Rumo a veadagem. De passeata em passeata logo soltam a franga.
Heteros
Ser conservador não é ser engajado, seja no que for. Ser conservador não é participar de movimentos de massa. No máximo ir ao cinema ou à Igreja. tenho minhas reservas até em ir a estádios de futebol em dias de grande público.
Outra frescura. Pode muito bem ser substuida pela Via Sacra, isso é feito uma vez por ano.
Claro que um conservador pode participar de movimentos de muitas pessoas!
E por acaso a grande marcha com Deus pela família e liberdade não salvou o Brasil??
Se a pessoa quiser eliminar qualquer chance de bons valores voltarem a ter relevância pública, aí sim ela será a favor de não participar de nada que seja coletivo.
E por acaso a grande marcha com Deus pela família e liberdade não salvou o Brasil??
Se a pessoa quiser eliminar qualquer chance de bons valores voltarem a ter relevância pública, aí sim ela será a favor de não participar de nada que seja coletivo.
Mas isso acontece a cada 50 anos. É evidente que eu endossaria um movimento desse tipo. Apenas considero que o conservadorismo não é feito de bravatas e palavras de ordem. É o que você, eu e todos nós fizemos todos os dias. Cada um cuidando de sua própria vida e, na medida do possível, ajudando os outros.
Com certeza, concordo com você.
Só acho que uma coisa não exclui a outra. É possível viver bem e, além disso, participar de movimentos maiores.
Claro, o essencial é o viver bem, tendo um bom efeito naqueles à nossa volta, cumprindo nossos deveres, etc. Mas participar de movimentos maiores também pode ser muito bom.
Só acho que uma coisa não exclui a outra. É possível viver bem e, além disso, participar de movimentos maiores.
Claro, o essencial é o viver bem, tendo um bom efeito naqueles à nossa volta, cumprindo nossos deveres, etc. Mas participar de movimentos maiores também pode ser muito bom.
Mas com o tempo percebi que as grandes coisas da vida é um somatórios de pequenas coisas que fizemos sem perceber. Quando se quer fazer algo grande corre-se o perigo de fazer uma grande cagada...
De qualquer forma não sou contrário que os jovens extravazem suas energias em boas coisas, ou que eles imaginam serem boas. É fase. Eu também já tive a minha. Porém quando um indivíduo olha para seu passado não encontra grandes feitos, no geral, e sim pequenos feitos quanto menores eles forem melhor ele fez.
De qualquer forma não sou contrário que os jovens extravazem suas energias em boas coisas, ou que eles imaginam serem boas. É fase. Eu também já tive a minha. Porém quando um indivíduo olha para seu passado não encontra grandes feitos, no geral, e sim pequenos feitos quanto menores eles forem melhor ele fez.
Hoje e sempre são desfiados a darem respostas que não estão prontos a dar. Sou pai de adolescente e vejo o massacre que ele sofre em aula. Questionamentos que levam uma vida inteira tem que serem respondidos em uma semana ou menos. É a idiotização formalizada no ensino.
"tenho minhas reservas até em ir a estádios de futebol em dias de grande público. "
Mas isso é pessoal, não tem nada a ver com conservadorismo, certo?
Mas isso é pessoal, não tem nada a ver com conservadorismo, certo?
Nada contra os torcedores desse ou aquele time, se gostam ou não de ir aos estádios. E é conservador em um sentido pessoal meu. Sou contra as massificações, mesmo que sejam esportivas. Meia dúzia de pessoas para mim já é multidão. E multidão quase sempre é mau sinal para o indivíduo. A História comprova...
Que não sofro de agorafobia. É convicção.
Eu tb não sou muito chegado em ambientes com multidões, mas extrapolar isso para o pensamento conservador faz sentido de acordo com o quê? Só se eu tô por fora...
É pessoal. Mas o Caio deu uma boa resposta geral. Conforme você pensa você age ou evita-se fazer. Isso, querendo ou não, vai refletir no o indivíduo, ele pode ponderar se vale a pena participar de um grande evento com milhares de pessoas reunidas para um fim duvidoso, pelo menos para ele.
Mas é bom asseverar que isso é uma atitude pessoal. Não fórmula para todos seguirem.
O "senso de coletivismo" é uma boa fórmula de manobrar as massas. E certos eventos acabam sendo uma extensão de manipulação das paixões individuais. Muitas criadas artificialmente. O futebol de encaixa nesse fenômeno.
Futebol é a paixão nacional. Esse clichê é repetido milhares de vezes na mídia. Mas quem autorizou alguém a falar em nome de todos os brasileiro?... Você foi consultado sobre isso?... Concorda?...
Eles não tem bola de cristal saber o que se passa no coração de todos os brasileiros e nem direito para afirmar isso em nome de todos os indivíduos.
Com o tempo todo mundo concorda formalmente com certas coisas que não correspondem a seu sentimento real. Ou, na pior das hipóteses, no longo prazo mudam as atitudes individuais.
Eles não tem bola de cristal saber o que se passa no coração de todos os brasileiros e nem direito para afirmar isso em nome de todos os indivíduos.
Com o tempo todo mundo concorda formalmente com certas coisas que não correspondem a seu sentimento real. Ou, na pior das hipóteses, no longo prazo mudam as atitudes individuais.
"milhares de pessoas reunidas para um fim duvidoso"
Aí tu estás falando do caso específico. Tudo bem, nem entro no mérito. O problema é transpor aos conservadores uma questão individual; não gostar de multidões. Entendo que multidão é algo neutro.
Além do mais, manobrar massas independe de reunião de pessoas.
Não terias participado da Marcha da Família com Deus pela Liberdade, de 1964?
Aí tu estás falando do caso específico. Tudo bem, nem entro no mérito. O problema é transpor aos conservadores uma questão individual; não gostar de multidões. Entendo que multidão é algo neutro.
Além do mais, manobrar massas independe de reunião de pessoas.
Não terias participado da Marcha da Família com Deus pela Liberdade, de 1964?
"ßëñðë®
Heteros
Rumo a veadagem. De passeata em passeata logo soltam a franga."[2]
...igual um humorista paranaense:"....não é gay, mas já tem alvará!"
Heteros
Rumo a veadagem. De passeata em passeata logo soltam a franga."[2]
...igual um humorista paranaense:"....não é gay, mas já tem alvará!"
Pensamento conservador, que você questiona é mais uma questão de atitude, de mentalidade. Não existe fórmulas pré estabelecidas, embora siga certos princípios que podem ser relacionados em uma lista. O problema maior para um conservador é entender as armadilhas que ele está exposto ao longo da vida. Não são poucos, alguns bem sútis. E veja só, até no futebol...
Ser conservador auto declarado hoje em dia é raro de se ver. Virou politicamente incorreto. O pensamento conservador está constantemente sendo minado, rotulado e combatido. Por bom motivo não deve ser.
Ser conservador auto declarado hoje em dia é raro de se ver. Virou politicamente incorreto. O pensamento conservador está constantemente sendo minado, rotulado e combatido. Por bom motivo não deve ser.
Não terias participado da Marcha da Família com Deus pela Liberdade, de 1964?
Eu tinha dois anos. Exceção não faz a regra. Não sou contra menifestações populares. O problema esta em entender se ela nasce de um anseio coletivo ou não. Não vejo nada nos movimentos sociais pós 64 que sejam sentimentos reais da sociedade como um todo. E veja bem, é muito difícil aferir o que é sentimento real ou manipulado artificialmente. Considero o movimento de 64 uma exceção necessária e legítima.
Eu tinha dois anos. Exceção não faz a regra. Não sou contra menifestações populares. O problema esta em entender se ela nasce de um anseio coletivo ou não. Não vejo nada nos movimentos sociais pós 64 que sejam sentimentos reais da sociedade como um todo. E veja bem, é muito difícil aferir o que é sentimento real ou manipulado artificialmente. Considero o movimento de 64 uma exceção necessária e legítima.
Além do mais, manobrar massas independe de reunião de pessoas.
Tens razão, e muito menos precisa ter o aval das massas. Por isso é manobra.
Tens razão, e muito menos precisa ter o aval das massas. Por isso é manobra.
A marcha para Jesus contou com 1,4 milhões de baderneiros logo no início, e o Kaka, jogador do Milan estava lá para comandar o festival de mediocridade.
Creio que quando esse garoto se aposentar, irá ganhar mais como "pastor" do que como futebolista. O que tem de crente idolatrando esse Kaka é demais...
Creio que quando esse garoto se aposentar, irá ganhar mais como "pastor" do que como futebolista. O que tem de crente idolatrando esse Kaka é demais...
Acho que a passeata do orgulho hetero é o efeito polarizante que está plenamente de acordo com os objetivos daqueles mesmos que instigam a passeata gay. Os mesmos autores que promovem o movimento negro, índio, gay, de mulheres, de trabalhadores, de pobres e tudo mais, contam com essa separação coletiva que se manifesta numa passeata como esta, e devem estar dando uma risadinha discreta. No final o que vemos é a desfibrilação social em blocos antagônicos e destituídos de universalidade.
Acho que um ato coletivo só teria valor se contrariasse essa dinâmica, coisa que não é fácil. A marcha pela família foi uma manifestação pelos valores cristãos, que tinha ao fundo a Igreja com todo o seu acervo. Hoje dividida como está, imagino que não seria capaz de repetir o feito com aquela eficiência.
Acho que a reação individual é o caminho, porque pode abrigar uma rejeição das idéias polarizadas em conjunto sem rejeitar os indivíduos nos seus diversos grupos conclamando aquilo que os une.
Tudo é muito complicado, mas a única coisa clara é que estamos em maus lençóis.
Acho que um ato coletivo só teria valor se contrariasse essa dinâmica, coisa que não é fácil. A marcha pela família foi uma manifestação pelos valores cristãos, que tinha ao fundo a Igreja com todo o seu acervo. Hoje dividida como está, imagino que não seria capaz de repetir o feito com aquela eficiência.
Acho que a reação individual é o caminho, porque pode abrigar uma rejeição das idéias polarizadas em conjunto sem rejeitar os indivíduos nos seus diversos grupos conclamando aquilo que os une.
Tudo é muito complicado, mas a única coisa clara é que estamos em maus lençóis.
Não sou contra manifestações populares. Mas "Passeata Orgulho Hétero" não passa de outra veadagem. Aliás quaisquer menifestações de orgulho é sinal de fraqueza(s) do(s} indivíduo(s). Fazer parte de "grupos", de classes, de monorias etc. É falta de personalidade. Isso é um fator humano explorado pelos movimentos revolucionários. De qualquer forma eu concordo com você que não podemos ficar de braços cruzados sempre. Ainda assim não me convidem para passeatas, carreatas, protestos, bandeiraços etc. Nunca fiz isso ainda em minha vida e, caso tenha que fazer um dia, será em um situação extremente grave, assim como um soldado tem que ir a guerra. Terás que ser por uma causa legítima, ou que eu considere que assim seja. Não devemos ser boi de tropa.
Aproveito para pedir desculpas ao Massa Sofrida. Quando ele falou sobre "Marcha de Jesus", que eu chamei de outra frescura ele deveria estar falando das comemorações de Corpus Christi. Como o post seu foi muito suscinto fiz uma confusão e esqueci da data.
Aproveito para pedir desculpas ao Massa Sofrida. Quando ele falou sobre "Marcha de Jesus", que eu chamei de outra frescura ele deveria estar falando das comemorações de Corpus Christi. Como o post seu foi muito suscinto fiz uma confusão e esqueci da data.
É isso mesmo. Quando estudei um pouco a Revolução Francesa fiquei admirado, no mau sentido, com Robespierre e a habilidade que eles tinha em manipular seus adversários uns contra os outros a ponto de se destruirem entre si e abrir para ele o caminho do poder e a implantação da uma ditadura na França. Menos mal que ele perdeu a cabeça antes. Mas aí o prejuízo estava feito e muito sangue havia corrido.
A Revolução Francesa não é uma, são varias mini revoluções. Em certo grau de medida é isso que está acontecendo no Brasil. A bomba relógio está armada, não no sentido clássico de revolução. Como somos agentes atuantes da realidade atual, fica até difícil compreender o processo.
A Revolução Francesa não é uma, são varias mini revoluções. Em certo grau de medida é isso que está acontecendo no Brasil. A bomba relógio está armada, não no sentido clássico de revolução. Como somos agentes atuantes da realidade atual, fica até difícil compreender o processo.
Ou explorados não podem visualizar seu maior e verdadeiro inimigo. O inimigo é o grupo indicado pelos manipuladores. Mas vá tentar fazer as pessoas compreenderem isso. Tem situações que o melhor a fazer é rezar. Se não der certo reunir o que sobrou e ir à luta, mesmo que isso signifique um fraticídio. Não vejo solução, via democrática, em muita coisa. Principalmente para fazer frente a um processo revolucionário.
Isso aconteceu em 64, milagrosamente de forma pacífica, mas devemos considerar que o movimento ressurgiu bem mais forte e os adversários deles sofreram um processo de desmoralização que terá que ser revertido primeiro.
Isso aconteceu em 64, milagrosamente de forma pacífica, mas devemos considerar que o movimento ressurgiu bem mais forte e os adversários deles sofreram um processo de desmoralização que terá que ser revertido primeiro.
A história foi bem outra e os resultados posteriores a queda de Sukarno bem conhecidos. A retaliação foi de 500 000 civis mortos (estimativa) apenas entre 1965 e 66.
Ser civil em tempos de revoluções, guerras ou contra revoluções vejam esses números pós II Guerra. E Vale lembra que tudo é feito em nome do Povo ou por ideais.
Bolívia 1955-67 Conflito com a Guerrilha 200,000 mortos civis
Chile 1974 Execuções da Junta Militar 20,000 mortos civis
Colômbia 1949-62 Liberais vs. Conservadores 200,000 mortos civis
Colômbia 1970s-90s Governo vs. Guerrilha Comunista 120,000 mortos civis
Guatemala 1966-89 Governo vs. URNG 100,000 mortos civis
Nicarágua 1978-79 Guerra Civil 40,000 mortos civis
Peru 1981-89 Sendero Luminoso 20,000 mortos civis
Peru 19?? Comissão da Paz e Reconciliação 60,000 mortos civis
Egipto/Israel 1967-70 Guerra dos Seis Dias e pós-guerra 50,000 mortos civis
Síria 1981 Massacre pelo Governo da Irmandade islâmica de Hamah 10,000 mortos civis
Turquia 1984-89 Governo vs. Partido Trabalhista Curdo 10,000 mortos civis
Bangladesh 1971 Guerra civil, intervenção Indiana 1,000,000 mortos civis
Iraque 1960s-1980s Massacre dos Curdos 100,000 mortos civis
Iraque 1991 Guerra com EUA 100,000 mortos civis(?)
Iraque 2003/4 Guerra com EUA 10,000 mortos civis
Guerra Irão/Iraque 1980s 1,000,000 mortos civis
Índia 1946-48 Processo de Partição 800,000 mortos civis
Índia 1965 Índia vs. Paquistão 13,000 mortos civis
Bolívia 1955-67 Conflito com a Guerrilha 200,000 mortos civis
Chile 1974 Execuções da Junta Militar 20,000 mortos civis
Colômbia 1949-62 Liberais vs. Conservadores 200,000 mortos civis
Colômbia 1970s-90s Governo vs. Guerrilha Comunista 120,000 mortos civis
Guatemala 1966-89 Governo vs. URNG 100,000 mortos civis
Nicarágua 1978-79 Guerra Civil 40,000 mortos civis
Peru 1981-89 Sendero Luminoso 20,000 mortos civis
Peru 19?? Comissão da Paz e Reconciliação 60,000 mortos civis
Egipto/Israel 1967-70 Guerra dos Seis Dias e pós-guerra 50,000 mortos civis
Síria 1981 Massacre pelo Governo da Irmandade islâmica de Hamah 10,000 mortos civis
Turquia 1984-89 Governo vs. Partido Trabalhista Curdo 10,000 mortos civis
Bangladesh 1971 Guerra civil, intervenção Indiana 1,000,000 mortos civis
Iraque 1960s-1980s Massacre dos Curdos 100,000 mortos civis
Iraque 1991 Guerra com EUA 100,000 mortos civis(?)
Iraque 2003/4 Guerra com EUA 10,000 mortos civis
Guerra Irão/Iraque 1980s 1,000,000 mortos civis
Índia 1946-48 Processo de Partição 800,000 mortos civis
Índia 1965 Índia vs. Paquistão 13,000 mortos civis
Afeganistão 1980s,90s Guerras continuas 1,000,000 mortos civis
Tadjiquistão 1992 Guerra Civil 60,000 mortos civis
Tchechénia 1990s Conflito com Rússia 30,000 mortos civis
Camboja 1975-78 Governo de Pol Pot 2,000,000 mortos civis
Camboja 1978-90 Invasão Vietname e guerra civil 20,000 mortos civis
China 1946-50 Guerra civil 5,000,000 mortos civis
China 1949-54 Reforma Agrária 4,500,000 mortos civis
China 1949-54 Supressão da contra-revolução 3,000,000 mortos civis
China 1965-75 Revolução Cultural 1,613,000 mortos civis
Indonésia 1965-66 Massacres relacionados com golpe de estado 500,000 mortos civis
Indonésia 1975-89 Anexação de Timor Leste 90,000 mortos civis
Sri Lanka 19??-hoje Conflito governo - Tigres Tamil 50,000 mortos civis
Coreias 1950-53 Guerra da Coreia 3,000,000 mortos civis
Laos 1960-73 Guerra Civil, conflito com Indónesia 12,000 mortos civis
Laos 1975-87 Governo vs Frente Libertação Nacional 30,000 mortos civis
Filipinas 1972-87 Governo vs. Movimento Muçulmano (MNLF, MILF) 20,000 mortos civis
Vietname 1945-54 Guerra da Independência com França 300,000 mortos civis
Vietname 1960-75 Guerra com EUA 1,200,000 mortos civis
Angola 1961-75 Guerra da Independência com Portugal 300,000 mortos civis
Angola 1980-88 Guerra civil 500,000 mortos civis
Algéria 1992-2002 Governo vs. FIS e GIA 100,000 mortos civis
Burundi 1972 Hutus vs. Governo 80,000 mortos civis
Burundi 1988 Hutus vs. Governo 200,000 mortos civis
Tadjiquistão 1992 Guerra Civil 60,000 mortos civis
Tchechénia 1990s Conflito com Rússia 30,000 mortos civis
Camboja 1975-78 Governo de Pol Pot 2,000,000 mortos civis
Camboja 1978-90 Invasão Vietname e guerra civil 20,000 mortos civis
China 1946-50 Guerra civil 5,000,000 mortos civis
China 1949-54 Reforma Agrária 4,500,000 mortos civis
China 1949-54 Supressão da contra-revolução 3,000,000 mortos civis
China 1965-75 Revolução Cultural 1,613,000 mortos civis
Indonésia 1965-66 Massacres relacionados com golpe de estado 500,000 mortos civis
Indonésia 1975-89 Anexação de Timor Leste 90,000 mortos civis
Sri Lanka 19??-hoje Conflito governo - Tigres Tamil 50,000 mortos civis
Coreias 1950-53 Guerra da Coreia 3,000,000 mortos civis
Laos 1960-73 Guerra Civil, conflito com Indónesia 12,000 mortos civis
Laos 1975-87 Governo vs Frente Libertação Nacional 30,000 mortos civis
Filipinas 1972-87 Governo vs. Movimento Muçulmano (MNLF, MILF) 20,000 mortos civis
Vietname 1945-54 Guerra da Independência com França 300,000 mortos civis
Vietname 1960-75 Guerra com EUA 1,200,000 mortos civis
Angola 1961-75 Guerra da Independência com Portugal 300,000 mortos civis
Angola 1980-88 Guerra civil 500,000 mortos civis
Algéria 1992-2002 Governo vs. FIS e GIA 100,000 mortos civis
Burundi 1972 Hutus vs. Governo 80,000 mortos civis
Burundi 1988 Hutus vs. Governo 200,000 mortos civis
Nigéria 1967-70 Guerra Civil 1,000,000 mortos civis
Ruanda 1956-65 Tutsis vs. Governo 102,000 mortos civis
Ruanda 1995 Hutu vs Tutsi 1,050,000 mortos civis
Somália 1990-93 Guerra civil 250,000 mortos civis
Sudão 1955-hoje Guerra Civil 1,900,000 mortos civis
Uganda 1971-78 Massacres Idi Amin 300,000 mortos civis
Uganda 1981-85 Massacres Governo Obote 300,000 mortos civis
Uganda 1981-89 Resistência Nacional vs. Governo 100,000 mortos civis
Congo 1960-64 Conflito de Independência(?) 100,000 mortos civis
Congo 1998-hoje Guerra civil 3,000,000 mortos civis
Jugoslávia 1990s Guerra civil 300,000 mortos civis
Ruanda 1956-65 Tutsis vs. Governo 102,000 mortos civis
Ruanda 1995 Hutu vs Tutsi 1,050,000 mortos civis
Somália 1990-93 Guerra civil 250,000 mortos civis
Sudão 1955-hoje Guerra Civil 1,900,000 mortos civis
Uganda 1971-78 Massacres Idi Amin 300,000 mortos civis
Uganda 1981-85 Massacres Governo Obote 300,000 mortos civis
Uganda 1981-89 Resistência Nacional vs. Governo 100,000 mortos civis
Congo 1960-64 Conflito de Independência(?) 100,000 mortos civis
Congo 1998-hoje Guerra civil 3,000,000 mortos civis
Jugoslávia 1990s Guerra civil 300,000 mortos civis
Nessa lista a poucas exceções que poderiam ser consideras justas. Como as guerras para defesa territorial. No mais é puro fanatismo ou desdobramentos de processos revolucionários.
Como disse o Olavo, passeata de orgulho de sexo ou desejo sexual é ridículo ao extremo.
Indonésia 1965-66 Massacres relacionados com golpe de estado 500,000 mortos civis
Na verdade foi um contra golpe. Sukarno era manipulado pelos chineses e quando ia dar o golpe, primeiramente matando os principais lideres políticos e militares de alta patente que lhe faziam oposição. O plano foi abortado em uma noite apenas. Os assassinatos foram praticados por de civis que carregavam verdadeiro ódio, devido as perseguições que sofriam tanto do governo como dos simpatizantes do ditador.
Na verdade foi um contra golpe. Sukarno era manipulado pelos chineses e quando ia dar o golpe, primeiramente matando os principais lideres políticos e militares de alta patente que lhe faziam oposição. O plano foi abortado em uma noite apenas. Os assassinatos foram praticados por de civis que carregavam verdadeiro ódio, devido as perseguições que sofriam tanto do governo como dos simpatizantes do ditador.
Não tinha nada a ver com a história, que aquilo era uma iniciativa de grupos estranhos a ele, mas a documentação levantada pelas investigações que se seguiram provaram que eles agia em cumplicidade com o governo chinês. Com isso foi forçado e deixar o cargo e outra ditadura assumiu o controle do pais. De merda só se espera merda.