Por quê o Olavo se identifica tanto com esta pseudociência?
Astrologia
ué pergunta pra ele....
Mais uma vez:
A astrologia não se resume à pseudo-ciência de horóscopo de jornal.
A astrologia compreende um rico conjunto de símbolos que floresceu nas mais diferentes civilizações. Fazia parte das artes liberais, as disciplinas básicas da formação universitária medieval (e, até certo ponto, também renascentista). Praticamente nenhum filósofo medieval ou renascentista ignorou a astrologia.
A astrologia não se resume à pseudo-ciência de horóscopo de jornal.
A astrologia compreende um rico conjunto de símbolos que floresceu nas mais diferentes civilizações. Fazia parte das artes liberais, as disciplinas básicas da formação universitária medieval (e, até certo ponto, também renascentista). Praticamente nenhum filósofo medieval ou renascentista ignorou a astrologia.
De que aspecto da astrologia especificamente fala?
Seja qual for, continua sendo uma pseudociência.
Ao contrário da Astronomia.
Ou alguém aqui pode me provar que a astrologia não é pseudocientífica???
Ao contrário da Astronomia.
Ou alguém aqui pode me provar que a astrologia não é pseudocientífica???
Desculpe, eu quis me referir na verdade ao Lucas.
1-Astrocaracterologia é a ciencia que investiga as relacoes entre os fenomenos celestes e o carater humano.
2-seu objetivo eh precisar se essas relacoes existem e, caso existam, precisar sua natureza, seu alcance e suas modalidades.
3-a astrocarcterologia parte de uma hipotese alegada pelos astrologos-de q tais relacoes existem-e procura precisa-la, reduzindo a uma formulacao unica e essencial a variedade de versoes e interpretacoes que lhe dao os astrologos, para em seguida poder averigua-la cientificamente.
4-Dessa maneira, a astrocarac pode ser compreendida quer como uma parte especial da astrologia-de vez que estuda somente um campo delimitado dentro da variedade de temas de que se ocupam os astrologos-, quer como uma anti-astrologia-na medida em que trata como mera hipotese o q para os astrologos eh uma certeza previa e na medida em que da ao tema uma tratamento diverso daquele que recebe da astrologia-, quer como uma astrologia reformada. Ela é de fato essas trees coisas conforme o angulo por onde se veja.
Well, comecei com toda boa vontade paRA ficar segundo o proprio Olavo escreveu no seu "O Carater como Forma Pura de Personalidade-elementos para uma Astrocaracterologia", mas vejo que sao varios itens para elucidar o tema, e cada uma mais interessante que o outro, hehe. Mas ja da pra ter uma ideia.
Adoraria saber o que ele mudaria, ou acrescentaria HOJE.
2-seu objetivo eh precisar se essas relacoes existem e, caso existam, precisar sua natureza, seu alcance e suas modalidades.
3-a astrocarcterologia parte de uma hipotese alegada pelos astrologos-de q tais relacoes existem-e procura precisa-la, reduzindo a uma formulacao unica e essencial a variedade de versoes e interpretacoes que lhe dao os astrologos, para em seguida poder averigua-la cientificamente.
4-Dessa maneira, a astrocarac pode ser compreendida quer como uma parte especial da astrologia-de vez que estuda somente um campo delimitado dentro da variedade de temas de que se ocupam os astrologos-, quer como uma anti-astrologia-na medida em que trata como mera hipotese o q para os astrologos eh uma certeza previa e na medida em que da ao tema uma tratamento diverso daquele que recebe da astrologia-, quer como uma astrologia reformada. Ela é de fato essas trees coisas conforme o angulo por onde se veja.
Well, comecei com toda boa vontade paRA ficar segundo o proprio Olavo escreveu no seu "O Carater como Forma Pura de Personalidade-elementos para uma Astrocaracterologia", mas vejo que sao varios itens para elucidar o tema, e cada uma mais interessante que o outro, hehe. Mas ja da pra ter uma ideia.
Adoraria saber o que ele mudaria, ou acrescentaria HOJE.
do trabalho dessa ciencia consiste, durante essa fase inicial, na elaboracao e formalizacao da hipotese caracterologica. Esta se constitui de tres grupos de proposicoes:
a)proposicoes concernentes aa existencia, natureza e limites das mencionadas relacoes;
b)proposicoes concernentes aa diversificacao dessas relacoes em modalidades e niveis distintos;
c)proposicoes concernentes aa sua diversificacao segundo os caracteres individuais humanos.Esses tres grupos de proposicoes deverao ser obtidos mediante reducao fenomenologica da variedade de formulacoes e versoes que o tema recebe da astrologia classica e contemporanea; e, em seguida hierarquizar sistematicamente segundo seus nexos logicos. Desta feita, estara formada, pela primeira vez na Historia, um corpo integral e coerente da teoria astrologica(na parte concerenente em especial ao carater humano)
a)proposicoes concernentes aa existencia, natureza e limites das mencionadas relacoes;
b)proposicoes concernentes aa diversificacao dessas relacoes em modalidades e niveis distintos;
c)proposicoes concernentes aa sua diversificacao segundo os caracteres individuais humanos.Esses tres grupos de proposicoes deverao ser obtidos mediante reducao fenomenologica da variedade de formulacoes e versoes que o tema recebe da astrologia classica e contemporanea; e, em seguida hierarquizar sistematicamente segundo seus nexos logicos. Desta feita, estara formada, pela primeira vez na Historia, um corpo integral e coerente da teoria astrologica(na parte concerenente em especial ao carater humano)
6-A astrocaracterologia parte da constatacao de que a astrologia classica e moderna nao eh nem clara e nem coerente na formulacao de suas alegacoes, as quais no entanto sao em grande numero. E, desta constatacao, conclui serem prematuras e estereis todas as discussoes sobre a validade (ou nao) de tais alegacoes, de vez que, como ja ensinava Aristoteles, nada se pode predicar univocadamente de um objeto equivocado.
Para o astrocaracterologo, a astrologia existente nao eh nem ciencia e nem nao-ciencia, mas apenas uma possibilidade de ciencia, isto eh: um problema cientifico aa espera de meios para ser solucionado.
7-Ela admite como hipotese tambem que, por tras da variedade por vezes alucinante do que alegam os astrologos, PODE HAVER UMA UNIDADE DE INTENCAO que haja escapado aos proprios astrologos....
...Dito de outro modo, pode ser que os astrologos de varias epocas, com seu discurso arrevesado, frouxo, confuso e por vezes contraditorio, estejam tentando expressar algum tipo de intuicao vaga e fantasmatica de um corpo de fenomenos que seja, nao obstante, perfeitamente real em si mesmo.
Bom, uma palinha. Tem mais no livro, pequeno e barbaro. Bjus
Para o astrocaracterologo, a astrologia existente nao eh nem ciencia e nem nao-ciencia, mas apenas uma possibilidade de ciencia, isto eh: um problema cientifico aa espera de meios para ser solucionado.
7-Ela admite como hipotese tambem que, por tras da variedade por vezes alucinante do que alegam os astrologos, PODE HAVER UMA UNIDADE DE INTENCAO que haja escapado aos proprios astrologos....
...Dito de outro modo, pode ser que os astrologos de varias epocas, com seu discurso arrevesado, frouxo, confuso e por vezes contraditorio, estejam tentando expressar algum tipo de intuicao vaga e fantasmatica de um corpo de fenomenos que seja, nao obstante, perfeitamente real em si mesmo.
Bom, uma palinha. Tem mais no livro, pequeno e barbaro. Bjus
Eu não sou dos mais indicados para falar deste assunto, pois estou estudando-o apenas há algumas meses. Mas, vou dizer o que sei.
Para haver ciência, é preciso haver proposições unívocas; ou seja, proposições com um significado distinto.
A astrologia tradicional não trabalhava com proposições, mas com simbólos, portanto, não era científicas. Mas, isso não a torna pseudo-científica: ela simplesmente não era ciência, assim como a Odisséia não é pseudo-ciência (a comparação é bastante forçada, desculpem-me).
De todo modo, a aquisição deste conjunto de simbólos desempenhavam um importante papél na formação intelectual. Principalmente, na aquisição de uma determinada cosmovisão, que seria preparatória para o aprendizado metafísico (um dos primeiros capítulos do Astros e Símbolos de Olavo trata disso).
A astrocaracterologia (criação de Olavo) já tem a pretensão de ser uma ciência. Para montá-la, ele montou toda uma grande conceitual, assim como um sistema de verificação empírica. Mas o projeto ficou grande demais e não pôde ser completado.
Para haver ciência, é preciso haver proposições unívocas; ou seja, proposições com um significado distinto.
A astrologia tradicional não trabalhava com proposições, mas com simbólos, portanto, não era científicas. Mas, isso não a torna pseudo-científica: ela simplesmente não era ciência, assim como a Odisséia não é pseudo-ciência (a comparação é bastante forçada, desculpem-me).
De todo modo, a aquisição deste conjunto de simbólos desempenhavam um importante papél na formação intelectual. Principalmente, na aquisição de uma determinada cosmovisão, que seria preparatória para o aprendizado metafísico (um dos primeiros capítulos do Astros e Símbolos de Olavo trata disso).
A astrocaracterologia (criação de Olavo) já tem a pretensão de ser uma ciência. Para montá-la, ele montou toda uma grande conceitual, assim como um sistema de verificação empírica. Mas o projeto ficou grande demais e não pôde ser completado.
Bom, mas o trecho de Marília já tinha dito muito do que falei. Leiam "O Caráter como forma pura da personalidade". Já estudei muito filosofia da ciência na universidade, mas ainda não encontrei ninguém que dominasse o assunto como Olavo.
Ah, isso eu nao sei, hehe. Imagino que observando. Primeiro, que o sol nascia determinada hora e se punha outra...que havia lua cheia, minguante, etc. Que qdo havia no ceu um tipo de background -estrelas-determinado periodo do ano era primavera, etc. E que alguem nascido nessa epoca tinha caracteristicas tais e tais. Depois devem ter percebido que o Sol era quente, estavel, sua luz mostrava com clareza buracos, flores, pedras no caminho, os gatos nao eram pardos diante de sua luz, ja a Lua era mais misteriosa, a luz dela nao iluminava tanto nem aquecia, depois perceberam que Mercurio tava sempre meio perto do Sol, jamais distanciava demasiado, e que ciclo de cada um deles variava...que Venus era linda, e bla bla bla. Como a Astrologia eh simbolica, essa coisa solar, nas pessoas, foi associada aa intuicao, a coisa lunar a emocao ou sentimento, venus a fantasia, etc. Essa mesma analogia pode ser feita com partes do corpo, com metais, com o que for.
Depois devem ter se tocado da relacao entre os planetas, se um pertinho, ou 180 graus, ou 90, 120, etc. tem explicacoes fisicas do porque de algo estando 120 graus de outro ter um tipo de energia mais fluente que algo com 90...mas nao entendo isso.
E depois de tudo isso, e alem das quase infinitas possibildiade de combinacoes soh entre signos, relacao dos planetas entre si, ainda tem a coisa das casas astrologicas, que eh onde Olavo foca seu estudo, e tem-tbem- a ver com o movimento de rotacao da Terra.
Para Olavo era mais importante tentar ver o traco fixo por tras de uma aparente tendencia.
Um exemplo barbaro, tirado do livro:
suponhamos que um individuo tenha Saturno na casa dez. Um astrologo dira: individuo com sede de poder. Outro: ele teme responsabilidades. Outro: ele tem conflito com autoridade. Outro: ele se preocupa com Historia e Politica.
Hitler, Marcel proust, Alber Camus e Woodrow Wilson tinham todos, Saturno na X.
O primeiro teve sede de poder; o segundo temor das responsabilidades; o terceiro conflitos com autoridade; o quarto, um interesse
Depois devem ter se tocado da relacao entre os planetas, se um pertinho, ou 180 graus, ou 90, 120, etc. tem explicacoes fisicas do porque de algo estando 120 graus de outro ter um tipo de energia mais fluente que algo com 90...mas nao entendo isso.
E depois de tudo isso, e alem das quase infinitas possibildiade de combinacoes soh entre signos, relacao dos planetas entre si, ainda tem a coisa das casas astrologicas, que eh onde Olavo foca seu estudo, e tem-tbem- a ver com o movimento de rotacao da Terra.
Para Olavo era mais importante tentar ver o traco fixo por tras de uma aparente tendencia.
Um exemplo barbaro, tirado do livro:
suponhamos que um individuo tenha Saturno na casa dez. Um astrologo dira: individuo com sede de poder. Outro: ele teme responsabilidades. Outro: ele tem conflito com autoridade. Outro: ele se preocupa com Historia e Politica.
Hitler, Marcel proust, Alber Camus e Woodrow Wilson tinham todos, Saturno na X.
O primeiro teve sede de poder; o segundo temor das responsabilidades; o terceiro conflitos com autoridade; o quarto, um interesse
profundo nos estudos historicos. Porem Proust nao tinha sede de poder, nem Hitler temia as responsabilidades, nem Wilson teve problemas com autoridade, nem Camus foi um grande historiador.
Havera entre todas as interpretacoes um fundo comum, que restitua algo de veracidade a todas essas meias-verdades que sao meias mentiras?
A interpretaao astrocaracterologica se refere exclusivamente ao traco cognitico...
...
Saturno na X Inteligencia racional do tipo sociologico. As experiencias pessoais que fundaram, para esse individuo, a base das generalizacoes mais importantes e duradouras deram-se na direcao da casa X, isto eh, referiram-se(para ele, e na sua avaliacao subjetiva do momento)aa hierarquia do poder social e aas suas relacoes pessoais com esse poder. Sua imagem do mundo e do seu proprio destino deriva diretamente de experiencias ante o poderio social, das quais ele tira conclusoes que se estendem depois a todo o orbe da sua experiencia pessoal.
Isso eh valido para Hitler, Proust, Camus, Wilson igualmente. Em cada um deles a visao geral do mundo deriva diretamente da experiencias que lhes revelaram, desde cedo, a polis com sua complexidade de classe e hierarquias, normas, leis, regulamentos e conflitos.
Do mesmo modo Saturno da II, as experiencias de base se refeririam ao mundo fisico, na III aa linguagem, na IV, gratificacao e frustracao de desejos, etc.
Havera entre todas as interpretacoes um fundo comum, que restitua algo de veracidade a todas essas meias-verdades que sao meias mentiras?
A interpretaao astrocaracterologica se refere exclusivamente ao traco cognitico...
...
Saturno na X Inteligencia racional do tipo sociologico. As experiencias pessoais que fundaram, para esse individuo, a base das generalizacoes mais importantes e duradouras deram-se na direcao da casa X, isto eh, referiram-se(para ele, e na sua avaliacao subjetiva do momento)aa hierarquia do poder social e aas suas relacoes pessoais com esse poder. Sua imagem do mundo e do seu proprio destino deriva diretamente de experiencias ante o poderio social, das quais ele tira conclusoes que se estendem depois a todo o orbe da sua experiencia pessoal.
Isso eh valido para Hitler, Proust, Camus, Wilson igualmente. Em cada um deles a visao geral do mundo deriva diretamente da experiencias que lhes revelaram, desde cedo, a polis com sua complexidade de classe e hierarquias, normas, leis, regulamentos e conflitos.
Do mesmo modo Saturno da II, as experiencias de base se refeririam ao mundo fisico, na III aa linguagem, na IV, gratificacao e frustracao de desejos, etc.
para o Olavo atualmente a astrologia é um problema científico. Foi isso que ele disse em um artigo em uma revista Galileu especial sobre o tema há alguns anos atrás. Mas ele anda ocupado demais com a política ultimamente...
Quem leu os itens viu clarito, especialmente o do intem 6-Para o astrocaracterologo, a astrologia existente nao eh nem ciencia e nem nao-ciencia, mas apenas uma possibilidade de ciencia, isto eh: um problema cientifico aa espera de meios para ser solucionado.
(do mesmo livro)
1-Todo e qualquer estudo das relacoes entre fenomenos astronomicos e eventos terrestres, de ordem natural ou humana.
2-Como ciencia comparativa, a Astrologia nao estuda um ente, uma coisa, mas uma RELACAO: ente logico que tem de ser CONSTRUIDO teoricamente, antes de poder ser pesquisado na realidade empirica. A pesquisa astrologica requer, como condicao primeira, uma discussao gnoseologica e criteriologica que ainda nao foi empreendida.
3-a compracao que a astrologia estabelece tem, como um de seus termos, a figura astronomica do ceu-elemento univoco, redutivel a um conjunto de formulas. O outro termo da comparacao eh a fenomenalidade terrestre em toda a sua inesgotavel extensao e variedade. A desproporcao entre os termos coloca problemas metodologicos peculiares, aos quais ainda nao se deu a devida atencao.
1-Todo e qualquer estudo das relacoes entre fenomenos astronomicos e eventos terrestres, de ordem natural ou humana.
2-Como ciencia comparativa, a Astrologia nao estuda um ente, uma coisa, mas uma RELACAO: ente logico que tem de ser CONSTRUIDO teoricamente, antes de poder ser pesquisado na realidade empirica. A pesquisa astrologica requer, como condicao primeira, uma discussao gnoseologica e criteriologica que ainda nao foi empreendida.
3-a compracao que a astrologia estabelece tem, como um de seus termos, a figura astronomica do ceu-elemento univoco, redutivel a um conjunto de formulas. O outro termo da comparacao eh a fenomenalidade terrestre em toda a sua inesgotavel extensao e variedade. A desproporcao entre os termos coloca problemas metodologicos peculiares, aos quais ainda nao se deu a devida atencao.
4-Um desses problemas refere-se ao fato de q o conjunto da fenomenalidade terrestre e humana soh pode ser abarcado pela TOTALIDADE DO SISTEMA DAS CIENCIAS, e nao por esta ou aquela ciencia em particular.....
....Dahi resulta:(a) que a Astrologia eh, por natureza, ASTRONOMIA COMPARADA: astronomia comparada aa Biologia, qdo estuda fenomenos biologicos; comparada aa Historia, qdo estuda eventos e etapas da Historia, e assim por diante.
Resulta ademais:(b)q a exigencia metodoogica em QUALQUER estudo astrologica eh tripla: primeiro, aas exigencias da astronomia para o correto desenho do ceu: aas da ciencia que define e pesquisa esse campo especifico(Historia, Biologia,etc); finalmente, aas do metodo astrologico propriamente dito, que nao pode ser um soh, totalitario e univoco para todos os campos estudados, mas requer uma amoldagem minuciosa e altamente problematicas aas pecualiaridades de cada campo.(Ahh, Olavo, sera por isso que no estudo do carater vc se fixou nas casas astrologicas, ja que sao areas da atividade humana...ou serah que por mero interesse ou especializacao sua?)
Bom, quem leu isso e mais os itens todos, especialmente o sete, la atras, tem clara a ideia do que o Olavo acha da coisa astrologica.
....Dahi resulta:(a) que a Astrologia eh, por natureza, ASTRONOMIA COMPARADA: astronomia comparada aa Biologia, qdo estuda fenomenos biologicos; comparada aa Historia, qdo estuda eventos e etapas da Historia, e assim por diante.
Resulta ademais:(b)q a exigencia metodoogica em QUALQUER estudo astrologica eh tripla: primeiro, aas exigencias da astronomia para o correto desenho do ceu: aas da ciencia que define e pesquisa esse campo especifico(Historia, Biologia,etc); finalmente, aas do metodo astrologico propriamente dito, que nao pode ser um soh, totalitario e univoco para todos os campos estudados, mas requer uma amoldagem minuciosa e altamente problematicas aas pecualiaridades de cada campo.(Ahh, Olavo, sera por isso que no estudo do carater vc se fixou nas casas astrologicas, ja que sao areas da atividade humana...ou serah que por mero interesse ou especializacao sua?)
Bom, quem leu isso e mais os itens todos, especialmente o sete, la atras, tem clara a ideia do que o Olavo acha da coisa astrologica.
Carl Sagan fala que o curso distinto na vida de gêmeos é um prova de que a Astrologia é pseudo-científica.
A astrologia usa a validaçaõ subjetiva.
O ceticismo da de 10x0 na Astrologia...
A astrologia usa a validaçaõ subjetiva.
O ceticismo da de 10x0 na Astrologia...
Ok, demostre-me a falha, por favor.
pela incapacidade de haver um cético do ceticismo
Claro que pode haver, e há vários.
Homeopatas, espíritas, crentes em UFOs, astrólogos, etc., etc..
Claro que pode haver, e há vários.
Homeopatas, espíritas, crentes em UFOs, astrólogos, etc., etc..
Leia o que foi colocado nos posts anteriores. Um trecho de Olavo, colocado pela Marilia:
"Para o astrocaracterólogo, a astrologia existente nao é nem ciência e nem não-ciência, mas apenas uma possibilidade de ciência, isto é: um problema cientifico a espera de meios para ser solucionado."
"Para o astrocaracterólogo, a astrologia existente nao é nem ciência e nem não-ciência, mas apenas uma possibilidade de ciência, isto é: um problema cientifico a espera de meios para ser solucionado."
Uma doutrina não pode ser duas coisas ao mesmo tempo.
Poderia dizer isso do conservadorismo.
Poderia dizer isso do conservadorismo.
Portanto não pode haver um cético do ceticismo, ou seja, ceticismo é DOGMA.
Sua premissa é falsa e sua conclusão também.
Pode e há céticos do ceticismo sim.
Sua premissa é falsa e sua conclusão também.
Pode e há céticos do ceticismo sim.
"Para o astrocaracterólogo, a astrologia existente nao é nem ciência e nem não-ciência, mas apenas uma possibilidade de ciência, isto é: um problema cientifico a espera de meios para ser solucionado."
Ok. Mas quero ver as evidências de os astros formam a personalidade, em vez da genética e o mundo ao redor.
Ok. Mas quero ver as evidências de os astros formam a personalidade, em vez da genética e o mundo ao redor.
É claro que os astros interferem no sentido da vida humana.
Foi um corpo celeste que há 75 milhões de anos promoveu o apocalipse dos dinos e reconfigurou o mundo para o desenvolvimento dos mamiferos inferiores entre os quais se destacou o homem.
Depois, o próprio impulso humano de busca do belo, da transcendência, da unidade, da universalidade... enfim dos princípios metafísicos gerais que estabelem as bases ou o espaço fenomênico para qualquer ciência e constitui a "alma" mesma da filosofia, nasceu quando, no mundo tribal primitivo, a espécie humana se acostumou a contemplar os astros em busca da eternidade.
Aém do mais, alguém esqueceu que habitamos um astro, um planeta, um corpo celeste e nele navegamos???
E que um dia isso aqui vai acabar, provavelmente quando o sol explodir ou outro corpo celeste cair aqui???
Gosto muito da teoria da Nêmesis para pensar simbolicamente o nosso sentido último sobre o mundo.
Considero a educação pelos símbolos fundamentais para um filósofo.
A Astrologia está ai logicamente inclusa.
Foi um corpo celeste que há 75 milhões de anos promoveu o apocalipse dos dinos e reconfigurou o mundo para o desenvolvimento dos mamiferos inferiores entre os quais se destacou o homem.
Depois, o próprio impulso humano de busca do belo, da transcendência, da unidade, da universalidade... enfim dos princípios metafísicos gerais que estabelem as bases ou o espaço fenomênico para qualquer ciência e constitui a "alma" mesma da filosofia, nasceu quando, no mundo tribal primitivo, a espécie humana se acostumou a contemplar os astros em busca da eternidade.
Aém do mais, alguém esqueceu que habitamos um astro, um planeta, um corpo celeste e nele navegamos???
E que um dia isso aqui vai acabar, provavelmente quando o sol explodir ou outro corpo celeste cair aqui???
Gosto muito da teoria da Nêmesis para pensar simbolicamente o nosso sentido último sobre o mundo.
Considero a educação pelos símbolos fundamentais para um filósofo.
A Astrologia está ai logicamente inclusa.
"Mas quero ver as evidências de os astros formam a personalidade, em vez da genética e o mundo ao redor.
Vou entrar num discurso poético agora...
Acredito que um dos primeiros, se não o primeiro impulso humano à universalidade e à interrogação sobre o mistério do nosso existir, ocorre quando criança contemplamos o céu pela primeira vez.
Tenho certeza de que ninguém se lembra desse instante pessoal, mas é ele uma das origens da nossa anamnesis, da nossa busca pela reminiscência de um mundo superior e eterno que habita em nós e que passaremos a buscar durante nossa curta permanência neste mundo.
Lacan já afirmou o momento mágico em que quando uma criança se depara no espelho passa a se encantar misteriosamente com o seu espectro. É a partir daí que a crianca tem impulsionada o desenvolvimento de seu caráter e de sua personalidade e identidade.
Imaginem quando a criança olha para o céu... digo eu... este espeho metafísico infinito...
Quem duvida que os astros formem a personalidade autenticamente humana jamais comprendeu grande coisa de Lacan ou mesmo de Jung.
Digo, Lacan e Jung devidamente interpretados ou reinterpretados longe das tolas tradições materialistas...
Vou entrar num discurso poético agora...
Acredito que um dos primeiros, se não o primeiro impulso humano à universalidade e à interrogação sobre o mistério do nosso existir, ocorre quando criança contemplamos o céu pela primeira vez.
Tenho certeza de que ninguém se lembra desse instante pessoal, mas é ele uma das origens da nossa anamnesis, da nossa busca pela reminiscência de um mundo superior e eterno que habita em nós e que passaremos a buscar durante nossa curta permanência neste mundo.
Lacan já afirmou o momento mágico em que quando uma criança se depara no espelho passa a se encantar misteriosamente com o seu espectro. É a partir daí que a crianca tem impulsionada o desenvolvimento de seu caráter e de sua personalidade e identidade.
Imaginem quando a criança olha para o céu... digo eu... este espeho metafísico infinito...
Quem duvida que os astros formem a personalidade autenticamente humana jamais comprendeu grande coisa de Lacan ou mesmo de Jung.
Digo, Lacan e Jung devidamente interpretados ou reinterpretados longe das tolas tradições materialistas...
"(...) quero ver as evidências de os astros formam a personalidade (...)"
Já que você tem esse interesse, você poderia começar estudando o legado da astrologia, transformar o conjunto de símbolos em uma grade conceitual, montar uma estratégia investigativa e um sistema de verificação empírica.
Quando terminar, você vai ter exatamente o que Olavo fez: a astrocaracterologia.
Sem fazer isto, você não saberá se há ou não estas evidências. Ficar postando no Orkut não vai adiantar.
Já que você tem esse interesse, você poderia começar estudando o legado da astrologia, transformar o conjunto de símbolos em uma grade conceitual, montar uma estratégia investigativa e um sistema de verificação empírica.
Quando terminar, você vai ter exatamente o que Olavo fez: a astrocaracterologia.
Sem fazer isto, você não saberá se há ou não estas evidências. Ficar postando no Orkut não vai adiantar.
Além disso, Lucas...
Em minhas investigações filosóficas sobre as origens e categorias fundamentais dos conceitos, decidi por uma separação lógica no tratamento dessas realidades fenomenológicas.
Decidi por tratar os conceitos ontologicamente como essências e metodologicamente como signos.
Promovi, assim, a síntese de duas grandes tradições filosóficas.
A partir disso, acredito que os conceitos podem ser estudados como signos pela Astrologia.
E permaneço me aprofundando nas origens misticas dos conceitos.
É triste saber que tanta gente ignora como tantos e fundamentais conceitos sociológicos, históricos, filosóficos, de tantas tradições (marxista ou espiritualistas inclusas), possuem suas origens na mistica.
Em minhas investigações filosóficas sobre as origens e categorias fundamentais dos conceitos, decidi por uma separação lógica no tratamento dessas realidades fenomenológicas.
Decidi por tratar os conceitos ontologicamente como essências e metodologicamente como signos.
Promovi, assim, a síntese de duas grandes tradições filosóficas.
A partir disso, acredito que os conceitos podem ser estudados como signos pela Astrologia.
E permaneço me aprofundando nas origens misticas dos conceitos.
É triste saber que tanta gente ignora como tantos e fundamentais conceitos sociológicos, históricos, filosóficos, de tantas tradições (marxista ou espiritualistas inclusas), possuem suas origens na mistica.
Desculpem mas prefiro a ciência, a genética, a psicologia e a neurologia.
Ah, e a Astronomia....
Ah, e a Astronomia....
cares sobre suas preferencias.
Voce disse mais acima:
Ok. Mas quero ver as evidências de os astros formam a personalidade, em vez da genética e o mundo ao redor
Nao da pra dar evidencias da genetica ou meio ambiente na formacao da PERSONALIDADE.
Para ilustrar tem o caso acho que da decada de 40 que desafiou alguns psis da vida. Um bandidaco de N Y teve dois filhos, e um saiu um bandido de tirar o chapeu, tipo o pai, e o outro, um pacato pai de familia, trabalhador e imbuido da ideia de ser um bom cidadao.
Aos dois perguntaram como era possivel tendo mesma descendencia, mesmo meio ambiente e opcoes de vida tao dispares. E ambos deram a mesma resposta: tendo o pai que eu tive, absorvendo desse exemplo, como poderia ter escolhido algo diferente???
Ha inumeras perguntas sem resposta para a influencia da genetica, do meio ambiente, da astrologia.
E ateh nesse particular, que eh: o que prevaleceria mais, astros ou meio ambiente ou nao sei o q?, astrologos teem opinioes diferentes. Uns acham que eh o maximo 'transcender' influencias astrologicas. Ja o Olavo acha que "o horosocopo de nascimento pode ser comparado a uma partitura musical: somente as execucoes felizes correspondem aa partitura original ponto por ponto; as demais soh le correspondem de maneira imperfeita e irregular e em algumas a partitura original se torna totalmente irreconhecivel. É como se certos individuos tivessem uma seletividade mais ordenada e firme das influencias externas, aas quais vao dando a forma de seu carater, enquanto em outras a forma de seu carater eh obscurecida ou mesmo disssolvida pelas influencias externas"...
Voce disse mais acima:
Ok. Mas quero ver as evidências de os astros formam a personalidade, em vez da genética e o mundo ao redor
Nao da pra dar evidencias da genetica ou meio ambiente na formacao da PERSONALIDADE.
Para ilustrar tem o caso acho que da decada de 40 que desafiou alguns psis da vida. Um bandidaco de N Y teve dois filhos, e um saiu um bandido de tirar o chapeu, tipo o pai, e o outro, um pacato pai de familia, trabalhador e imbuido da ideia de ser um bom cidadao.
Aos dois perguntaram como era possivel tendo mesma descendencia, mesmo meio ambiente e opcoes de vida tao dispares. E ambos deram a mesma resposta: tendo o pai que eu tive, absorvendo desse exemplo, como poderia ter escolhido algo diferente???
Ha inumeras perguntas sem resposta para a influencia da genetica, do meio ambiente, da astrologia.
E ateh nesse particular, que eh: o que prevaleceria mais, astros ou meio ambiente ou nao sei o q?, astrologos teem opinioes diferentes. Uns acham que eh o maximo 'transcender' influencias astrologicas. Ja o Olavo acha que "o horosocopo de nascimento pode ser comparado a uma partitura musical: somente as execucoes felizes correspondem aa partitura original ponto por ponto; as demais soh le correspondem de maneira imperfeita e irregular e em algumas a partitura original se torna totalmente irreconhecivel. É como se certos individuos tivessem uma seletividade mais ordenada e firme das influencias externas, aas quais vao dando a forma de seu carater, enquanto em outras a forma de seu carater eh obscurecida ou mesmo disssolvida pelas influencias externas"...
Nao da pra dar evidencias da genetica ou meio ambiente na formacao da PERSONALIDADE.
Não é isso que os neurologista dizem...
Não é isso que os neurologista dizem...
Mesmo entre os astrólogos sérios - e há muitos, podem acreditar - há divergências quanto ao caráter científico do saber astrológico. Na verdade, o fato de a Astrologia ser ciência ou em nada reduz sua importância na compreensão da personalidade humana, mesmo porque há diversos campos do saber que não são propriamente científicos, como o Direito, Sociologia e mesmo a Filosofia, e ninguém em sã consciência sairia por aí taxando-os de pseudo-científicos ou contestando usa importância.
Por outro lado, não gosto muito desta expressão "influência dos astros", pois o horóscopo (mapa astral) é tão somente um mostrador, ou seja, ele mostra a posição dos astros no momento do nascimento de um indivíduo, indicando (e não causando) seus potenciais e características pessoais, os quais ele irá utilizar durante sua vida de acordo com seu livre arbítrio.
O horóscopo, de fato, é análogo a um relógio, que indica as horas sem ser a causa das mesmas.
Se retirarmos o caráter determinístico da interpretação astrológica, creio ser o horóscopo uma das ferramentas mais importantes para a compreensão da natureza humana, o qual merece estudos aprofundados despidos dos habituais preconceitos.
Por outro lado, não gosto muito desta expressão "influência dos astros", pois o horóscopo (mapa astral) é tão somente um mostrador, ou seja, ele mostra a posição dos astros no momento do nascimento de um indivíduo, indicando (e não causando) seus potenciais e características pessoais, os quais ele irá utilizar durante sua vida de acordo com seu livre arbítrio.
O horóscopo, de fato, é análogo a um relógio, que indica as horas sem ser a causa das mesmas.
Se retirarmos o caráter determinístico da interpretação astrológica, creio ser o horóscopo uma das ferramentas mais importantes para a compreensão da natureza humana, o qual merece estudos aprofundados despidos dos habituais preconceitos.
Nossa, Rodrigo!
Muito feliz por ter lido seu post - no qual você honrou, na minha opinião, a verdadeira mentalidade científica.
Muito feliz por ter lido seu post - no qual você honrou, na minha opinião, a verdadeira mentalidade científica.
"A ciência é bela por seu poder e por suas limitações" - é uma frase muito verdadeira!
Salve a ciência, a pedra de Sísifo, demonstradora do valor da consciência e da coragem humanas e ao mesmo tempo de sua limitação diante do transcendente.
Salve a ciência, a pedra de Sísifo, demonstradora do valor da consciência e da coragem humanas e ao mesmo tempo de sua limitação diante do transcendente.