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Adão e Eva, mito ou realdade?

Iniciado por sodr em 06/06/2008 · 33 mensagens

sodr#1
marcos_8#2
Mito e realidade não são conceitos opostos, Sodré. Explique-se.
sodr#3
Usei o sentido usual Marcos para título de tópico, pois temos que ser jornalísticos e não técnicos na "chamada" , aliás, fica aqui meu protesto a esta marginalização da linguagem , separar termos com sentido usual do técnico, pois se o uso é que define o sentido de uma palavra, o linguajar técnico deve a isso se curvar, para que se comunique e eduque, e não elitize ainda mais o aprendizado

Ou seja, se os intelectuais querem que mito não seja mito, que busquem outro termo, e parem de encher o saco

É igual ao caso "evolução" , que queria dizer apenas modificação, mas depois do darwinismo modificar o termo e através de sua doutrina faze-lo significar progressão, querem voltar atrás agora, pois quando se descobriu que a maioria das bio-modificações tem direção simplificadora, descomplexificadora, diminuem de tamanho, de cores, degradam, adoecem, as especies, e muitas vezes nem direção definida possuem, os neodarwinistas pra não caírem no nítido ridículo, agora vivem reclamando o sentido etimológico do termo, como se fosse o sentido "técnico' da questão.

Mas abandonar o termo nunca, é como sempre digo, só a evolução não evolui
marcos_8#4
Sodré, você não entendeu.
Eu queria que você explicasse o que você quer dizer, só isso.
Preciosismo de linguagem não interessa.
fabio_7#5
Quanto a pergunta do tópico a resposta é "sim".
sodr#6
Marcos
"Sodré, você não entendeu.
Eu queria que você explicasse o que você quer dizer, só isso."

Ah ok, desculpa ae

Eu estou demonstrando que a idéia e ancestrais com alta VG, diferenciados, como a Biblia descreve,é a única saída para a fundação da nossa especie, tanto mais quanto as estatisitcas apontam ser algo recente
waldon#7
Mito.
priscila#8
Qualquer realidade, em última análise, só pode ser descrita através de símbolos - dos quais a palavra é o mais universalmente aceito. Um mito, a rigor, é uma narrativa sagrada, e dentro do conceito de que uma narrativa é uma simbologia, um mito seria uma simbologia sagrada. O que não é a mesma coisa que uma lenda ou ficção.

Adão e Eva não só são metáforas da humanidade, encerrando em si um significado que também nos inclui a todos, mas também a representação precisa do primeiro homem e da primeira mulher, pois há que ter havido esse primeiro e essa primeira.

Se eu falar num "primeiro instante", por exemplo, estarei ao mesmo tempo criando através de uma metáfora o conceito de Tempo e me referindo a uma coisa que de fato existiu.

Ou seja: um "primeiro instante" simboliza o conceito de Tempo - "todo o Tempo" - que metaforicamente representa. E esse "primeiro instante" de fato existiu, por força, uma vez que, sem ele, o Tempo não poderia existir.
Da mesma forma Adão e Eva, o primeiro e a primeira, sem os quais também por força não poderia existir a Humanidade.

Eu sou confusa pra explicar, caraca. Acho tão simples, mas não tenho a menor didática. Enfim, é isso que eu penso.
sodr#9
Só sei que é mais fácil evidenciar que existe a matemática, genética e biológica literalidade de Adão e Eva, pela ciência, do que pela filosofia, sociologia, teologia atéia, hermenêutica e outras masturbações intelectuais

Ficou claro tb?
marcos_12#10
Nem mito, nem realidade.

Simbolismo.
sodr#11
Pelas dificuldades de fundação das especies atuais, pelas imensas dificuldades da criação da vida, pela progressão retroativa do acúmulo de carga genética negativa (Sanford), Adão e Eva, e posteriormente os casais fundadores descendentes das especies mães humanas, é o única hipótese que transmite uma saída compatível para nossa ancestralidade.

SIMBOLISMO?

Se disser que simplificação de um FATO, um acontecimento grandioso demais para ser expresso e entendido , com elementos literais simplificados em sua expressão, se enquadraria em 'simbolismo"?
rorschach#12
ate mesmo a ciencia comprovou que pelo menos a EVA foi realidade, atravez de um codigo genetico recorrente por parte de mae. 100,000 anos uma mulher no nordeste da africa deu inicio a todos vivos hoje.
marcos_8#13
Pedro: . Já consegui converter um amigo meu ao "fio do ômi"...

Sodré. Agora eu entendi. Bom, vou ler com calma. Parece interessante.
ricardo_15#14
Por favor, senhores: reconhecer algo como um símbolo não significa abolir a sua literalidade. Ou seja, Adão e Eva são símbolos mesmo se forem concretos. Quanto a este último aspecto, é evidente que eu não sei se ele é real ou não. Não estava lá e não conheço a fundo as pesquisas a respeito. Mas, talvez, Adão e Eva sejam mesmo duas figuras de carne e osso presentes num passado remoto como defende o amigo Sodré.
ricardo_15#15
Marcos,

Eu já consegui pelos menos uns três. Estou ganhando
sodr#16
Sobre o relogio molecular que dava 200 mil anos a eva mitocondrial:

"Essa idade de 200 mil anos foi conseguida assumindo que o relogio molecular do DNAmt apresentasse uma taxa constante de mutação a cada 6 mil a 12 mil anos, algo em torno de 600 gerações (Gibbons, 1998). "Entretanto" escreve Wellington Silva, doutorando em Genética Humana na UNB, estudos revelaram uma taxa mutacional cerca de 20 vezes mais rápida, ou seja, uma mutação a cada 25 ou 40 gerações (Howell, 1996; Pearsons et al., 1997) . Estes dados , suscita\ram sérios questionamentos aos métodos utilizados para datar even6tos evolutivos (Paabo, 1996; Gibbons, 1998), enquanto para os criacionistas , soaram como boas-novas por estar em harmonia com o modelo de uma curta cronologia para nossa origem (Wieland, 1998)" 14
Ou seja, voltamos a cronologia arqueologica e bíblica e encontramos novamente Adão e Eva, será mesmo mito (no sentido usual) como dizem?

Agora é só fazer regra de 3 Felipe
sodr#17
Mas vejam que este argumento do DNAmt é só UM dos varios do texto que combinam entre si, vejam as dezenas de outros itens apontados e citados, que são convergentes!
sodr#18
[url]/CommMsgs.aspx?cmm=26688928&tid=2597695239025054347&kw=300g&na=1&nst=1[/url]

O debate contou com 4 professores de biologia, um ou dois de nivel universitario , um doutor em genetica humana, um pesquisador da UNB no assunto (Eli, autor do tópico), um bioquimico, um engenheiro quimico

Do meu lado tive ajuda no finalzinho de um médico, e no meio do debate, fui agraciado com a ajuda pessoal de ninguem mais que o Dr Marcos Eberlin ( descobridor das reações de íons gasosos que levam mundialmente o nome dele como descobridor "reações de Eberlin")

Repare que o debate estava pipocando de hora em hora respostas , mesmo depois a participação por e-mail do Dr Eberlin.

Mas nesta altura ele simplesmente pára 4 dias!!! Ficam calados do dia 30 de maio a 4 de junho
[url]/CommMsgs.aspx?cmm=26688928&tid=2597695239025054347&na=4&nst=431&nid=26688928-2597695239025054347-5208024549393651765[/url]

E reiniciam com outro assunto....elogio aqui a SINCERIDADE destas pessoas, e a partir deste exemplo fico esperançoso quanto aos mesmos.
sodr#19
Tem relação com este e se comunica mais com aspectos debatidos aqui (principalmente historia eeconomia )

[url]/CommMsgs.aspx?cmm=26688928&tid=5210868174225889333[/url]
cristiano_9#20
Se Adão e Eva não fossem verdade... como explicaria a criação da humanidade?

Se voltarmos todas as gerações chegará num único casal, isso é inevitável...
marcos_8#21
Ah, também andas fazendo um proselitismosinho básico, Ricardo?
Aliás, a explicação do Luiz Gonzaga sobre mitos e "contretudes" é ótima. Foi meio por isso que eu fiz a pergunta no começo do tópico. É óbvio que eles podem ser mito E realidade.

Aliás, a vida de Nosso Senhor Jesus Cristo, real, concreta e indiscutível, é , também, mito. Fundador, diga-se de passagem.

Sobre Adão e Eva, ainda tenho que ler mais, Sodré, mas fala mais aí.
sodr#22
Vou pesquisando mais, sempre que posso aprimoro e acrescento coisas ao texto, ontem fiz acréscimos importantes na área "longevidade dos ancestrais"

Estou embrionando um acréscimo que envolve os grandes saltos na ciência genetica humana, mas vai demorar um pouco, assim que colocar aviso aqui!
sodr#23
3.4 Justificativas que Demonstram Longevidade nas Populações Ancestrais

Apesar de muitos defenderem aumento de expectativa de vida da população atual, lembramos que "o que a medicina aumentou foi a expectativa de vida e não a idade máxima que as pessoas alcançam. Expectativa de vida é a média das idades. Se você combate a mortalidade infantil você aumenta a expectativa de vida, a idade média das pessoas mas eventualmente não acrescenta nada às suas idades máximas"

"É interessante observar que as idades máximas registradas foram de escravos e pessoas do terceiro mundo. O que o primeiro mundo registrou foi um percentual maior de pessoas idosas mas os recordes de idade não estão com eles. Expectativa de vida se relaciona com as doenças e o combate delas. Quanto maior a densidade demográfica e ou menor o grau de higiene, menor a expectativa de vida útil" 18

Outros fatores ligados a longevidade são:

3.4.1. Jacks Cuozzo prova hominideos vivendo mais 300 anos
http://www.jackcuozzo.com/swanscombe.html

3.4.2. Padrão fossil maior dos seres vivos , possuem estreita ligação com maior longevidade

3.4.3. Comparação clara de pessoas que vivem em lugares mais naturais , com habitos frugais, e mais longevidade..em toda parte

3.4.4. Tenho evidencia de alimentação mais vegetariana de neandertais pelos dentes (Cuozzo e outros), e evidencia de longevidade em cidades de população de vegetarianos como Loma Linda
http://br.youtube.com/watch?v=2PYfrvaQ36w

3.4.5. Engana-se quem pensa que na antigiudade o homem era "carnívoro", ou comia predominantemente carne. Estudos arqueológicos de Burkit concluiram que o homem consumia cerca de 300g de fibras por dia (que só existem em vegetais). Atualmente o brasileiro médio consome em média 13g de fibras diariamente. AS recomendações de fibras estão entre 25-50g (dependendo de idade e sexo)". Pouca fibra=câncer, e vegetarianismo = maior longevidade, ESTÁ PROVADO SUYN, I'm sorry pelos evos, mas a ciência agradece
sodr#24
3.4.6. A Biblia, que é documento arqueológico, é uma evidencia que se demonstra honesta pois não esconde até mesmo erros do seu proprio povo, ao contrario de muitas fontes

3.4. 7. Centenas de relatos de outros povos, onde a tradição de falar de longevidade ancestral é uma marca

3.4.8. Progressões de aumento/diminuição de acúmulo de mutações deletérias em pesquisa de 5000 doenças genéticas (Dr Sanford) o que implica diretamente em longevidade dos ancestrais

Cap. 4. Conclusão
Concluímos que a única saída para se explicar a não extinção das espécies ancestrais é que as mesmas possuíam genética diferenciada, algo próximo ao que a Bíblia relata. Que as espécies atuais, na sua maioria, já desgastadas, tendo perdido volume patrimonial genético e feitas às adaptações das mais diversas para sobreviverem, estão por sua vez, cada vez mais comprometidas e frágeis, como se demonstra hoje em inúmeras extinções, mesmo com posterior protecionismo humano. O que percebemos hoje, é que caso espécies sofram algumas pressões ambientais, elas se extinguem, devido a vários fatores e principalmente ao acumulo de carga genética que a seleção natural foi e é incapaz de conter (Dr Sanford), e principalmente por terem fugido de sua configuração original, a qual lhes permitia suportar mais alguma sobrevida, pois que estariam cada vez mais próximas do plano original do Criador.

Sofremos em media por dia 500.000 reparos em nosso DNA! Isso se dá devido a força fraca que unem as letras do DNA das células, esta realidade nos fala de um código genético fragil e ameaçado em toda historia humana e dos seres vivos. Nos fala de antepassados com menor suceptibilidade de defeitos que os seres atuais, o que nos recomenda a não só dar um basta na direção de melhora dos caminhos evolutivos sobreviventes, como já fez o neutralismo, mas de reinvindicar a tendencia entrópica para o futuro, o que nos recomenda automaticamente para um paraíso perdido no recente passado.
sodr#25
3.4.2. Padrão fossil maior dos seres vivos , possuem estreita ligação com maior longevidade

Preciso explorar mais isso, ao citar exemplos de especies maiores e mais longevas, ou o caso dos repteis que quanto mais velhos maiores, pois não param de crescer..mas vamos indo devagar e sempre
orkut_34#26
mito
leandro_13#27
realidade

(talvez os nomes originais não sejam Adão e Eva, o que, por si só, torna-os mito, mesmo sendo pura realidade).
denise#28
A Biblia é a Palavra de Deus . A linguagem pode ser simbólica
para explicar um Mistério .

mesmo que todos aqui discordem , e mais ainda a ciência acha
que prove o contrario , a VERDADE continua a existir ...

Sem Adao e Eva , nao teríamos a Cristo, o Feliz culpa de Adão
que nos fez merecer um Salvador ....

Outro dia uma Bióloga, em uma palestra na escola para os
professores ,provou que a autora de toda espécie uma era
uma tal Célula que vive em algum lugar , nao lembro qual
mas a convicta da prof de biologia me surpreendeu ....
e ela tratava a célula como algo com inteligência e poder
de criar.....a célula se auto criou ? e decidiu o destino da humanidade?
é o mesmo que acreditar que as baratas vao sobreviver
ao bomba atômica e como sobrevivente vao dominar o mundo
que sobrou ?

Creio na Palavra de Deus .

Estou lendo Vida , paixao e Glorificacao do cordeiro de deus
de anna C. emmerich , ela descreve toda a historia espiritual da humanidade
quando Deus assim desejar encontraremos os vestígios desta historia....
sodr#29
"o Feliz culpa de Adão
que nos fez merecer um Salvador ...."

Admiravel pensamento
mikal#30
Não podemos esquecer que o mito é uma religião morta. Ou seja, quando uma religião não é mais praticada numa sociedade - o conjunto daquelas crenças e símbolos que existia na religião torna-se um mito. Adão e Eva não poderiam ser um mito, porque o cristianismo não morreu. E não há de morrer...
mikal#31
Errata: nem o cristianismo nem o judaismo nem o islamismo, porque as três tradições espirituais possuem o símbolo e crença de Adão e Eva.
denise#32
"vi-O aparecer no sepulcro de Adão e Eva,sob o Gólgota.
As almas de Adão e Eva juntaram-se lhe novamente;
falou-lhes e com elas O vi passar , como sob a terra , em muitas
direções
e visitar o túmulos de muitos profetas..."

"Vi depois o cortejo triunfal do Salvador entrar numa esfera
mais baixa , uma espécie de lugar da purificação, onde se
achavam piedosos pagãos , que tinham tido um pressentimento
da verdade e o desejo de conhece-la."...Anna Catharina Emmerich

o que aconteceu a eles , vocês vao ter que ler ...
no livro...

Mas esta passagem da descida do Senhor no
Sábado santo aos infernos
trouxe esperanças a minha alma ....
e conforto em relação a tantos amigos
que ainda nao crêem em Jesus....

-
sodr#33
Ao que muitas evidencias indicam, a dinamica da genetica de populações como percebemos, não haveria como descender tanta variedade sem casais perfeitos, hipervariaveis e com numero quase nulo de mutações, ou seja, Adão e Eva, bem como casais de animais perfeitos, ou quase perfeitos, é uma condição sine qua non para a possivel descendencia da biodiversidade atual.

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