - O senhor é um homem público há tantos anos, está num partido, o PFL, que está no poder desde que, dizem, Cabral chegou ao Brasil.
Lembo -Essa piada é minha.
Folha - O que o senhor pode dizer para um jovem de 15 a 24 anos, que vive em ambientes violentos da periferia? Que ele vai ter escola? Saúde? Perspectivas de emprego? Como afastá-lo de organizações criminosas como o PCC?
Lembo -Acho que você tem duas situações muito graves: a desintegração familiar que existe no Brasil, e a perda... Eu sou laico, é bom que fique claro para não dizerem que sou da Opus Dei. Mas falta qualquer regramento religioso. O Brasil está desintegrado e perdeu seus valores cívicos. É ridículo falar isso mas o Brasil só acredita na camisa da seleção, que é símbolo de vitória. É um país que só conheceu derrotas. Derrotas sociais...Nós temos uma burguesia muito má, uma minoria branca muito perversa.
Folha - Que ficou assustada nos últimos dia.
Lembo -E que deu entrevistas geniais para o seu jornal. Não há nada mais dramático do que as entrevistas da Folha [com socialites, artistas, empresários e celebridades] desta quarta-feira. Na sua linda casa, dizem que vão sair às ruas fazendo protesto. Vai fazer protesto nada! Vai é para o melhor restaurante cinco estrelas junto com outras figuras da política brasileira fazer o bom jantar.
Folha - Tomar conhaque de R$ 900 [preço de uma única dose do conhaque Henessy no restaurante Fasano].
Lembo -Nossa burguesia devia é ficar quietinha e pensar muito no que ela fez para este país.
Folha - O senhor acha que essas pessoas são responsáveis e não percebem?
Lembo -O Brasil é o país do duplo pensar. Conhecemos a inquisição de 1500 até 1821. Então você tinha um comportamento na rua e um comportamento interior, na sua casa. Isso é o que está na sociedade hoje. Essas pessoas estão falando apenas para o público externo. É um país que é dúbio.
Folha - Onde o senhor responsabiliza essas pessoas?
Lembo -Onde? Na formação histórica do Brasil. A casa grande e a senzala. A casa grande tinha tudo e a senzala não tinha nada. Então é um drama. É um país que quando os escravos foram libertados, quem recebeu indenização foi o senhor, e não os libertos, como aconteceu nos EUA. Então é um país cínico. É disso que nós temos que ter consciência. O cinismo nacional mata o Brasil. Este país tem que deixar de ser cínico. Vou falar a verdade, doa a quem doer, destrua a quem destruir, porque eu acho que só a verdade vai construir este país.
Folha - Mas qual é, objetivamente, a responsabilidade delas nos fatos que ocorreram na cidade?
Lembo -O que eu vi [nas entrevistas para a Folha] foram dondocas de São Paulo dizendo coisinhas lindas. Não podiam dizer tanta tolice. Todos são bonzinhos publicamente. E depois exploram a sociedade, seus serviçais, exploram todos os serviços públicos. Querem estar sempre nos palácios dos governos porque querem ter benesses do governo.
Isso não vai ter aqui nesses oito meses [prazo que resta para Lembo deixar o governo]. A bolsa da burguesia vai ter que ser aberta para poder sustentar a miséria social brasileira no sentido de haver mais empregos, mais educação, mais solidariedade, mais diálogo e reciprocidade de situações.
Folha - O senhor diria que elas pensam que aquele rapaz de 15 a 24 anos, que vive perto da selvageria...
Lembo - ...pode ser o Bom Selvagem do Rosseau? Não pode.
Folha - O endurecimento na legislação pode resolver o problema?
Lembo -Transitoriamente pode resolver. Mas se nós não mudarmos a mentalidade brasileira, o cerne da minoria branca brasileira, não vamos a lugar algum.
Folha - O senhor diz que muita gente falou besteira sobre os episódios. Dos EUA, o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso criticou a possibilidade de o governo ter feito acordo com os criminosos para cessar a violência.
Lembo -Eu acho que o presidente Fernando Henrique poderia ter ficado silencioso. Ele deveria me conhecer e conhecer o governo de SP. Eu não posso admitir nem a hipótese de se pensar isso. Para opinar sobre um tema tão amargo, tão grave, ele teria que refletir, pensar. E se informar. Quanto ao presidente [FHC], pode ser que eventualmente ele tenha precedente sobre acordos. Eu não tenho.
Folha - Vimos o senhor dando muitas entrevistas na TV. Mas SP teve um outro governador [Alckmin], tem um candidato ao governo e ex-prefeito [Serra]. O senhor ficou sozinho?
Lembo -No poder, um homem é absolutamente solitário. Houve momentos em que praticamente fiquei sozinho. Mas devo agradecer a Polícia Militar e a Polícia Civil também, que estiveram firmes ao meu lado.
Folha - O ex-governador Alckmin telefonou para o senhor em solidariedade?
Lembo -Dois telefonemas.
Folha - O senhor achou pouco?
Lembo -Eu acho normal. Os pulsos [telefônicos] são tão caros...
Folha - E o candidato José Serra?
Lembo -Não telefonou. Eu recebi telefonema da governadora Rosinha [do Rio de Janeiro] e de Aécio Neves [governador de MG], que estava em Washington, ele foi muito elegante. Um ofício do governador Mendonça, de Pernambuco. Recebi muitos apoios, do Poder Judiciário, e a Assembléia Legislativa, deputados de todas as bancadas, nenhum partido faltou.
Folha - As autoridades paulistanas garantiram, nos últimos anos, que o PCC estava desmantelado, que era um dentinho aqui ou ali. Elas enganaram os paulistanos?
Lembo -Não saberia responder. Eu não engano. Eu acho que nós ganhamos uma situação mas é um grande risco. Temos que ficar muito atentos.
Folha - Essas autoridades garantiram que o PCC tinha acabado. Ou elas enganaram...
Lembo -Ou o dentinho era maior do que elas diziam.
Folha - Ou foram incompetentes. O senhor vê terceira alternativa?
Lembo -Pode ser que tenham sido exageradas no momento de transferir segurança. Quiseram ser tranquilizadoras.
Folha - Então elas iludiram as pessoas?
Lembo -É possível.
Folha - O senhor pode dizer que o PCC pode acabar até o fim de seu governo?
Lembo -Só se eu fosse um louco. E ainda não estou com sinal de demência. Acho que o crime organizado é perigosíssimo. Ele se recompõe porque ele tem possibilidades enormes na sociedade.
Folha - O ex-presidente Fernando Henrique não telefonou?
Lembo -Não, não. Ele estava em Nova York. O presidente Lula telefonou, foi muito elegante comigo. Conversei muito com o presidente, ele me deu muito apoio. E o Márcio [Thomaz Bastos] veio, conversamos firmemente, com lealdade. E ele chegou à conclusão que não era necessário nem Exército nem a guarda nacional. Tivemos uma conversa responsável, e o equilíbrio voltou. Mostrei que a Polícia Civil e a Polícia Militar tinham condições de fazer retornar a SP a ordem e a disciplina social.
Folha - O Datafolha mostrou que 73% acham que o senhor deveria ter aceitado ajuda federal. O governador Alckmin disse que não rejeitaria a ajuda.
Lembo -Ele decidiria, se fosse governador, como achava melhor. Eu decidi da forma que achei melhor. Quanto às outras pessoas, faltou clareza de informação da minha parte. E aí me penitencio. Não é que não aceitei ajuda do governo. Ao contrário. Desde sempre houve vínculo forte entre o sistema de informação da polícia federal e a polícia de SP. A superintendência da PF em SP foi extremamente leal, solícita e dinâmica. Eu tinha uma Polícia Militar muito aparelhada. Eu não poderia tirar esse respeito e esse moral que a tropa tinha que ter naquele momento tão difícil aceitando tanques de guerra do Exército. E aí uma sociedade que gosta de paternalismo, como a brasileira, queria Exército, tropas americanas, tropas alemãs, tropas de todo o mundo aqui. Não é assim. Temos que ser fortes, saber decidir em momentos difíceis e dar valor ao que é nosso. Foi o que fiz. Em 48 horas liquidou-se o problema. O Exército é para matar o adversário. Eu queria recolher os adversários possíveis. Nós estávamos num conflito social.
Mais um fantasma de Olavo se materializa: até o governador do PFL introjetou o discurso esquerdista.
Caramba, esta entrevista é o próprio sintoma do Brasil. Uma coleção absurdamente confusa de lugares-comuns, sufocando qualquer possibilidade de entender o problema.
Outra coisa que Olavo dizia: a discussão do Brasil não chega nem ao nível retórico. Não há diferentes teses em disputa, apenas uma massa confusa de idéias indistintas.
Como disse o Flávio, se tivesse vindo de um Sader, de uma Felinto, tudo bem. Mas vindo de quem veio...
Acho que aqui valem as palavras do professor sobre esse sujeito:
"Quanto ao sr. Lembo, está sendo feito de bode expiatório porque tem a sonsice e até o physique de rôle apropriados para isso. Não entende o que se passa, nem sabe a quem serve com o grotesco espetáculo da sua impotência. É um bobo, mas não é culpado senão disso."http://www.olavodecarvalho.org/semana/060518jb.html
Aqui em Recife, por ser uma cidade satélite do grande complexo territorial brasileiro, a revolução comunista continental planejada por Che Guevara há 40 anos, ainda não causou um efeito tão grande quanto em São Paulo e em Campinas.
Os líderes do PCC admitiram ter recebidos ordens e treinamentos do MST, que, por sua vez, receberam ordens e treinamentos do grupo guerrilheiro FARC da Colômbia que nada mais é do que UM MOVIMENTO COMUNISTA COLOMBIANO FINANCIADO PELO TRÁFICO DE DROGAS, LAVAGEM DE DINHEIRO,SEQUESTRO, EXTORSÃO E ASSASSINATOS. Do qual o Che Guevara e o marxismo leninista são os principais inspiradores e do qual o PT possui um contrato há mais de dez anos sempre renovado. Não é a toa que as FARC financiaram a campanha do Lula com 4 milhões de dólares
Aí, o governo comunista do senhor Lula combina para soltar 12 mil bandidos de um vez só para espalhar o pavor e exercer um tipo de controle social perverso digno de todas ditaduras comunistas do mundo.
Isso de tomar uma Tese como já demostrada e tão auto-evidente que qualquer pessoa que discorde dela é um "bobão" é um truque sofista dos mais previsíveis e baratos.
Não sei o que você imagina que vai conseguir com essa postura. Por que não tenta utilizar argumentos?
Sou daqueles que acham que não há nada pior do que tomar uma mentira por verdade, portanto, apreciaria muito quaisquer correções que você pudesse me fazer. Mostre-me, por favor, onde nossos pensamentos estão errados.
A m... do teclado com que estou escrevendo ta sem pontuacao...
Eu nao disse que o Lula soltou 12 mil presos...
Eu disse que "o governo comunista do senhor Lula combina para soltar 12 mil bandidos de um vez só..."
Isso e muito diferente...
Marcio...
voce e apenas um pobre coitado que pensa que quem faz Direito possui algum tipo de superioridade intelectual. Viva a heranca bacheralista e positivista em nossa formacao social de pais "democratico".
Kant aplaudiria sua obediencia ao imperativo categorico de um Judiciario politizado e braco do Executivo.
Tenho pena de quem acredita no nosso Judiciario...ele e mais um aparelho do PT.
1. Vocë ja ouviu falar em Controle Externo do Judiciario.
2. Conhece a Lei da Mordaca
3 Enquanto esteve como Chefe do Supremo. Nelson Jobim nunca escondeu, nem um pouquinho, seus interesses e convicoes petistas.
4. Jose Dirceu sempre soube do aparelhamento patista do judiciario, olha so o comportamento dele em relacao ao seu processo de cassacao...
5.Nos temos um judiciario cada vez mais partidario.
Controle Externo do Judiciário é meramente administrativo.
MENTIRA
A Lei da Mordaça foi proposta pelo FHC (do partido do Alckmin) e sua aprovação cabe ao Congresso Nacional, coisa que ainda não ocorreu (ela não está em vigor).
VERDADE POR ISSO, O PT VOLTOU A SE INTERESSAR POR ELA LOGO APOS O CASO WALDOMIRO DINIZ
Nelson Jobim sempre nutriu simpatias pelo PMDB e durante os anos FHC era conhecido como “líder do governo no STF”. Acho que as convicções dele não são petistas, mas governistas (não importa o governo!). A propósito, o STF não teve nada a ver com o indulto.
VERDADE O JOBIM E UM GOVERNISTA. SEUS ULTIMOS POSICIONAMENTOS FORAM PETISTAS. AGORA, TEMOS AQUI MAS UM SOFISMA SEU... FOI VOCE QUE INTRODUZIU O TEMA DO STF PARA EMBARALHAR COM A QUESTAO DO INDULTO.
O comportamento do José Dirceu não prova nada (na boa, isso não foi argumento!).
VOCE JA OUVIU FALAR EM LOBBY, TROCA DE FAVORES, AS BRECHAS QUE O STF DEUAAO DIRCEU SÃO CONTUDENTES. ALIAS,AINDA CORRE O RISCO DO DIRCEU LEVAR VANTAGEM E READQUIRIR SEU MANDATO
O professor não é profeta. É "apenas" um homem sábio e muito inteligente.
Como sugeriu o Cláudio, para quem acompanha a obra do Olavo e os fatos sobre os quais ele tem escrito, seu trabalho não é nada profético.
Embora seja impressionante, a declaração infeliz do governador não surpreende quem tenha lido, por exemplo, o artigo "Os autores do espetáculo". Antes de culpar a "elite branca", o próprio governador já havia dito, quando os paulistanos estavam no auge do caos, que "tudo está sob controle". Quem diz uma asneira dessas nessas condições e não é prontamente questionado adquire automaticamente o direito de dizer qualquer asneira, a qualquer momento.
Logo, eis a entrevista que originou este tópico. Profecia? Não, ciência exata.
Eu li a entrevista do governador por completo, e não entendi o que é que tem tanta gente discordando do cara... é porque ele disse que existe uma elite hipocrita, exploradora e afins?
Ou porque ele falou mal do alckmin que economizou dinheiro pra campanha não dando mais de 2 telefonemas?
Eu concordo com o Christian. Em tudo o que ele escreveu no seu post.
E já disse a mesma coisa em outros lugares - não é profecia mesmo não. Dois e dois são quatro.
O que em absoluto tira o valor do Professor Olavo de Carvalho: ao contrário! Mostrar que dois e dois são quatro, e precisar repetir isso à exaustão, se esforçando para que entendam, e sofrendo por isso os ataques de uma multidão aparvalhada ou com preguiça de pensar ou simplesmente maldosa - me parece um ato muito mais corajoso, e de muito mais valor e muito mais difícil, mesmo, que ser profeta...
O Poder Judiciário não concede indultos, é apenas consultado a respeito. Só o Presidente da República tem autoridade para conceder indultos. V. Constituição Brasileira, Cap. II, Seção II, Art. 84: "Compete privativamente ao Presidente da República (XII) conceder indulto e comutar penas, com audiência, se necessário, dos órgãos instituídos em lei."
"Só o Presidente da República tem autoridade para conceder indultos" Foi o que eu imaginei.
Eu sabia da existência do indulto de Natal. Indulto do dia das Mães eu nem imaginava que existia. Agora me respondam por favor....Têm indulto para o dia dos Pais, dia das Crianças, dia dos "trabaiadô", dia dos Namorados, Páscoa, etc e etc?? Indulto o ano inteiro???
Porque ele é um grande professor, e um grande professor nada mais é do que um Profeta.
Simples assim.
Olavo:
Foi este Márcio que com QI de ameba domesticada usou a questão do Supremo Tribunal Federal para sofismar, desviar o foco do debate e embaralhar as questões. Ele possui, sem dúvida, uma longa e promissora carreira no exercício da chicana juridica.
Mas não pode, Marcio!!!! Se o cara está na cadeia é pq não presta. Pára com essa coisa de querer defender bandido. Você põe em risco gente de bem, os meus filhos por exemplo. Pelo amor de Deus, nada de indulto, visita íntima ou qualquer regalia pra bandido. Pensa homem!!
A técnica do Márcio agora é atacar em bloco para não dar tempo da gente responder às miudezas.
Então, vou falar de uma miudeza só...
Bom... quando eu defini a farsa da oposição PT-PSDB me referindo à uma falácia da composição entre a esfera federal e a esfera Estadual... estava me referindo claro, a acão oculta desses dois partidos que estão por trás do que aconteceu em São Paulo no último fim de semana.
Isso aí já costura tudo que eu disse...
Se você tá tão interessado na origem e legitimidade do indulto que esquece a complexidade da ação multipartidária (com aparelhamento no judiciário), que produz os fatos mais significantes e bizarros deste país,eu diria que sua discussão já estourou o tempo e é puro dogmatismo jurídico sem sua devida fundamentação pragmática.
Como o Márcio é um mau entendedor para o qual nenhumas explicação basta, ele vai dizer que eu não costurei nada da minha argumentação.
o governo comunista do senhor Lula combina para soltar 12 mil bandidos de um vez só".
Governo Comunista do Senhor Lula para mim... inclui também a oposição farsesca e mentirosa de seu braço politicamente correto (nem tanto assim!!!) que é o PSDB.
Agora, Márcio, larga esta porcaria de Dogmática Jurídica e venha para o pragmatismo discutir com a gente a realidade objetiva dos fatos.
É um principio universal das esquerdas: "Fomentar a corrupção para depois denunciá-la".
No caso, o grau de anomia tratado como princípio de realidade, irá exigir depois apenas um aumento da já pesada burocracia estatal sobre os indivíduos e suas atividades profissionais.
Já que os argumentos do governador são os mesmo de metade do Brasil, vale a pena fazer alguns comentários.
Primeiramente, há uma diferença entre causa e efeito. Mesmo SE a miséria fosse causa da violência, a remoção desta não implicaria a anulação dos efeitos já desencadeados.
Mesmo se Marcola tenha entrado para o crime por falta de oportunidade de ascenção social, com certeza ele não o abandonará se o oferecem qualquer emprego do Brasil (a não ser, que seja o do Lula).
Atualmente, JÁ existe uma organização criminosa que possui: uma hierarquia de comando, uma rede de informações, infiltração no aparelho do Estado, poder de fogo paramilitar.
Por mais que se volte a remediar as causas mais remotas que levaram ao surgimento desta organização, ela continuará existindo, sendo, portanto, um problema autônomo e seríssimo.
Como não levar em conta um princípio tão básico como este na discussão pública?