Com o perdão do título sensacionalista...
O Olavo já falou, de passagem, em certas caraterísticas "revolucionárias" das Missões Jesuíticas. E é bem verdade que a maioria das fontes do meu limitado estudo de História falam da tentativa da "construção de uma nova sociedade" nas Missões Jesuíticas do RS, Argentina e Paraguai.
Pergunto: quanto de verdade há nessa história de que as Missões foram "a primeira república socialista" da História? Até que ponto isso não é uma tentativa dos socialistas de adulterar a História e recontar, em proveito próprio, uma experiência cristã bem-sucedida?
Por outro lado, parece-me haver em certos círculos católicos uma certa vontade de "mudar o mundo" pra que ele venha (ou volte) a ser um mundo católico bonitinho e planejado. É claro que não me refiro às "teologias da libertação" da vida, que estão claramente fora da Igreja, mas a elementos presentes no pensamento inclusive de correntes tradicionalistas. Querer fazer engenharia social católica não passa pelo menos pelo mesmo tipo de hybris que querer fazer engenharia social comunista (ainda que, claro, o resultado seja provavelmente menos hediondo na prática - exceto pelo fato de que fazer o mal em nome do bem verdadeiro é uma ótima maneira de tornar o bem verdadeiro aparentemente odioso)?
Dito de outro modo, não haverá em certos setores do pensamento católico elementos de uma atitude "Denethor", inimigo do Sauron, mas louco pra ter o Anel pra si e criar um mundinho à própria imagem e semelhança?
Ordem de aspecto militar criada para combater o protestantismo.
com o tempo parece ter sido infiltrada por grupos ocultos. Eles têm seu "Papa negro".
Com certeza pariu (involuntariamente talvez) grupos revolucionários que imitam sua estrutura e disciplina (a frase de Hitler a esse respeito é famosa. Ele queria que a SS fosse os "jesuítas" dele. E disse cousas semelhantes sobre a maçonaria também, outro modelo de organização secreta/discreta imitada por todos).
Stalin, Castro etc estudaram em escolas jesuítas.
Talvez os exercícios espirituais de Santo Ignacio de Loyola tenham algo a ver com isso. alguns cristãos os consideram perniciosos ou potencialmente perigosos.
se não me engano, a Sociedade de Jesus foi anulada pelo Papa Ganganelli em 1773 por meio de uma bula papal. Mas os jesuítas alegaram que não foi uma bula e sim algo que se chama em inglês de brief (esqueci o termo em português) e que portanto não teria a autoridade de uma bula irrevogável no direito canónico. trata-se da bula Dominic Ac Redemptor Nostor. Papa Ganganelli aboliu a Ordem dos jesuítas e confiscou toda a riqueza deles. boa parte desta foi para os Dominicanos.
(eu ia falar algo sobre os Jacobinos da Revolução, mas deixa pra lá)
Tragicamente Papa Ganganelli amanheceu morto, com a língua preta.
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é inegável que historicamente os Jesuítas tiveram grande importância e produziram muitos santos e muitas boas obras. A própria existência do Brasil entre elas.
De qualquer forma surgiu uma cultura revolucionária no seio da Ordem jesuíta (vide o Paraguay). Olavo escreveu sobre isso em entrevista a um jornal português.produziu criou muitos santos - e hoje só produz merda.
Os Jesuítas trouxeram a Teologia da Libertação para o Brasil - mas esta é de origem protestante.
Dito de outro modo, não haverá em certos setores do pensamento católico elementos de uma atitude "Denethor", inimigo do Sauron, mas louco pra ter o Anel pra si e criar um mundinho à própria imagem e semelhança?
Sim, eu creio que pode ter. É um risco que se corre. Pensaremos nisso quando tivermos todo o poder nas mãos do Papa. Bwahahahahahahahahahahahahahaa
Falando sério, isso pode ser um problema mesmo. Acontece q hoje o catolicismo está tão zuado mas tão zuado que o esquema é resistir nas pequenas comunidades, tenatr salvar a si e ir catando as ovelhinhas que o Espírito Santo apontar pelo caminho. Já tá bom demais. Pensar em longa escala é trabalho pro Papa. O nosso dever é rezar pra ele. Eu acho que até é válido q o católico tenha opinião respeitosa sobre como deve ser o todo, onde o Papa acertou em cheio e onde ele errou (ops, quero dizer onde ele agiu de uma maneira que a primeira vista nos é complicado entender, mas no final tudo bem , pq ele é o assistido e não nós e no fim dos tempos é certo q a Igreja vence, então whatever emsmo), mas devemos aceiatr que a nossa ação deve ser limitada e local e olha lá...
assim, pra não fugir da tua pergunta a resposta é sim, a cultura católica tradicionalista tem ou pode ter elementos disso, querer "unlimited power" e soltar raios pelas mãos nas cabeças dos hereges, é um risco permanente. A solução safada para o problema é dizer que onde tem isso ela deixa de ser católica e passa a ser safadeza.
"Papas negros" e assassinatos no Vaticano à parte, vou tentar reformular as minhas perguntas:
1) O que há de concretamente heterodoxo nas Missões, uma vez que elas são aparentemente uma tentativa de "batizar" o modo de vida dos guaranis (ou seja, não se tratava, parece-me, de "mudar o mundo", mas de adaptar uma cultura radicalmente diferente da ocidental ao Cristianismo)?
2) Vocês vêm essa tendência para "surgir uma cultura revolucionária no seio da Ordem jesuíta" na essência da ordem, ou ela foi pega na onda de esquerdização geral do Ocidente? A "revolução jesuíta" é parte das causas da mentalidade recolucionária geral ou parte das conseqüências?
Estou perguntando porque eu realmente não seie, como a coisa me é confusa, provavelmente não esteja conseguindo fazer as perguntas certas. O problema surge, no entanto, de uma certa vontade de "transformar o mundo" no "reinado dos catolicos" que eu vejo entre alguns católicos tradicionalistas (em certos textos da Montfort, por exemplo). E isso me soa muito mais "iluminista" ou "amish" do que católico.
Viste, tu já foste influenciado pela "vontade de poder" da tua faculdade jesuíta, hehehehe!
Mas, falando sério, jesuítas esquerdistas parecem ser uma ocorrência comum. Mas como faculdades de humanas também o são (e maristas esquerdistas, ou pelo menos coniventes, e franciscanos esquerdistas e assim por diante), fica a pergunta: o esquerdismo (ou melhor, os evgentuais elementos de "mentalidade revolucionária") dos jesuítas precedem ou são conseqüência da esquerdização geral do Brasil e do Ocidente?
E esse pessoal que quer "unlimited power", soltar raios pelas mãos e usar o Anel não quer exatamente isso, "um mundo mais justo" (do ponto de vista deles, é claro)? =)
É, eu pergunto especificamente quanto às Missões tardias na parte superior da bacia platina, que é o que eu conheço um pouquinho melhor e posso entender. Se alguém puder indicar algum livro "isento" sobre o quanto o Paraguai foi uma comuna, eu agradeço. Como eu disse, toda a historiografia que eu já li confirma a tese do "socialismo" jesuítico-guarani. Mas essa historiografia puxa brasa pro assado dos comunistas em vários outros pontos, por isso eu não confio muito nela. E eu não posso deixar de ver mérito em transformar um monte de índios pelados em uma cultura capaz de construir algo como a Catedral de São Miguel no meio do nada...
E eu não posso deixar de ver mérito em transformar um monte de índios pelados em uma cultura capaz de construir algo como a Catedral de São Miguel no meio do nada..
[2].
O mérito é imenso. a acção dos jesuítas no Brasil foi maravilhosa.
Mas não se está a falar disso e sim de supostos desenvolvimentos posteriores - Paraguay, por ex.
(mas mesmo no Brasil o modelo educacional é jesuítico, não? e nunca foi lá essas cousas. nem tudo é perfeito.
E eu não posso deixar de ver mérito em transformar um monte de índios pelados em uma cultura capaz de construir algo como a Catedral de São Miguel no meio do nada..
[3].
Os comunistas são espertos, meus caros. Eles querem acabar com o cristianismo, onde atacam primeiro? Na Igreja Católica, principal sustentáculo do cristianismo (e isso, mesmo protestantes estudiosos concordam, sabem que com o fim da Igreja, por mais que eles discordem dela, será o fim do Cristianismo). E dentro da Igreja, onde eles tentam se infiltrar primeiro? Nos Jesuítas e nos dominicanos.
Os jesuítas tinham muito poder, porque tinham muita obediência ao Papa. É óbvio que terá mais poder quem for mais leal ao "chefe". Os dominicanos eram os principais divulgadores do cristianismo, tanto é que o nome é "Ordem dos Pregadores". Se os comunistas se infiltram em ambos, eles destróem a obediência ao papa (e o poder do papa de conter os ataques à Igreja) e destróem também a formação de novos cristãos, ao inserir doutrinas estranhas na principal ordem divulgadora.
Por isso os jesuítas estão tão esfacelados hoje, e levou uns 30 anos ou mais para que Roma conseguisse tirar poder dos jesuítas e passar esse poder para gente mais leal (e a ascenção rápida da SSSC na hierarquia da Igreja deve-se principalmente à sua obediência atroz e à decadência dos jesuítas).
Só pra constar, Frei Betto e Leonardo Boff foram dominicanos. E, se você for caçar bem, metade da TL é ou da OP, ou da SCJ.
A decoreba formou a melhor geração que nós tivemos. Eu não a desprezaria. Latim só dá pra aprender decorando, e é necessário para o bom aprendizado do português. Quem estudou latim na escola não fala "pra mim poder" ou outras bizarrices.
Só pra completar. Na minha limitada análise histórica, por mais que você encontre elementos revolucionários nos jesuítas do passado distante (porque você os encontra em todo o cristianismo, o gnosticismo ataca o cristianismo desde o século primeiro), essa tendência da Companhia de Jesus como um todo é recente.
Os padres mais modernistas que eu já vi (e portanto mais desobedientes ao papa) são todos jesuítas. Um deles, assistindo à missa como fiel, rejeitou-se a ajoelhar na consagração (o único). Outro acho que é gay, porque depois que eu beijei sua mão (como faço com todos os sacerdotes) olhou pra mim de jeito estranho e se despediu de mim me apertando de um jeito estranho. Outro é o cara mais displicente que vi celebrando missa, parece que está fazendo algo enfadonho, não tem respeito nenhum pela eucaristia.
Falar que os exercícios espirituais são perniciosos, contudo, é coisa de quem quer atacar a Igreja.
Eu deveria conhecer mais sobre os jesuítas para falar, mas vou dar uma opinião. No RS os jesuítas fizeram um bom trabalho convertendo os índios e se esforçando para que eles assimilassem a cultura branca. Por outro lado a perseguição que se seguiu aos jesuítas, a destruição dos 7 Povos e o massacre dos índios pelas forças hispano-portuguesas devido a resistência chefiada pelos jesuítas criaram uma mentalidade libertária que se conserva até hoje na região. Isso se nota facilmente através das artes e, principalmente, é um tema bem explorado na atualidade pelos políticos e intelectuais de esquerda. Se não corremos mais o risco de sermos varridos daqui pelos espanhois, estamos sendo invadidos ou explorados pelos gringos (norte-americanos).
Concluindo. Talvez os jesuítas não tivessem em mente criar um novo modelo de sociedade (socialista), mas o que fizeram por aqui, bem ou mal, serve de munição para o movimento revolucionário na AL. É preferível pensar que eles queriam criar sociedades cristãs com o mínimo ou sem nenhuma interferência do Estado. Ainda assim um ideal, logo...
Natanael. em seus estudos na área tecnológica, certamente você estuda redes,
e com certeza a dominação das redes é muito importante para a dominação global.
Mas se não conquistar o mundo, através do domínio completo das redes você pode
conquistar o estado da Bahia.
pois as missões eram destinadas a catequização dos índios;além disto os índios aprendiam lá o latim a música , oartesanato, a agricultura e produziam sob o domínio dos jesuítas ; naõ havia igualdade e nem era este o objetivo dos jesuítas que detinham o poder dentro das missões;
e quanto a engenharia social católica isto é ridículo; o que a Igrja faz é atuar no campo religioso através da conversão das almas a Cristo; é claro que alguém convertido deve ter uma conduta em sociedade que seja adequqda a fé que professa mas isso não significa que a Igreja pretenda criar novas estruturas sejam sociasis políticas ou econômicas.